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发信人: hft (xiaoT), 信区: honglou
标 题: ＝＝＝＝＝王熙凤五＝＝＝＝＝
发信站: 荔园晨风BBS站 (Thu Nov 9 13:08:39 2006), 站内
主持人：难怪脂砚斋说，《红楼梦》的事都是实有其事，并非虚构。不光是王熙凤，他
有许多人物，脂评当中都透露了，他有生活原型。
丁维忠：当然这是一个方面，提供了生活素材，作者要写好书，要塑造好形象，必须有
深厚的生活基础，作为基本的条件。当然另外一条，曹雪芹是个大才，他塑造王熙凤，在艺
术功力上，那确实是没有人可比的，这个我们接下去再说吧。
主持人：我在看吕先生《红楼梦会心录》这本书里，您有两篇关于《红楼梦》的人物论
，您说这个人物是以欲壑难填著称的，她要办事的话是不避锋芒、不择手段，不达目的决不
罢休的，那么才干与居心也是密切相连的，您能不能用一些细节来说明她这个欲，体现在哪
些方面？
吕启祥：这样一个所谓凤辣子，我个人觉得这种外在的辣和凤姐内在的欲是联系在一起
的，它是有一种有机的关系的。辣是形之于外能感受到欲是在她的内心来骚动。我觉得在今
天我们看凤姐这个人物，对凤姐这个欲，我觉得要做点分析。我觉得过去说这个是披着蛇蝎
外衣的美女蛇，你看她的外表彩绣辉煌，恍若神仙妃子，这么漂亮的一个女性，可是它有蛇
蝎的心肠，如果王熙凤就是这样的话，那就不是凤姐。那么在王熙凤身上的，过去大家都肯
定她的才干，这个大概都没有什么分歧，都觉得很有才，协理宁国府，那是浓墨重彩这样来
写的。一致肯定她的才，但是一致否定她的欲，认为王熙凤这个人欲壑难填。我觉得在今天
我们对于过去时代的，尽管她是一个文学作品中的人物，对于她的欲，我们要持一种比较审
慎的分析态度。在王熙凤身上有种表现欲，非常想展才，因为协理宁国府是贾宝玉推荐的，
推荐人是贾宝玉，当事人当然是贾珍，说外面的大事有人料理，内里是很混乱的，她受命于
混乱之际。那么在这个时候，王熙凤心里怎么想呢？她非常想揽这件事，那么像这样一种心
态，很想有一个舞台展现一下她的才能。那么我说如果一个人，一个女性，尤其在过去时代
，有这样一个心态是比较稀罕的。所以在这一点上我觉得如果作为王熙凤来说，她只是想展
才，只是想表现自己，想有个更大的舞台来展现一下她的治理的才能。我觉得这个没有什么
错，这个是无可厚非的。如果她没有这个欲望就看不到这些精彩场面了，协理宁国府也好，
其他这些属于她展才的场面都看不到了。所以在这一点上，仅仅是在这一点上是不应该完全
粗暴地加以抹杀的。问题在哪里呢？问题在于王熙凤的这个欲，常常她是不能够节制的，她
对于金钱和权势的这种欲望是无休止的，是无底洞。她对于金钱的那种贪欲，拿那个月钱，
不光是苛扣下人的月钱，连贾母——王夫人的都敢苛扣，先不发，然后把这个钱拿去放高利
，取了利息再把这笔钱发放出去。她惩治下人，那种是很苛刻的，拿着所谓香闺刑具，拿着
一丈青来杵丫鬟的嘴。所以在这种地方呢，王熙凤的权欲，她对金钱和权势的贪欲就是说没
有底。那么刚才丁先生也举了那句话，凤姐说，我是从来不信什么阴司地狱报应的，凡什么
事我说干就要干，这段话并不说明她不迷信。不要误会，我觉得我们读作品的时候，要多想
一想。并不是说王熙凤不信阴司地狱报应，就是不迷信，我认为不是这样的。王熙凤她也和
世俗的女性一样，给巧姐起名呀，送痘神呀，这些她都是有的。她的那种利己、那种实用，
到了那种登峰造极的地步，什么事情我说要行就要行，惟我独尊，我要行就行，说明她无顾
忌，她没有后怕，她不留后路，什么事情都是赶尽杀绝，只是说明她这种欲，膨胀到这份儿
上。如果说这个欲，合理地表现自己的才能，这应该是允许的。但是如果要危及他人的权益
，以至于他人的生存，那么这个欲就非常可怕了，那就是洪水猛兽了。所以我自己是觉得《
红楼梦》里的人物的意义，有的恐怕曹雪芹自己写的时候都没有想到。
周思源：就是关于王熙凤的欲的问题，我觉得确实这个吕先生讲得很透，王熙凤她不仅
仅是能干，而且她具有一些在当时广大女性当中所缺乏的女性意识和独立人格。这点在整个
《红楼梦》这么多女性当中，只有两个人多少具有一点。一个是探春，探春是很明显的具有
一种，我把她概括为期男意识，就是期望，她期望自己成为一个男人。她早说了，如果我是
个男人，我早就离开这个家了。那么王熙凤虽然不如探春那么明显，但是在本质上她和探春
是一样的，就是她希望自己能有像男人那样得以表现自己才干，施展才能的机会。
最重要的就是表现在协理宁国府上，你看贾珍进来的时候那些女的都忙不迭地藏起来，
你不能见到年轻的男主人，王熙凤是怎么样？不仅没躲，而且是款款地大大方方地站起来。
当贾珍求王夫人请妹妹到我那儿帮忙的时候，王夫人心里没底，是悄悄地问她你可能吗？你
行吗？还是轻轻地问她，还不敢声儿大了，不能让贾珍听见了，王熙凤说有什么不能的，讲
得多么自信！这是一般女性在当时那种情况是讲不出来的，林黛玉也讲不出来，薛宝钗倒是
能讲出来，但她不会讲，因为不符合道德规范，女人不应该如此露才扬己。所以王熙凤在这
点上应该讲是很不简单的，王熙凤这个人物之所以这么禁得起琢磨，值得咱们的大美学家王
朝闻先生为她写一本厚厚的专著，正因为这个人身上有很多你一时半会说不清的东西，她是
把许多各种各样的色彩，各种各样的成分都有机地结合在一起，成了一个非常丰富多彩的艺
术典型。
主持人：如果王熙凤放在今天可能好多作法我们都会允许了。比如说她对贾瑞的这种设
计，那么可能好多我们现实生活中的女性就觉得，这样一个坏男人，老打我坏主意，最后当
然要置他于死地，解气。
周思源：这个我倒想说点不同意见了，贾瑞的问题上我一直觉得，这个王熙凤做得太过
分了，贾瑞不要说放在现在，就是搁在《红楼梦》当时的时代，他没出大错，贾瑞这么一个
年轻轻的小伙子，他喜欢王熙凤这非常正常。而且贾瑞当时第一次在半道上截住王熙凤的时
候，没有太出格的言行，他是试探呢，问题在哪呢？这个地方正好是反映出王熙凤不好的地
方，王熙凤是有意挑逗。
吕启祥：我插你一句，这过去有很多评点，王熙凤是主动的，说她是挑逗，这是什么呢
？就是你刚才讲的就是度，做过了头了。王熙凤本来原来可以，因为王熙凤觉得按照封建道
德伦理来讲的话，贾瑞这样做是很不好的，而且王熙凤认为是冒犯了她，所以王熙凤下决心
要狠狠地治他，实际上王熙凤如果当时骂他几句或者对他非常冷淡，这个事本来就不了了之
了。因此这个贾瑞之死，在红学界长期以来我认为都没有得到正确表现。王熙凤当时为了惩
罚他，她故意带有一些挑逗性言论，使得贾瑞产生误解，因此贾瑞就进一步滑向深渊。
丁维忠：给凤姐说几句公道话，凤姐毒设相思局，她出了那个点子，让贾瑞去入套，这
个确实就过分了点。但是我们话得说回来，这里边就有许多作法不是凤姐的，是贾蓉和贾蔷
干的。你比如说，把他关在夹道里边，冻了一夜。屎，马桶倒在他的头上，这都不是凤姐指
示具体干的。是贾蓉、贾蔷两个人锦上添花给他加上的，这事王熙凤应该负领导责任。王熙
凤她出了这么一个主意，这还不是最主要的，其中最主要的一点，大家都觉得王熙凤设这个
计是要搞死贾瑞。这点是个误解，书上有一句话不能忽略，王熙凤跟平儿讲，她设这个计策
是要迅即寻计令其改过，她还是希望他从新做人，她的出发点是给他出路的政策，她不是要
治死他，她是想一个办法，让那个不知人伦的畜生改过错误，出发点是好的，结果效果不好
，方法不好，再加上贾蓉、贾蔷他们一来，把瑞哥那个人又冻死了，死路一条。所以不能说
贾瑞是凤姐有意把他给谋害死了，这个说法和原著有出入，为什么呢？就是不应该忽略，原
著当中的每一句话，就是刚才我们讲的，凤姐和平儿说的那句话，她是设计让他改正。
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