荔园在线
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发信人: hft (但愿你不会对荔园失去兴趣……), 信区: honglou
标 题: [合集] 黛玉——花中仙子“水芙蓉”
发信站: 荔园晨风BBS站 (Fri Apr 6 00:23:26 2007), 站内
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yefeng (潜水进行时~~~) 于 (Wed Mar 28 16:10:07 2007) 提到:
看了前面版友们对黛玉是“水芙蓉”还是“木芙蓉”的讨论，我也对这个问题感兴趣起
来。以下一点我自己的浅见，请各位批评！
首先要分清“木芙蓉”“水芙蓉”的概念。
“芙蓉生于陆上者叫木芙蓉，生于水上者叫水芙蓉。”木芙蓉，陆生，别名拒霜花，与
木槿、扶桑是近亲，其花形似牡丹，凌霜绽放，极为美观。水芙蓉就是荷花。
荷花，花中仙子，北宋周敦颐写了《爱莲说》，从此荷花也有“花中君子”的雅称。其
中最烩炙人口的诗句莫过于“出污泥而不染，濯清涟而不妖”，李白也有诗云：“清水出芙
蓉，自然去雕饰”，从这些诗句中我们可以感受到荷花的清丽、脱俗，圣洁，仿佛它非世俗
之物。
另外， 据史书记载：远在2500多年前，吴王夫差曾在太湖之滨的灵岩山离宫（今江苏
吴县）为了让宠妃西施欣赏荷花，特自修筑“玩花池”，移种野生红莲。目前中国有八大荷
花观赏地：新都桂湖、湖北洪湖、杭州西湖、武汉东湖、岳阳莲湖、山东微山湖、济南大明
湖、南京玄武湖。
我认为黛玉是“水芙蓉”。理由如下：
一、黛玉与“水”的不解之缘。暂且不说从灵河畔三生石上的情缘延伸开来的“浇灌之
恩”和“还泪之说”，单单从书中黛玉的故乡杭州来看，也是江南水乡，是八大观赏荷基地
之一。另外，黛玉也称“潇湘妃子”，也是生于河畔、水泽之地的。这与荷花的出生地是多
么地相似！
二、黛玉与西施与荷花的情缘。黛玉曾作《五美吟》，分别写了西施、虞姬、明妃、绿
珠、红拂这五个古史中有才色的女子。其中第一首就是《西施》：
一代倾城逐浪花，
吴宫空自忆儿家；
效颦莫笑东村女，
头白溪边尚浣纱。
诗中“一代倾城逐浪花，吴宫空自忆儿家”意思是：一代绝色的美女终于如浪花般消失
，让故国的人白白地思念她。这不正是黛玉寄身他乡，早早凋零的写照么？而史书上又记载
了西施与荷花的典故：“远在2500多年前，吴王夫差曾在太湖之滨的灵岩山离宫（今江苏
吴县）为了让宠妃西施欣赏荷花，特自修筑“玩花池”。而且西施的故居也是江南水乡。《
红楼梦》写黛玉，有诗曰：“心较比干多一窍，病如西子病三分”，也将黛玉与西施联系了
起来。由此，以西施为联结点，黛玉与荷花之间又有一定牵联。
三、黛玉如荷——“可远观而不可亵玩焉”。黛玉如荷般清丽脱俗，这一点无须多说。
“荷，叶柄圆柱形，密生倒刺。”《红楼梦》中探春是众所周知的“带刺玫瑰”，其实黛玉
也是有带小小暗刺的，远不如宝姐姐那般温柔亲和。例子有：1.周瑞家送花 2.宝玉开玩笑
时无意说了句出自《西厢记》的“若共你多情小姐同鸳帐，怎舍得叫你叠被铺床？”黛玉气
得哭了。此类的例子应该还有很多很多。
四、黛玉的生日是“花朝”，荷花是“花中仙子”。据周汝昌考究：黛玉的生日是阴历
的二月初二，我国的民俗以二月初二日为百花节，是花神的生辰，称之为“花朝”。黛玉与
花神共生辰，想必不是巧合，是否暗喻黛玉是“花中仙子”呢？
（写累了，休息一下，待续或者不续，希望有兴趣于这个话题的朋友们继续~~~^_^）
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hft (谢谢你的到来……) 于 (Wed Mar 28 17:04:49 2007) 提到:
赞！果然是荔园才女啊，师姐！嘻嘻……
古书都被你读遍了……
小弟惭愧啊！
我本来对这个不感兴趣的，而今也觉得挺好玩的。
看来，红楼的每个细节都挺有意思的！
热切期待ing
【 在 yefeng (潜水进行时~~~) 的大作中提到: 】
: 看了前面版友们对黛玉是“水芙蓉”还是“木芙蓉”的讨论，我也对这个问题感兴趣
起来。以下一点我自己的浅见，请各位批评！
: 首先要分清“木芙蓉”“水芙蓉”的概念。
: “芙蓉生于陆上者叫木芙蓉，生于水上者叫水芙蓉。”木芙蓉，陆生，别名拒霜花，
与木槿、扶桑是近亲，其花形似牡丹，凌霜绽放，极为美观。水芙蓉就是荷花。
: 荷花，花中仙子，北宋周敦颐写了《爱莲说》，从此荷花也有“花中君子”的雅称。
其中最烩炙人口的诗句莫过于“出污泥而不染，濯清涟而不妖”，李白也有诗云：“清水出
芙蓉，自然去雕饰”，从这些诗句中我们可以感受到荷花的清丽、脱俗，圣洁，仿佛它非世
俗之物。
: 另外， 据史书记载：远在2500多年前，吴王夫差曾在太湖之滨的灵岩山离宫（今江
苏吴县）为了让宠妃西施欣赏荷花，特自修筑“玩花池”，移种野生红莲。目前中国有八大
荷花观赏地：新都桂湖、湖北洪湖、杭州西湖、武汉东湖、岳阳莲湖、山东微山湖、济南大
明湖、南京玄?
: 我认为黛玉是“水芙蓉”。理由如下：
: 一、黛玉与“水”的不解之缘。暂且不说从灵河畔三生石上的情缘延伸开来的“浇灌
之恩”和“还泪之说”，单单从书中黛玉的故乡杭州来看，也是江南水乡，是八大观赏荷基
地之一。另外，黛玉也称“潇湘妃子”，也是生于河畔、水泽之地的。这与荷花的出生地是
多么地相似！
: 二、黛玉与西施与荷花的情缘。黛玉曾作《五美吟》，分别写了西施、虞姬、明妃、
绿珠、红拂这五个古史中有才色的女子。其中第一首就是《西施》：
:
: 一代倾城逐浪花，
: ...................
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xhx (变态佬) 于 (Wed Mar 28 17:22:26 2007) 提到:
晕拉!
【 在 yefeng (潜水进行时~~~) 的大作中提到: 】
: 看了前面版友们对黛玉是“水芙蓉”还是“木芙蓉”的讨论，我也对这个问题感兴趣
起来。以下一点我自己的浅见，请各位批评！
: 首先要分清“木芙蓉”“水芙蓉”的概念。
: “芙蓉生于陆上者叫木芙蓉，生于水上者叫水芙蓉。”木芙蓉，陆生，别名拒霜花，
与木槿、扶桑是近亲，其花形似牡丹，凌霜绽放，极为美观。水芙蓉就是荷花。
: ...................
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hft (谢谢你的到来……) 于 (Wed Mar 28 17:33:48 2007) 提到:
你晕什么啊？
不懂……
【 在 xhx (变态佬) 的大作中提到: 】
: 晕拉!
: 【 在 yefeng (潜水进行时~~~) 的大作中提到: 】
: : 看了前面版友们对黛玉是“水芙蓉”还是“木芙蓉”的讨论，我也对这个问题感兴
趣起来。以下一点我自己的浅见，请各位批评！
: : 首先要分清“木芙蓉”“水芙蓉”的概念。
: : “芙蓉生于陆上者叫木芙蓉，生于水上者叫水芙蓉。”木芙蓉，陆生，别名拒霜花
，与木槿、扶桑是近亲，其花形似牡丹，凌霜绽放，极为美观。水芙蓉就是荷花。
: : ...................
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zhangmaomao (小猫仔) 于 (Wed Mar 28 17:55:41 2007) 提到:
非常感谢，让人受益匪浅！
我是前面那个提问水芙蓉还是木芙蓉的人。我的观点也是赞同水芙蓉，但是从“莫怨东
风当自嗟”句的化用的是唐人高蟾《下第后上永崇高侍郎》：
天上碧桃和露种，日边红杏倚云载。
芙蓉生在秋江上，不向东风怨未开。
秋天临风傲霜的木芙蓉。一个秋字，点明了是木芙蓉而非水芙蓉，因此才说“不向东风
怨未开”。而这里的“江上”则同前面所说的“池上”意同，是指江边，岸上，与欧诗“溪
边野芙蓉”对应。
这句话就是让我不能自圆其说。很头疼！
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xhx (变态佬) 于 (Wed Mar 28 18:39:32 2007) 提到:
因为我不懂所以晕
怎么知道那么多东西的？
看了多少书？
死了多少脑细胞？
【 在 hft (谢谢你的到来……) 的大作中提到: 】
: 你晕什么啊？
: 不懂……
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hft (谢谢你的到来……) 于 (Wed Mar 28 18:40:40 2007) 提到:
哈哈……多点和yefeng师姐学习啊！
多点看书！
【 在 xhx (变态佬) 的大作中提到: 】
: 因为我不懂所以晕
: 怎么知道那么多东西的？
: 看了多少书？
: 死了多少脑细胞？
: 【 在 hft (谢谢你的到来……) 的大作中提到: 】
: : 你晕什么啊？
: : 不懂……
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yefeng (潜水进行时~~~) 于 (Wed Mar 28 21:03:23 2007) 提到:
共同探讨啦，不存在谁谢谁^_^
夜宴中行酒令时诸芳玩象牙花名签子，各人拿到的签如下：
宝钗：任是无情也动人。（牡丹——艳冠群芳）
探春：日边红杏倚云栽。（杏花——瑶池仙品）
黛玉：莫怨东风当自嗟。（芙蓉——风露清愁）
…… …… （以下省略）
你有所困惑是因为你把探春抽到的签当成了黛玉的了，所以将其与黛玉联想起来是不合
理的。这些象牙花名签子所镌的诗句，极大部分均可在旧时极为流行的《千家诗》选本中找
到。因为这些诗家喻户晓，所以只要提起一句，就容易联想到全诗，便于作者采用隐前歇后
的手法把诗句的意思与抽签者的命运联想起来。
“不向东风怨未开”（注意：并非“莫怨东风当自嗟”这一句）才是出自唐人高蟾《下
第后上永崇高侍郎》，全诗是：
天上碧桃和露种，日边红杏倚云载。
: 芙蓉生在秋江上，不向东风怨未开。
花签上说：“必得贵婿”，后来探春远嫁，当了海外王妃。诗中说得明白，这是生在
“江上”的芙蓉，当然就是水芙蓉了。按常理，夏荷最合节令，长得最好。至于为什么是“
秋江”，我想应该是暗喻探春“生不逢时”，所以后半句有“怨”字。探春多才，艺术品味
极高，治家才能也堪比凤姐宝钗，秀外惠中，是女子中不可多得的贤才。如果不是因为庶出
，如果不是因为生于贾府将近没落之时，想必也是大有前景的。探春，姐妹排行第三，暗含
“暮春”之意，春景已不长，其命运又何尝不是秋水之藕花，——逐步走向衰残？
黛玉所得花签“莫怨东风当自嗟”出自欧阳修《明妃曲 再和王介甫》诗，全诗是：
汉宫有佳人，天子初未识；
一朝随汉使，远嫁单于国。
绝色天下无，一失难再得。
虽能杀画工，于事竟何益！
耳目所及尚如此，万里安能制狄！
汉计诚已拙，女色难自夸；
明妃去时泪，洒向枝上花；
狂风日暮起，飘泊落谁家？
红颜胜人多薄命，莫怨东风当自嗟。
如果硬说探春的签文也有影射黛玉之意，但是在《葬花词》中黛玉自己提到“一年三百
六十日，风刀霜剑严相逼；明媚鲜妍能几时，一朝飘泊难寻觅”，她是经不起狂风寒霜的摧
残的，脆弱如斯，又怎么可能是木芙蓉的“凌霜绽放，极为美观”呢？只有可能是和风丽日
下才可以长得好的水芙蓉啦！*_*
有解诗的人说，“莫怨东风当自嗟”暗示黛玉后来受不了贾府事败、宝玉被拘那阵骤然
而至的政治“狂风”摧折，而终于泪尽而逝。所以虽然作者同情黛玉的不幸，但同时他也深
深惋惜她过于脆弱，没能等到这场狂风过去而过早地夭折。所以她“怨”不得别人，应该“
自嗟”才是！
ＰＳ：1、以上大多是抄抄摘摘，再加上一些个人的理解，请批评！
２、推荐大家看看梁归智的《红楼解诗》（图书馆有），或者蔡义江的《红楼梦诗词
曲赋评注》
【 在 zhangmaomao (小猫仔) 的大作中提到: 】
: 非常感谢，让人受益匪浅！
: 我是前面那个提问水芙蓉还是木芙蓉的人。我的观点也是赞同水芙蓉，但是从“莫怨
东风当自嗟”句的化用的是唐人高蟾《下第后上永崇高侍郎》：
: 天上碧桃和露种，日边红杏倚云载。
: 芙蓉生在秋江上，不向东风怨未开。
: 秋天临风傲霜的木芙蓉。一个秋字，点明了是木芙蓉而非水芙蓉，因此才说“不向东
风怨未开”。而这里的“江上”则同前面所说的“池上”意同，是指江边，岸上，与欧诗“
溪边野芙蓉”对应。
: 这句话就是让我不能自圆其说。很头疼！
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hft (谢谢你的到来……) 于 (Wed Mar 28 21:07:05 2007) 提到:
师姐，还是先教教我如何看红楼吧
我和xhx一样，只能说一个字了——晕！！！
【 在 yefeng (潜水进行时~~~) 的大作中提到: 】
: 共同探讨啦，不存在谁谢谁^_^
: 夜宴中行酒令时诸芳玩象牙花名签子，各人拿到的签如下：
: 宝钗：任是无情也动人。（牡丹——艳冠群芳）
: 探春：日边红杏倚云栽。（杏花——瑶池仙品）
: 黛玉：莫怨东风当自嗟。（芙蓉——风露清愁）
: …… …… （以下省略）
: 你有所误解是把探春抽到的签当成了黛玉的了，所以把此句与黛玉联想起来是不合理
的。这些象牙花名签子所镌的诗句，极大部分均可在旧时极为流行的《千家诗》选本中找到
。因为这些诗家喻户晓，所以只要提起一句，就容易联想到全诗，便于作者采用隐前歇后的
手法把诗句的
: “莫怨东风当自嗟”如你所言，是出自唐人高蟾《下第后上永崇高侍郎》，全诗是：
: 天上碧桃和露种，日边红杏倚云载。
: : 芙蓉生在秋江上，不向东风怨未开。
: ...................
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yefeng (潜水进行时~~~) 于 (Wed Mar 28 21:09:55 2007) 提到:
我也不知道啊，因为感兴趣，所以就一点一点看咯，呵呵。。。
有疑问就自己查查资料*_*
【 在 hft (谢谢你的到来……) 的大作中提到: 】
: 师姐，还是先教教我如何看红楼吧
: 我和xhx一样，只能说一个字了——晕！！！
: 【 在 yefeng (潜水进行时~~~) 的大作中提到: 】
: : 共同探讨啦，不存在谁谢谁^_^
: : 夜宴中行酒令时诸芳玩象牙花名签子，各人拿到的签如下：
: : 宝钗：任是无情也动人。（牡丹——艳冠群芳）
: : 探春：日边红杏倚云栽。（杏花——瑶池仙品）
: : 黛玉：莫怨东风当自嗟。（芙蓉——风露清愁）
: : …… …… （以下省略）
: : 你有所误解是把探春抽到的签当成了黛玉的了，所以把此句与黛玉联想起来是不合
理的。这些象牙花名签子所镌的诗句，极大部分均可在旧时极为流行的《千家诗》选本中找
到。因为这些诗家喻户晓，所以只要提起一句，就容易联想到全诗，便于作者采用隐前歇后
的手法把诗句
: ...................
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hft (谢谢你的到来……) 于 (Wed Mar 28 21:14:49 2007) 提到:
那黛玉葬花词里的花是桃花无疑了吧？
为何，不来个葬荷花咧？
嘻嘻……问得一点都不专业。
【 在 yefeng (潜水进行时~~~) 的大作中提到: 】
: 我也不知道啊，因为感兴趣，所以就一点一点看咯，呵呵。。。
: 有疑问就自己查查资料*_*
: 【 在 hft (谢谢你的到来……) 的大作中提到: 】
: : 师姐，还是先教教我如何看红楼吧
: : 我和xhx一样，只能说一个字了——晕！！！
: : ...................
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yefeng (潜水进行时~~~) 于 (Wed Mar 28 21:29:48 2007) 提到:
《葬花词》中的“花”可以说是单指“桃花”。
词中还提到“侬今葬花人笑痴，他年葬侬知是谁？”黛玉是第一个葬花人，他年葬黛玉
（即“水芙蓉”）者应该就是宝玉啦！人家宝玉已写好《芙蓉女儿诔》啦，名为写给晴雯，
实是个不详的预兆，——是写给黛玉的。那时他和黛玉一起改诗句，不设防地说了句：“茜
纱窗下，我本无缘，黄土垄中，卿何薄命！”
宝玉身边有两个非常亲近的女仆，——袭人和晴雯。袭人如宝钗温婉，深得王夫人、
贾母等家长器重；晴雯如黛玉，生性率直。晴雯遭打击，早逝，应该也是暗示黛玉日后的命
运。因此，一首《芙蓉女儿诔》既是写薄命的晴雯，更是叹薄命的黛玉！她们虽无主仆关系
，却“同是天涯沦落人”。
不吹啦，明天老师还要抽查背诵呢@_@
【 在 hft (谢谢你的到来……) 的大作中提到: 】
: 那黛玉葬花词里的花是桃花无疑了吧？
: 为何，不来个葬荷花咧？
: 嘻嘻……问得一点都不专业。
: 【 在 yefeng (潜水进行时~~~) 的大作中提到: 】
: : 我也不知道啊，因为感兴趣，所以就一点一点看咯，呵呵。。。
: : 有疑问就自己查查资料*_*
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hezx (带着西伯利亚的阳光，回到我身边) 于 (Wed Mar 28 21:32:17 2007) 提到:
继续吹啦。。
我都拜服啦。
现在侬功力可不能小看了。。
我倒（迷倒）....
【 在 yefeng (潜水进行时~~~) 的大作中提到: 】
:
: 《葬花词》中的“花”可以说是单指“桃花”。
: 词中还提到“侬今葬花人笑痴，他年葬侬知是谁？”黛玉是第一个葬花人，他年葬黛
玉（即“水芙蓉”）者应该就是宝玉啦！人家宝玉已写好《芙蓉女儿诔》啦，名为写给晴雯
，实是个不详的预兆，——是写给黛玉的。那时他和黛玉一起改诗句，不设防地说了句：“
茜纱窗下，我
: 宝玉身边有两个非常亲近的女仆，——袭人和晴雯。袭人如宝钗温婉，深得王夫人
、贾母等家长器重；晴雯如黛玉，生性率直。晴雯遭打击，早逝，应该也是暗示黛玉日后的
命运。因此，一首《芙蓉女儿诔》既是写薄命的晴雯，更是叹薄命的黛玉！她们虽无主仆关
系，却“同是
:
: 不吹啦，明天老师还要抽查背诵呢@_@
: 【 在 hft (谢谢你的到来……) 的大作中提到: 】
: : 那黛玉葬花词里的花是桃花无疑了吧？
: : 为何，不来个葬荷花咧？
: : 嘻嘻……问得一点都不专业。
: ...................
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hft (谢谢你的到来……) 于 (Wed Mar 28 21:34:43 2007) 提到:
不得不倒!
小昭，你也来吹吹啦！
【 在 hezx (带着西伯利亚的阳光，回到我身边) 的大作中提到: 】
: 继续吹啦。。
: 我都拜服啦。
: 现在侬功力可不能小看了。。
: 我倒（迷倒）....
: 【 在 yefeng (潜水进行时~~~) 的大作中提到: 】
: :
: : 《葬花词》中的“花”可以说是单指“桃花”。
: : 词中还提到“侬今葬花人笑痴，他年葬侬知是谁？”黛玉是第一个葬花人，他年葬
黛玉（即“水芙蓉”）者应该就是宝玉啦！人家宝玉已写好《芙蓉女儿诔》啦，名为写给晴
雯，实是个不详的预兆，——是写给黛玉的。那时他和黛玉一起改诗句，不设防地说了句：
“茜纱窗下，
: : 宝玉身边有两个非常亲近的女仆，——袭人和晴雯。袭人如宝钗温婉，深得王夫
人、贾母等家长器重；晴雯如黛玉，生性率直。晴雯遭打击，早逝，应该也是暗示黛玉日后
的命运。因此，一首《芙蓉女儿诔》既是写薄命的晴雯，更是叹薄命的黛玉！她们虽无主仆
关系，却“同
: :
: ...................
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hezx (带着西伯利亚的阳光，回到我身边) 于 (Wed Mar 28 21:38:00 2007) 提到:
小昭是你叫的么？再叫一次，
我就跑去扁你了。再四警告你了。
ps.我至今没有看过红楼梦，不知从何说起。。
【 在 hft (谢谢你的到来……) 的大作中提到: 】
: 不得不倒!
: 小昭，你也来吹吹啦！
: 【 在 hezx (带着西伯利亚的阳光，回到我身边) 的大作中提到: 】
: : 继续吹啦。。
: : 我都拜服啦。
: : 现在侬功力可不能小看了。。
: : 我倒（迷倒）....
: : ...................
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zhangmaomao (小猫仔) 于 (Wed Mar 28 22:16:49 2007) 提到:
请教yefeng:
欧阳修《明妃曲 再和王介甫》诗中“明妃去时泪，洒向枝上花；”的“枝上”一词作
何解呢？看起来这“枝上花”不太像水芙蓉啊。还有红楼梦中宝玉所作的芙蓉女儿诔是宝玉
看到池上芙蓉所想的，而文本中点明所看到芙蓉的时间是八月，而那个八月应该指的是农历
吧，那么就应该是秋天。所以宝玉看到的芙蓉花就应该是木芙蓉，因为木芙蓉有喜湿的特性
，所以长在池边应该也不足为奇。照此理解，那么“秋江上”理解为秋江边好像也不是不可
以的啊！
不知道这样硬扯上关系是不是太牵强，但是想彻底把这个问题想想清楚，没有什么漏洞
。
呵呵，很高兴能和你讨论，确实让我受益匪浅啊！
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hft (谢谢你的到来……) 于 (Wed Mar 28 22:17:57 2007) 提到:
已经第N次啦……
那你多看，我就不说你
【 在 hezx (带着西伯利亚的阳光，回到我身边) 的大作中提到: 】
: 小昭是你叫的么？再叫一次，
: 我就跑去扁你了。再四警告你了。
: ps.我至今没有看过红楼梦，不知从何说起。。
: 【 在 hft (谢谢你的到来……) 的大作中提到: 】
: : 不得不倒!
: : 小昭，你也来吹吹啦！
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xhx (变态佬) 于 (Wed Mar 28 22:57:10 2007) 提到:
其实看书，查资料这东西，有时真真是个矛盾，看书和看书评的矛盾。
我觉得自己还没有形成自己的思维，所以平时好象老是被别人牵着鼻子走，
或是老师或是师兄师姐，总感觉别人的说法好象很有道理，但是又不想就这样
跟着别人走，尽管很大程度上来说，他们的说法在普遍意义上来说是正确的
所以我这人看书不是很喜欢看书评，害怕自己的想法被束缚了，就喜欢自己一
个人在胡思乱想，而又因为自己看的书的数量和宽度都是不能单用少来说的，（太少）
因此自己的看法未免过于单纯和幼稚，但是又往往为那是自己悟出来的而狂喜不以。
这个学期我们的现当代文学有个讨论课，我发现凡是看了书评的同学提的问题和
观点往往让人反感，带了太多的政治色彩。那些我们自己的想法却可爱的多了，有些也是现
在的研究生提出的问题。
但是不看也不行，闭门造车似乎也行不通。
【 在 yefeng (潜水进行时~~~) 的大作中提到: 】
: 我也不知道啊，因为感兴趣，所以就一点一点看咯，呵呵。。。
: 有疑问就自己查查资料*_*
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yefeng (潜水进行时~~~) 于 (Wed Mar 28 23:30:53 2007) 提到:
明妃出塞的地方是北方，当然不大可能有“水芙蓉”，但也不代表就是“木芙蓉”呀！
而且像那种花签，通常是抽到上句联想下句，抽到下句联想上句，不大可能那么巧，每个人
命运都与整首诗有关系，即便有关系，也可能是整体意旨上的有关系，不大可能任何一个细
节都有关系。
芙蓉，有木芙蓉和水芙蓉，水芙蓉即为荷花，生于水、长于水，与水为伴；木芙蓉，大
观园内的木芙蓉，是长在水边的，在祭晴雯一节提到，宝玉见了池边芙蓉，想起小丫说晴雯
做了芙蓉花神的话，才来祭的。所以《芙蓉女儿诔》是因晴雯之死，见木芙蓉而被触动所作
。“清水出芙蓉”诗句家喻户晓，一提起“芙蓉”人们通常联想到的是“水芙蓉”，而这里
明明是被木芙蓉（ＰＳ：宝玉在京城，时序为秋，不具备看到水芙蓉的条件）触动而作诗，
为避免误解，作者的诗篇题目干嘛不明写是《木芙蓉女儿诔》？既不明写，是否是作者有意
“双关”呢？而且晴雯黛玉再怎么相似，毕竟也还是不同，那么二人用不同的花来代表又何
尝不可呢？
呵呵。。。其实话都是人说出来的，怎么说都勉强有理才更有讨论价值^_^
【 在 zhangmaomao (小猫仔) 的大作中提到: 】
: 请教yefeng:
: 欧阳修《明妃曲 再和王介甫》诗中“明妃去时泪，洒向枝上花；”的“枝上”一词
作何解呢？看起来这“枝上花”不太像水芙蓉啊。还有红楼梦中宝玉所作的芙蓉女儿诔是宝
玉看到池上芙蓉所想的，而文本中点明所看到芙蓉的时间是八月，而那个八月应该指的是农
历吧，那么就
: 不知道这样硬扯上关系是不是太牵强，但是想彻底把这个问题想想清楚，没有什么漏
洞。
: 呵呵，很高兴能和你讨论，确实让我受益匪浅啊！
:
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yefeng (潜水进行时~~~) 于 (Wed Mar 28 23:50:24 2007) 提到:
1.拿《红楼梦》作例子，如果不矛盾，如果有确定的答案，《红楼梦》有多少价值？“
红学”还有存在的余地吗？
2.我觉得：感觉有道理的就听，尽管矛盾也要听，毕竟自己还有判断的能力的，听多了
，再经过自己思维的过滤，自然就会有自己一些见解。有时对错并不重要，幼不幼稚当然更
不重要，真正属于自己的东西才最重要！反正也只是觉得好玩、有趣，并不是要交任务或者
靠它谋生存。
3.我个人也不喜欢一些政治色彩浓的东西，就如我不喜欢教科书上所描述的历史。
4.信则看，不信则不看，但至少看了，思维上有多一个选择，不会不知对错地往同一个
方向走。
ＰＳ：以上皆属个人体会^_^
【 在 xhx (变态佬) 的大作中提到: 】
: 其实看书，查资料这东西，有时真真是个矛盾，看书和看书评的矛盾。
: 我觉得自己还没有形成自己的思维，所以平时好象老是被别人牵着鼻子走，
: 或是老师或是师兄师姐，总感觉别人的说法好象很有道理，但是又不想就这样
: 跟着别人走，尽管很大程度上来说，他们的说法在普遍意义上来说是正确的
: 所以我这人看书不是很喜欢看书评，害怕自己的想法被束缚了，就喜欢自己一
: 个人在胡思乱想，而又因为自己看的书的数量和宽度都是不能单用少来说的，（太少）
: 因此自己的看法未免过于单纯和幼稚，但是又往往为那是自己悟出来的而狂喜不以。
: 这个学期我们的现当代文学有个讨论课，我发现凡是看了书评的同学提的问题和
: 观点往往让人反感，带了太多的政治色彩。那些我们自己的想法却可爱的多了，有些也是
现在的研究生提出的问题。
: 但是不看也不行，闭门造车似乎也行不通。
: ...................
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fyl (老冯-梦回深大) 于 (Thu Mar 29 09:20:33 2007) 提到:
别吓坏了小朋友啊～哈哈
【 在 hezx (带着西伯利亚的阳光，回到我身边) 的大作中提到: 】
: 小昭是你叫的么？再叫一次，
: 我就跑去扁你了。再四警告你了。
: ps.我至今没有看过红楼梦，不知从何说起。。
: 【 在 hft (谢谢你的到来……) 的大作中提到: 】
: : 不得不倒!
: : 小昭，你也来吹吹啦！
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horse (点点绿) 于 (Thu Mar 29 22:32:16 2007) 提到:
呵呵，俺家泽泽好厉害哦
狠狠支持一下啊
今晚赵建坤老师也谈到林妹妹是水芙蓉还是木芙蓉的问题，我在下面回答说，“水芙蓉！”
要是他让我解释，我肯定把你的见解都搬上去，呵呵
【 在 yefeng (潜水进行时~~~) 的大作中提到: 】
: 看了前面版友们对黛玉是“水芙蓉”还是“木芙蓉”的讨论，我也对这个问题感兴趣
起来。以下一点我自己的浅见，请各位批评！
: 首先要分清“木芙蓉”“水芙蓉”的概念。
: “芙蓉生于陆上者叫木芙蓉，生于水上者叫水芙蓉。”木芙蓉，陆生，别名拒霜花，
与木槿、扶桑是近亲，其花形似牡丹，凌霜绽放，极为美观。水芙蓉就是荷花。
: 荷花，花中仙子，北宋周敦颐写了《爱莲说》，从此荷花也有“花中君子”的雅称。
其中最烩炙人口的诗句莫过于“出污泥而不染，濯清涟而不妖”，李白也有诗云：“清水出
芙蓉，自然去雕饰”，从这些诗句中我们可以感受到荷花的清丽、脱俗，圣洁，仿佛它非世
俗之物。
: 另外， 据史书记载：远在2500多年前，吴王夫差曾在太湖之滨的灵岩山离宫（今江
苏吴县）为了让宠妃西施欣赏荷花，特自修筑“玩花池”，移种野生红莲。目前中国有八大
荷花观赏地：新都桂湖、湖北洪湖、杭州西湖、武汉东湖、岳阳莲湖、山东微山湖、济南大
明湖、南京玄武湖。
: 我认为黛玉是“水芙蓉”。理由如下：
: 一、黛玉与“水”的不解之缘。暂且不说从灵河畔三生石上的情缘延伸开来的“浇灌
之恩”和“还泪之说”，单单从书中黛玉的故乡杭州来看，也是江南水乡，是八大观赏荷基
地之一。另外，黛玉也称“潇湘妃子”，也是生于河畔、水泽之地的。这与荷花的出生地是
多么地相似！
: 二、黛玉与西施与荷花的情缘。黛玉曾作《五美吟》，分别写了西施、虞姬、明妃、
绿珠、红拂这五个古史中有才色的女子。其中第一首就是《西施》：
:
: 一代倾城逐浪花，
: ...................
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hft (谢谢你的到来……) 于 (Thu Mar 29 22:37:29 2007) 提到:
结果怎样啊？
大大赞你？
【 在 horse (点点绿) 的大作中提到: 】
: 呵呵，俺家泽泽好厉害哦
: 狠狠支持一下啊
: 今晚赵建坤老师也谈到林妹妹是水芙蓉还是木芙蓉的问题，我在下面回答说，“水芙蓉！
”
: 要是他让我解释，我肯定把你的见解都搬上去，呵呵
: 【 在 yefeng (潜水进行时~~~) 的大作中提到: 】
: : 看了前面版友们对黛玉是“水芙蓉”还是“木芙蓉”的讨论，我也对这个问题感兴
趣起来。以下一点我自己的浅见，请各位批评！
: : 首先要分清“木芙蓉”“水芙蓉”的概念。
: : “芙蓉生于陆上者叫木芙蓉，生于水上者叫水芙蓉。”木芙蓉，陆生，别名拒霜花
，与木槿、扶桑是近亲，其花形似牡丹，凌霜绽放，极为美观。水芙蓉就是荷花。
: : 荷花，花中仙子，北宋周敦颐写了《爱莲说》，从此荷花也有“花中君子”的雅称
。其中最烩炙人口的诗句莫过于“出污泥而不染，濯清涟而不妖”，李白也有诗云：“清水
出芙蓉，自然去雕饰”，从这些诗句中我们可以感受到荷花的清丽、脱俗，圣洁，仿佛它非
世俗之物。
: : 另外， 据史书记载：远在2500多年前，吴王夫差曾在太湖之滨的灵岩山离宫（今
江苏吴县）为了让宠妃西施欣赏荷花，特自修筑“玩花池”，移种野生红莲。目前中国有八
大荷花观赏地：新都桂湖、湖北洪湖、杭州西湖、武汉东湖、岳阳莲湖、山东微山湖、济南
大明湖、南京?
: ...................
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yefeng (潜水进行时~~~) 于 (Thu Mar 29 22:39:49 2007) 提到:
小马赞泽泽，好开心！^_^
【 在 horse (点点绿) 的大作中提到: 】
: 呵呵，俺家泽泽好厉害哦
: 狠狠支持一下啊
: 今晚赵建坤老师也谈到林妹妹是水芙蓉还是木芙蓉的问题，我在下面回答说，“水芙蓉！
”
: 要是他让我解释，我肯定把你的见解都搬上去，呵呵
: 【 在 yefeng (潜水进行时~~~) 的大作中提到: 】
: : 看了前面版友们对黛玉是“水芙蓉”还是“木芙蓉”的讨论，我也对这个问题感兴
趣起来。以下一点我自己的浅见，请各位批评！
: : 首先要分清“木芙蓉”“水芙蓉”的概念。
: : “芙蓉生于陆上者叫木芙蓉，生于水上者叫水芙蓉。”木芙蓉，陆生，别名拒霜花
，与木槿、扶桑是近亲，其花形似牡丹，凌霜绽放，极为美观。水芙蓉就是荷花。
: : 荷花，花中仙子，北宋周敦颐写了《爱莲说》，从此荷花也有“花中君子”的雅称
。其中最烩炙人口的诗句莫过于“出污泥而不染，濯清涟而不妖”，李白也有诗云：“清水
出芙蓉，自然去雕饰”，从这些诗句中我们可以感受到荷花的清丽、脱俗，圣洁，仿佛它非
世俗之物。
: : 另外， 据史书记载：远在2500多年前，吴王夫差曾在太湖之滨的灵岩山离宫（今
江苏吴县）为了让宠妃西施欣赏荷花，特自修筑“玩花池”，移种野生红莲。目前中国有八
大荷花观赏地：新都桂湖、湖北洪湖、杭州西湖、武汉东湖、岳阳莲湖、山东微山湖、济南
大明湖、南京?
: ...................
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horse (点点绿) 于 (Thu Mar 29 22:44:30 2007) 提到:
结果啊，他没给机会让我解释
气气气^^^^^
浪费了泽泽这么好的解释^^^^
【 在 hft (谢谢你的到来……) 的大作中提到: 】
: 结果怎样啊？
: 大大赞你？
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hft (谢谢你的到来……) 于 (Thu Mar 29 22:49:10 2007) 提到:
唉……天妒英才啊！
【 在 horse (点点绿) 的大作中提到: 】
: 结果啊，他没给机会让我解释
: 气气气^^^^^
: 浪费了泽泽这么好的解释^^^^
: 【 在 hft (谢谢你的到来……) 的大作中提到: 】
: : 结果怎样啊？
: : 大大赞你？
☆─────────────────────────────────────☆
hezx (带着西伯利亚的阳光，回到我身边) 于 (Thu Mar 29 23:20:08 2007) 提到:
唉……英雄气短啊！
【 在 hft (谢谢你的到来……) 的大作中提到: 】
: 唉……天妒英才啊！
: 【 在 horse (点点绿) 的大作中提到: 】
: : 结果啊，他没给机会让我解释
: : 气气气^^^^^
: : 浪费了泽泽这么好的解释^^^^
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xhx (变态佬) 于 (Fri Mar 30 17:27:10 2007) 提到:
赵老师开了什么课？
我很喜欢他啊
【 在 horse (点点绿) 的大作中提到: 】
: 呵呵，俺家泽泽好厉害哦
: 狠狠支持一下啊
: 今晚赵建坤老师也谈到林妹妹是水芙蓉还是木芙蓉的问题，我在下面回答说，“水芙蓉
: ！”
: 要是他让我解释，我肯定把你的见解都搬上去，呵呵
: 【 在 yefeng (潜水进行时~~~) 的大作中提到: 】
: : 看了前面版友们对黛玉是“水芙蓉”还是“木芙蓉”的讨论，我也对这个问题感
: 兴趣起来。以下一点我自己的浅见，请各位批评！
: : 首先要分清“木芙蓉”“水芙蓉”的概念。
: : “芙蓉生于陆上者叫木芙蓉，生于水上者叫水芙蓉。”木芙蓉，陆生，别名拒霜
: 花，与木槿、扶桑是近亲，其花形似牡丹，凌霜绽放，极为美观。水芙蓉就是荷花。
: : 荷花，花中仙子，北宋周敦颐写了《爱莲说》，从此荷花也有“花中君子”的雅
: 称。其中最烩炙人口的诗句莫过于“出污泥而不染，濯清涟而不妖”，李白也有诗云：“
: 清水出芙蓉，自然去雕饰”，从这些诗句中我们可以感受到荷花的清丽、脱俗，圣洁，仿
: 佛它非世俗之物。
: : 另外， 据史书记载：远在2500多年前，吴王夫差曾在太湖之滨的灵岩山离宫（
: 今江苏吴县）为了让宠妃西施欣赏荷花，特自修筑“玩花池”，移种野生红莲。目前中国
: 有八大荷花观赏地：新都桂湖、湖北洪湖、杭州西湖、武汉东湖、岳阳莲湖、山东微山湖
: 、济南大明湖、南京?
: ...................
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yefeng (潜水进行时~~~) 于 (Fri Mar 30 22:09:01 2007) 提到:
据说他是帅哥老师，后来一观察，好像的确如此！
【 在 xhx (变态佬) 的大作中提到: 】
: 赵老师开了什么课？
: 我很喜欢他啊
: 【 在 horse (点点绿) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，俺家泽泽好厉害哦
: : 狠狠支持一下啊
: : 今晚赵建坤老师也谈到林妹妹是水芙蓉还是木芙蓉的问题，我在下面回答说，“水芙蓉
: : ！”
: : 要是他让我解释，我肯定把你的见解都搬上去，呵呵
: : 兴趣起来。以下一点我自己的浅见，请各位批评！
: : 花，与木槿、扶桑是近亲，其花形似牡丹，凌霜绽放，极为美观。水芙蓉就是荷花。
: ...................
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