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发信人: hft (但愿你不会对荔园失去兴趣……), 信区: honglou
标 题: [合集] 赵姨娘真的没有闪光点？
发信站: 荔园晨风BBS站 (Fri Apr 6 00:23:30 2007), 站内
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xhx (变态佬) 于 (Sun Apr 1 22:35:56 2007) 提到:
赵姨娘粗俗、愚蠢、卤莽、自私、好搬弄是非而自寻烦恼，常兴风作浪却淹没自己，但她
从不接受教训。令人不解的是贾政怎么会娶了这样差劲的女人呢？还生了两个儿女！
红楼中的人物略微重要一点的角色，都不是单线条平面型的，而是立体感强，血肉丰富，
具有多侧面的、多层次的。即使是那些不讨人喜欢的人物，如贾赦、贾珍等等，丑不丑写
，丑不全丑！
我想大家帮忙找一下她的闪光点
我到目前都没有找到！！！！
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jjwr (帅哥夏流烟) 于 (Sun Apr 1 22:38:48 2007) 提到:
看来师妹太老实了，小说本身是允许有很多不合理存在的。有的不合理是社会中本来就存在
的，有的不合理是写作的需要。有人老说金庸的小说里这不合理那不合理，我就想笑。
【 在 xhx (变态佬) 的大作中提到: 】
: 赵姨娘粗俗、愚蠢、卤莽、自私、好搬弄是非而自寻烦恼，常兴风作浪却淹没自己，但她
: 从不接受教训。令人不解的是贾政怎么会娶了这样差劲的女人呢？还生了两个儿女！
: 红楼中的人物略微重要一点的角色，都不是单线条平面型的，而是立体感强，血肉丰富，
: 具有多侧面的、多层次的。即使是那些不讨人喜欢的人物，如贾赦、贾珍等等，丑不丑写
: ，丑不全丑！
: 我想大家帮忙找一下她的闪光点
: 我到目前都没有找到！！！！
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xhx (变态佬) 于 (Sun Apr 1 23:01:24 2007) 提到:
呵呵。。。原来师兄的解释是不合理
是不是雪芹有意为之呢？
【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
: 看来师妹太老实了，小说本身是允许有很多不合理存在的。有的不合理是社会中本来就
: 存在的，有的不合理是写作的需要。有人老说金庸的小说里这不合理那不合理，我就想笑
: 。
: 【 在 xhx (变态佬) 的大作中提到: 】
: : 赵姨娘粗俗、愚蠢、卤莽、自私、好搬弄是非而自寻烦恼，常兴风作浪却淹没自己，
: 但她
: : 从不接受教训。令人不解的是贾政怎么会娶了这样差劲的女人呢？还生了两个儿女！
: : 红楼中的人物略微重要一点的角色，都不是单线条平面型的，而是立体感强，血肉丰
: 富，
: : 具有多侧面的、多层次的。即使是那些不讨人喜欢的人物，如贾赦、贾珍等等，丑不
: 丑写
: : ，丑不全丑！
: : 我想大家帮忙找一下她的闪光点
: : 我到目前都没有找到！！！！
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WhereMyGirl (荔园播放，欢迎试用！) 于 (Sun Apr 1 23:29:04 2007) 提到:
赵姨娘会讨她男人喜欢啊，对贾政来说这就够闪光了。情人眼里出西施，这就是合理的。小
说里存在的，也就合理的。说不合理是因为一句话：一千个读者就有一千个哈姆雷特。读者
老用自己的审美观去判断对象合不合理，这是产生“不合理”的根源。
所以，我认为：
1、赵姨娘有闪光点，因为贾政好她的色（不然怎么会娶她，怎么会跟她有两个孩子？）。
2、小说里存在的，就是合理的。不要说什么东西是不合理的，要说就说你喜欢这样的，不
喜欢那样的。关键是个人的价值观人生观世界观（好像套到某个哲学体系里去了）。
【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
: 看来师妹太老实了，小说本身是允许有很多不合理存在的。有的不合理是社会中本来就存
在的，有的不合理是写作的需要。有人老说金庸的小说里这不合理那不合理，我就想笑。
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jjwr (帅哥夏流烟) 于 (Sun Apr 1 23:33:01 2007) 提到:
这个嘛，即使故意为之也应该是艺术需要。
楼上的解释非常好。也许本来就是事实。
人是说不清的。你知道你三十岁的时候会怎么样？
你又怎么知道到时候你会不会嫁给一个不喜欢的人。
即使嫁了喜欢的人，到时候他就不会改变吗？
【 在 xhx (变态佬) 的大作中提到: 】
: 呵呵。。。原来师兄的解释是不合理
: 是不是雪芹有意为之呢？
: 【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
: : 看来师妹太老实了，小说本身是允许有很多不合理存在的。有的不合理是社会中本来就
: : 存在的，有的不合理是写作的需要。有人老说金庸的小说里这不合理那不合理，我就想
笑
: : 。
: : 但她
: : 富，
: : 丑写
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WhereMyGirl (荔园播放，欢迎试用！) 于 (Sun Apr 1 23:56:41 2007) 提到:
嫁给不喜欢的人，到日后也会慢慢喜欢。
【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
: 这个嘛，即使故意为之也应该是艺术需要。
: 楼上的解释非常好。也许本来就是事实。
: 人是说不清的。你知道你三十岁的时候会怎么样？
: ...................
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xhx (变态佬) 于 (Mon Apr 2 13:13:25 2007) 提到:
原来不合理本质上也是一种合理
说到赵姨娘的色，又是我所不能理解的一个方面，如果说她美若天仙，怎么雪芹先生没有
一处说到她的美貌呢？如果她很美，根据现代的遗传学，她怎么会生出一个那么丑的儿子
呢？
虽说探春是个绝世美女，但多半是遗传了贾政的，我想，因为王夫人所生的一个个都是顶
好的，元春是和宝玉是不要说的了，夭折的儿子有个兼黛玉和宝钗之没美的可卿的妻子，
想必也是个美男子，我想怎么王夫人和贾政所生就个个绝好，就是赵姨娘的儿子丑了？所
以我想她是无色的。
每个作家都有他自身的缺陷，不合里存在确实也是合理的。
【 在 WhereMyGirl (荔园播放，欢迎试用！) 的大作中提到: 】
: 赵姨娘会讨她男人喜欢啊，对贾政来说这就够闪光了。情人眼里出西施，这就是合理的
: 。小说里存在的，也就合理的。说不合理是因为一句话：一千个读者就有一千个哈姆雷特
: 。读者老用自己的审美观去判断对象合不合理，这是产生“不合理”的根源。
: 所以，我认为：
: 1、赵姨娘有闪光点，因为贾政好她的色（不然怎么会娶她，怎么会跟她有两个孩子？
: ）。
: 2、小说里存在的，就是合理的。不要说什么东西是不合理的，要说就说你喜欢这样的
: ，不喜欢那样的。关键是个人的价值观人生观世界观（好像套到某个哲学体系里去了）。
: 【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
: : 看来师妹太老实了，小说本身是允许有很多不合理存在的。有的不合理是社会中本来
: 就存在的，有的不合理是写作的需要。有人老说金庸的小说里这不合理那不合理，我就想
: 笑。
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xhx (变态佬) 于 (Mon Apr 2 13:16:20 2007) 提到:
嫁给不喜欢的人，如果他或她没有悟性，还是不会喜欢。
【 在 WhereMyGirl (荔园播放，欢迎试用！) 的大作中提到: 】
: 嫁给不喜欢的人，到日后也会慢慢喜欢。
: 【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
: : 这个嘛，即使故意为之也应该是艺术需要。
: : 楼上的解释非常好。也许本来就是事实。
: : 人是说不清的。你知道你三十岁的时候会怎么样？
: : ...................
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WhereMyGirl (荔园播放，欢迎试用！) 于 (Mon Apr 2 13:25:27 2007) 提到:
曹雪芹那么讨厌赵姨娘，怎么可能去提她漂不漂亮？
【 在 xhx (变态佬) 的大作中提到: 】
: 原来不合理本质上也是一种合理
: 说到赵姨娘的色，又是我所不能理解的一个方面，如果说她美若天仙，怎么雪芹先生没有
: 一处说到她的美貌呢？如果她很美，根据现代的遗传学，她怎么会生出一个那么丑的儿子
: ...................
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xhx (变态佬) 于 (Mon Apr 2 13:32:44 2007) 提到:
正是已经如此讨厌，他已经用了很多的文字来让她出丑，为什么单就不在她的样貌上让她
出丑呢？
【 在 WhereMyGirl (荔园播放，欢迎试用！) 的大作中提到: 】
: 曹雪芹那么讨厌赵姨娘，怎么可能去提她漂不漂亮？
: 【 在 xhx (变态佬) 的大作中提到: 】
: : 原来不合理本质上也是一种合理
: : 说到赵姨娘的色，又是我所不能理解的一个方面，如果说她美若天仙，怎么雪芹先生
: 没有
: : 一处说到她的美貌呢？如果她很美，根据现代的遗传学，她怎么会生出一个那么丑的
: 儿子
: : ...................
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jjwr (帅哥夏流烟) 于 (Mon Apr 2 13:53:48 2007) 提到:
读书不认真，贾珠的妻子是李纨。另外，红楼中也没有说赵姨娘和贾环丑，是拍电视的脸谱
化了。
【 在 xhx (变态佬) 的大作中提到: 】
: 原来不合理本质上也是一种合理
: 说到赵姨娘的色，又是我所不能理解的一个方面，如果说她美若天仙，怎么雪芹先生没有
: 一处说到她的美貌呢？如果她很美，根据现代的遗传学，她怎么会生出一个那么丑的儿子
: 呢？
: 虽说探春是个绝世美女，但多半是遗传了贾政的，我想，因为王夫人所生的一个个都是顶
: 好的，元春是和宝玉是不要说的了，夭折的儿子有个兼黛玉和宝钗之没美的可卿的妻子，
: 想必也是个美男子，我想怎么王夫人和贾政所生就个个绝好，就是赵姨娘的儿子丑了？所
: 以我想她是无色的。
: 每个作家都有他自身的缺陷，不合里存在确实也是合理的。
: 【 在 WhereMyGirl (荔园播放，欢迎试用！) 的大作中提到: 】
: ...................
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livingherey (迷茫，还是迷茫...) 于 (Mon Apr 2 15:47:01 2007) 提到:
这个我同意
如果赵姨娘没有色的话，贾政不至于跟她能生两个孩子。
【 在 WhereMyGirl (荔园播放，欢迎试用！) 的大作中提到: 】
: 赵姨娘会讨她男人喜欢啊，对贾政来说这就够闪光了。情人眼里出西施，这就是合理的。
小说里存在的，也就合理的。说不合理是因为一句话：一千个读者就有一千个哈姆雷特。读
者老用自己的审美观去判断对象合不合理，这是产生“不合理”的根源。
: 所以，我认为：
: 1、赵姨娘有闪光点，因为贾政好她的色（不然怎么会娶她，怎么会跟她有两个孩子？）
。
: 2、小说里存在的，就是合理的。不要说什么东西是不合理的，要说就说你喜欢这样的，
不喜欢那样的。关键是个人的价值观人生观世界观（好像套到某个哲学体系里去了）。
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xhx (变态佬) 于 (Mon Apr 2 16:42:15 2007) 提到:
死拉
竟然范这样的错误
实在是丢晒师兄的面子拉
书里有说贾环长的丑的，是通过贾母之口
【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
: 读书不认真，贾珠的妻子是李纨。另外，红楼中也没有说赵姨娘和贾环丑，是拍电视的脸
谱化了。
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yefeng (潜水进行时~~~) 于 (Mon Apr 2 16:43:20 2007) 提到:
秦可卿是贾蓉的妻子，不是贾珠的，贾珠的配偶是李纨。而且，依据妻子美来推断丈夫是“
美男子”是非常不合逻辑的，两者并无必然联系，“美女野兽”的组合多的是!^_^
书中好像是用“形容委琐”来形容贾环，这好像也涉及到气质和内涵的问题，不一定指他就
长得丑。而且子女丑也不见父母丑，说不定人家贾环恰好是“隔代遗传”呢，呵呵。。。
个人觉得赵姨娘在《红楼梦》是个很悲哀的角色，是大家庭中介于主子与奴才之间的寄生体
。她最大的悲哀不在于她出身低微，没有强大的娘家作后台且身为偏房，而在于她有一个才
色两全的亲生女儿，而她却和其它人一起瞧不起她。平心而论，赵姨娘与贾环的为人处事的
确不怎么样，但他们的很多举措也可能是长期被歧视所作出的报复。
探春的疏远生母胞弟暴露她内心的自尊和自私。奇怪的是，她对迎春都有出于“唇亡齿
寒”的怜惜，替她出了一两次头，对自己的生母、亲弟弟却从未说过一句维护的话，似乎恨
不得就彻底和他们决裂。
“人无完人”，如果探春不是有这点绝情和自私，我想我会很喜欢探春。此人要才有才，论
貌有貌，治家本领也堪比凤姐宝钗。
不好意思，跑题了，说到了探春*_*
【 在 xhx (变态佬) 的大作中提到: 】
: 原来不合理本质上也是一种合理
: 说到赵姨娘的色，又是我所不能理解的一个方面，如果说她美若天仙，怎么雪芹先生没有
: 一处说到她的美貌呢？如果她很美，根据现代的遗传学，她怎么会生出一个那么丑的儿子
: 呢？
: 虽说探春是个绝世美女，但多半是遗传了贾政的，我想，因为王夫人所生的一个个都是顶
: 好的，元春是和宝玉是不要说的了，夭折的儿子有个兼黛玉和宝钗之没美的可卿的妻子，
: 想必也是个美男子，我想怎么王夫人和贾政所生就个个绝好，就是赵姨娘的儿子丑了？所
: 以我想她是无色的。
: 每个作家都有他自身的缺陷，不合里存在确实也是合理的。
: 【 在 WhereMyGirl (荔园播放，欢迎试用！) 的大作中提到: 】
: ...................
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kellor (水中泡泡) 于 (Mon Apr 2 18:30:43 2007) 提到:
correct
【 在 xhx (变态佬) 的大作中提到: 】
: 赵姨娘粗俗、愚蠢、卤莽、自私、好搬弄是非而自寻烦恼，常兴风作浪却淹没自己，但她
: 从不接受教训。令人不解的是贾政怎么会娶了这样差劲的女人呢？还生了两个儿女！
: 红楼中的人物略微重要一点的角色，都不是单线条平面型的，而是立体感强，血肉丰富，
: ...................
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yinli (ying) 于 (Mon Apr 2 20:14:02 2007) 提到:
或许是到了更年期，变成泼妇了吧？
不是说，要是带一个一年级的小孩子，再温柔的女人也会变成泼妇的吗？
^_^
【 在 xhx (变态佬) 的大作中提到: 】
: 赵姨娘粗俗、愚蠢、卤莽、自私、好搬弄是非而自寻烦恼，常兴风作浪却淹没自己，但她
: 从不接受教训。令人不解的是贾政怎么会娶了这样差劲的女人呢？还生了两个儿女！
: 红楼中的人物略微重要一点的角色，都不是单线条平面型的，而是立体感强，血肉丰富，
: ...................
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jjwr (帅哥夏流烟) 于 (Mon Apr 2 21:58:21 2007) 提到:
那是欣赏习惯的问题了。一个人会随着自己的心情变丑的。贾环经常不受重视，从神情和习
惯反应出来，要长相已经被心情破相，要风度已经被行动破风。能不丑吗？
【 在 xhx (变态佬) 的大作中提到: 】
: 死拉
: 竟然范这样的错误
: 实在是丢晒师兄的面子拉
: 书里有说贾环长的丑的，是通过贾母之口
: 【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
: : 读书不认真，贾珠的妻子是李纨。另外，红楼中也没有说赵姨娘和贾环丑，是拍电视的
脸谱化了。
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jjwr (帅哥夏流烟) 于 (Mon Apr 2 22:00:31 2007) 提到:
探春是为了生存，今日这种哲学很盛行。如果你不能喜欢她，注定会在这个社会中处于孤独
的地位，嘿嘿。
【 在 yefeng (潜水进行时~~~) 的大作中提到: 】
: 秦可卿是贾蓉的妻子，不是贾珠的，贾珠的配偶是李纨。而且，依据妻子美来推断丈夫是
“美男子”是非常不合逻辑的，两者并无必然联系，“美女野兽”的组合多的是!^_^
: 书中好像是用“形容委琐”来形容贾环，这好像也涉及到气质和内涵的问题，不一定指他
就长得丑。而且子女丑也不见父母丑，说不定人家贾环恰好是“隔代遗传”呢，呵呵。。。
: 个人觉得赵姨娘在《红楼梦》是个很悲哀的角色，是大家庭中介于主子与奴才之间的寄生
体。她最大的悲哀不在于她出身低微，没有强大的娘家作后台且身为偏房，而在于她有一个
才色两全的亲生女儿，而她却和其它人一起瞧不起她。平心而论，赵姨娘与贾环的为人处事
的确不怎么样
: 探春的疏远生母胞弟暴露她内心的自尊和自私。奇怪的是，她对迎春都有出于“唇亡
齿寒”的怜惜，替她出了一两次头，对自己的生母、亲弟弟却从未说过一句维护的话，似乎
恨不得就彻底和他们决裂。
: “人无完人”，如果探春不是有这点绝情和自私，我想我会很喜欢探春。此人要才有才，
论貌有貌，治家本领也堪比凤姐宝钗。
: 不好意思，跑题了，说到了探春*_*
: 【 在 xhx (变态佬) 的大作中提到: 】
: : 原来不合理本质上也是一种合理
: : 说到赵姨娘的色，又是我所不能理解的一个方面，如果说她美若天仙，怎么雪芹先生没
有
: : 一处说到她的美貌呢？如果她很美，根据现代的遗传学，她怎么会生出一个那么丑的儿
子
: ...................
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jjwr (帅哥夏流烟) 于 (Mon Apr 2 22:03:28 2007) 提到:
误读。被小孩带成泼妇的也有，但绝不是赵姨娘。相反，在那个陌生感很强烈的环境里，小
孩是她唯一的慰藉。
【 在 yinli (ying) 的大作中提到: 】
: 或许是到了更年期，变成泼妇了吧？
: 不是说，要是带一个一年级的小孩子，再温柔的女人也会变成泼妇的吗？
: ^_^
: 【 在 xhx (变态佬) 的大作中提到: 】
: : 赵姨娘粗俗、愚蠢、卤莽、自私、好搬弄是非而自寻烦恼，常兴风作浪却淹没自己，但
她
: : 从不接受教训。令人不解的是贾政怎么会娶了这样差劲的女人呢？还生了两个儿女！
: : 红楼中的人物略微重要一点的角色，都不是单线条平面型的，而是立体感强，血肉丰富
，
: : ...................
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px (命运之神降临) 于 (Mon Apr 2 22:41:31 2007) 提到:
jjwr说得是写法上的合理与否
确实合理
而现实中这种人会不会存在
也是存在
【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
: 看来师妹太老实了，小说本身是允许有很多不合理存在的。有的不合理是社会中本来就存
在的，有的不合理是写作的需要。有人老说金庸的小说里这不合理那不合理，我就想笑。
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xhx (变态佬) 于 (Mon Apr 2 23:22:27 2007) 提到:
难不成王夫人的三个儿女全遗传了王夫人的美貌，而贾环就遗传了贾政的奇丑我无比？哈
哈当然也有基因变异的。。。
【 在 yefeng (潜水进行时~~~) 的大作中提到: 】
: 秦可卿是贾蓉的妻子，不是贾珠的，贾珠的配偶是李纨。而且，依据妻子美来推断丈夫
: 是“美男子”是非常不合逻辑的，两者并无必然联系，“美女野兽”的组合多的是!^_^
: 书中好像是用“形容委琐”来形容贾环，这好像也涉及到气质和内涵的问题，不一定指
: 他就长得丑。而且子女丑也不见父母丑，说不定人家贾环恰好是“隔代遗传”呢，呵呵。
: 。。
: 个人觉得赵姨娘在《红楼梦》是个很悲哀的角色，是大家庭中介于主子与奴才之间的寄
: 生体。她最大的悲哀不在于她出身低微，没有强大的娘家作后台且身为偏房，而在于她有
: 一个才色两全的亲生女儿，而她却和其它人一起瞧不起她。平心而论，赵姨娘与贾环的为
: 人处事的确不怎么样
: 探春的疏远生母胞弟暴露她内心的自尊和自私。奇怪的是，她对迎春都有出于“唇
: 亡齿寒”的怜惜，替她出了一两次头，对自己的生母、亲弟弟却从未说过一句维护的话，
: 似乎恨不得就彻底和他们决裂。
: “人无完人”，如果探春不是有这点绝情和自私，我想我会很喜欢探春。此人要才有才
: ，论貌有貌，治家本领也堪比凤姐宝钗。
: 不好意思，跑题了，说到了探春*_*
: 【 在 xhx (变态佬) 的大作中提到: 】
: : 原来不合理本质上也是一种合理
: : 说到赵姨娘的色，又是我所不能理解的一个方面，如果说她美若天仙，怎么雪芹先生
: 没有
: : 一处说到她的美貌呢？如果她很美，根据现代的遗传学，她怎么会生出一个那么丑的
: 儿子
: ...................
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