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发信人: Xiaoyatou (爱太短回忆却太长，我找不到出口离开悲伤), 信区: honglou
标 题: [合集] 保钗的价值评价标准是什么呢？
发信站: 荔园晨风BBS站 (Tue Jun 26 11:56:01 2007), 站内
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xhx (小小) 于 (Sat Jun 16 12:50:19 2007) 提到:
今天在读《论语》，有一句是：子曰：“唯仁者能好人，能恶人。”杨伯峻先生译道：孔
子说：“只有仁人才能够喜爱某人，厌恶某人。”这里的仁不好理解。
梁立勇老师认为是：只有心里有自己的评价标准，才会喜爱某人，厌恶某人。我很同意老
师的观点。
这让我突然想到深得人心的宝钗，书中好像没有写她对谁很是喜欢，对谁很是讨厌，好像
有说过对袭人的喜欢，那么她对人的评价标准呢？是封建道德的那一套吗？好像不完全见
得。她送礼物给贾家的人的时候，似乎真正是一视同仁，连赵姨娘和贾环都有，并且和别
人一样，把姨娘乐了个透。贾环，连贾母都觉得这样一个人猥琐之极，很是不喜欢。
也有可能是她心里是很讨厌的，但是表面功夫做的如此只好，这点实在是让我很是讨厌。
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yefeng (泽泽) 于 (Sat Jun 16 14:40:39 2007) 提到:
对一大群人送礼，除非是有所暗示，一般同辈的人是不会有所侧重的，否则可能代表处事不
大成熟吧？比如元妃的赏赐，几个妹妹是一样的礼物，宝钗和黛玉都是表妹，本来也应该是
一样的，而亲弟弟宝玉大可礼物多多来作一个区分，然而她却安排了宝玉和宝钗一样的礼物
，暗示了她对弟弟的婚配对象选择的立场，以礼物来表达立场，表达得太露骨，人皆知之。
这种做法我认为是不高明的。家里有老祖母，有父亲母亲，弟弟有弟弟自己的喜恶，虽说这
个做大姐的社会地位在整个家庭中最尊贵，但宝玉的婚事哪里轮到她公开地发话？
像薛姨妈送宫花，同样是送给一大群人的，算是初到贾府，给众姐妹们的一点见面礼。人各
两枝，只有凤姐这个外甥女兼荣府当家太太占了个便宜，——多拿了两枝花，相信也没人敢
有微辞。
我觉得在一个大家庭中，如果礼物是单单送一两个人表达一下情谊，那么谁厚谁薄都没关系
，如果是对“大群体”送礼，对同一辈同一层次的人太明显地厚此薄彼是很不好的，有失和
睦，可能由礼的多寡又多引发出一些话题来，有违“大家开心”的初衷。
可能跑题了，呵呵。。。罗嗦了大半天，就是想说，如果是我对一个大群体送礼，送礼也就
是图个大家都开心，我才不会通过礼物的轻重来区分亲亲疏疏。反正亲谁疏谁，大家整天在
一起，哪有不心知肚明的道理？礼同，不代表我对所有的人“一视同仁”，而且我也不觉得
我自己是在做“表面工夫”。^_^
【 在 xhx (小小) 的大作中提到: 】
: 今天在读《论语》，有一句是：子曰：“唯仁者能好人，能恶人。”杨伯峻先生译道：孔
: 子说：“只有仁人才能够喜爱某人，厌恶某人。”这里的仁不好理解。
: 梁立勇老师认为是：只有心里有自己的评价标准，才会喜爱某人，厌恶某人。我很同意老
: 师的观点。
: 这让我突然想到深得人心的宝钗，书中好像没有写她对谁很是喜欢，对谁很是讨厌，好像
: 有说过对袭人的喜欢，那么她对人的评价标准呢？是封建道德的那一套吗？好像不完全见
: 得。她送礼物给贾家的人的时候，似乎真正是一视同仁，连赵姨娘和贾环都有，并且和别
: 人一样，把姨娘乐了个透。贾环，连贾母都觉得这样一个人猥琐之极，很是不喜欢。
: 也有可能是她心里是很讨厌的，但是表面功夫做的如此只好，这点实在是让我很是讨厌。
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jjwr (帅哥夏流烟) 于 (Sat Jun 16 19:16:06 2007) 提到:
仁者不会好人恶人，而是好行恶行
所以孔子说三人行必有我师
假设是三个不喜欢的人，照样还有一个老师在里面嘛
【 在 xhx (小小) 的大作中提到: 】
: 今天在读《论语》，有一句是：子曰：“唯仁者能好人，能恶人。”杨伯峻先生译道：孔
: 子说：“只有仁人才能够喜爱某人，厌恶某人。”这里的仁不好理解。
: 梁立勇老师认为是：只有心里有自己的评价标准，才会喜爱某人，厌恶某人。我很同意老
: 师的观点。
: 这让我突然想到深得人心的宝钗，书中好像没有写她对谁很是喜欢，对谁很是讨厌，好像
: 有说过对袭人的喜欢，那么她对人的评价标准呢？是封建道德的那一套吗？好像不完全见
: 得。她送礼物给贾家的人的时候，似乎真正是一视同仁，连赵姨娘和贾环都有，并且和别
: 人一样，把姨娘乐了个透。贾环，连贾母都觉得这样一个人猥琐之极，很是不喜欢。
: 也有可能是她心里是很讨厌的，但是表面功夫做的如此只好，这点实在是让我很是讨厌。
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dtnl (我的名字叫黑) 于 (Sat Jun 16 23:17:07 2007) 提到:
【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
: 仁者不会好人恶人，而是好行恶行
两者不是同一个语境。仁者能好人，能恶人，说的是仁人对“人”的价值判断以及延伸，而
好行恶行的话，估计是仁人对“仁”的定义及重构吧
: 所以孔子说三人行必有我师
: 假设是三个不喜欢的人，照样还有一个老师在里面嘛
“三个不喜欢的人”是什么意思？谁不喜欢谁？如果还有另外一个主体人的话，那不是四个
人了吗？
: ...................
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Xiaoyatou (早该到落花的时节，安静下来听雨吧) 于 (Sat Jun 16 23:58:22 2007)
假设三个人而已，呵呵
【 在 dtnl (我的名字叫黑) 的大作中提到: 】
: 【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
: : 仁者不会好人恶人，而是好行恶行
: 两者不是同一个语境。仁者能好人，能恶人，说的是仁人对“人”的价值判断以及延伸，
而好行恶行的话，估计是仁人对“仁”的定义及重构吧
: : 所以孔子说三人行必有我师
: : 假设是三个不喜欢的人，照样还有一个老师在里面嘛
: “三个不喜欢的人”是什么意思？谁不喜欢谁？如果还有另外一个主体人的话，那不是四
个人了吗？
: : ...................
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xhx (小小) 于 (Sun Jun 17 10:51:34 2007) 提到:
我觉得是元春最有权利来决定宝玉的婚姻哦
看元春回娘家的情景，大家的诚惶诚恐，包括贾母
在那个时代，似乎不是如孔子时代万事孝为先
而是封建秩序上的地位的高低
本来哪有奶奶向孙女下跪的道理，但是贾母要向远春下跪的
我觉得性情中人本来就应该不喜欢就是不喜欢，她也许是无意而为，就像你所说的，只是
图个大家开心，那倒没有什么。只是我可能在感情上带了有色眼镜来看她，总觉得她是有
意为之。博得所有人的好感。其实假如她没有送礼物给赵姨娘和贾环的话，大家的反应会
如何呢？我想对于她平时为人积累下来的某种东西是有影响的。既然给大集体送礼物没有
谁亲谁蔬那她如何当时送给黛玉的就其他人多一倍呢？送礼物在兰言解疑语和金兰互剖之
后。宝钗这样做就是要告诉黛玉，她对她较于平常人好。有些人还把这个当作是宝钗大奸
的证据。
【 在 yefeng (泽泽) 的大作中提到: 】
: 对一大群人送礼，除非是有所暗示，一般同辈的人是不会有所侧重的，否则可能代表处
: 事不大成熟吧？比如元妃的赏赐，几个妹妹是一样的礼物，宝钗和黛玉都是表妹，本来也
: 应该是一样的，而亲弟弟宝玉大可礼物多多来作一个区分，然而她却安排了宝玉和宝钗一
: 样的礼物，暗示了她
: 像薛姨妈送宫花，同样是送给一大群人的，算是初到贾府，给众姐妹们的一点见面礼。
: 人各两枝，只有凤姐这个外甥女兼荣府当家太太占了个便宜，——多拿了两枝花，相信也
: 没人敢有微辞。
: 我觉得在一个大家庭中，如果礼物是单单送一两个人表达一下情谊，那么谁厚谁薄都没
: 关系，如果是对“大群体”送礼，对同一辈同一层次的人太明显地厚此薄彼是很不好的，
: 有失和睦，可能由礼的多寡又多引发出一些话题来，有违“大家开心”的初衷。
: 可能跑题了，呵呵。。。罗嗦了大半天，就是想说，如果是我对一个大群体送礼，送礼
: 也就是图个大家都开心，我才不会通过礼物的轻重来区分亲亲疏疏。反正亲谁疏谁，大家
: 整天在一起，哪有不心知肚明的道理？礼同，不代表我对所有的人“一视同仁”，而且我
: 也不觉得我自己是在
: 【 在 xhx (小小) 的大作中提到: 】
: : 今天在读《论语》，有一句是：子曰：“唯仁者能好人，能恶人。”杨伯峻先生译道
: ：孔
: : 子说：“只有仁人才能够喜爱某人，厌恶某人。”这里的仁不好理解。
: : 梁立勇老师认为是：只有心里有自己的评价标准，才会喜爱某人，厌恶某人。我很同
: 意老
: : 师的观点。
: : 这让我突然想到深得人心的宝钗，书中好像没有写她对谁很是喜欢，对谁很是讨厌，
: 好像
: ...................
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xhx (小小) 于 (Sun Jun 17 10:55:57 2007) 提到:
承认他是老师不代表我喜欢他
只是承认他某个方面的才能比自己高
孔子这个仁人也会讨厌人
【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
: 仁者不会好人恶人，而是好行恶行
: 所以孔子说三人行必有我师
: 假设是三个不喜欢的人，照样还有一个老师在里面嘛
: 【 在 xhx (小小) 的大作中提到: 】
: : 今天在读《论语》，有一句是：子曰：“唯仁者能好人，能恶人。”杨伯峻先生译道
: ：孔
: : 子说：“只有仁人才能够喜爱某人，厌恶某人。”这里的仁不好理解。
: : 梁立勇老师认为是：只有心里有自己的评价标准，才会喜爱某人，厌恶某人。我很同
: 意老
: : 师的观点。
: : 这让我突然想到深得人心的宝钗，书中好像没有写她对谁很是喜欢，对谁很是讨厌，
: 好像
: : 有说过对袭人的喜欢，那么她对人的评价标准呢？是封建道德的那一套吗？好像不完
: 全见
: ...................
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hft (风也萧萧，雨也萧萧，瘦尽灯花又一宵) 于 (Sun Jun 17 13:02:39 2007) 提到
呵呵...
【 在 xhx (小小) 的大作中提到: 】
: 承认他是老师不代表我喜欢他
: 只是承认他某个方面的才能比自己高
: 孔子这个仁人也会讨厌人
: 【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
: : 仁者不会好人恶人，而是好行恶行
: : 所以孔子说三人行必有我师
: : 假设是三个不喜欢的人，照样还有一个老师在里面嘛
: : ：孔
: : 意老
: : 好像
: ...................
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jjwr (帅哥夏流烟) 于 (Sun Jun 17 21:11:38 2007) 提到:
一方面是因为黛玉在老太太面前吃的开。
另外一方面是因为两个人都有单亲家庭的相同经历，且在贾府的身份比较相似。
无论如何，就算她是伪善，但这种为人处世的态度还是应该肯定的。
毕竟她把黛玉哄得很开心。
【 在 xhx (小小) 的大作中提到: 】
: 我觉得是元春最有权利来决定宝玉的婚姻哦
: 看元春回娘家的情景，大家的诚惶诚恐，包括贾母
: 在那个时代，似乎不是如孔子时代万事孝为先
: 而是封建秩序上的地位的高低
: 本来哪有奶奶向孙女下跪的道理，但是贾母要向远春下跪的
: 我觉得性情中人本来就应该不喜欢就是不喜欢，她也许是无意而为，就像你所说的，只是
: 图个大家开心，那倒没有什么。只是我可能在感情上带了有色眼镜来看她，总觉得她是有
: 意为之。博得所有人的好感。其实假如她没有送礼物给赵姨娘和贾环的话，大家的反应会
: 如何呢？我想对于她平时为人积累下来的某种东西是有影响的。既然给大集体送礼物没有
: 谁亲谁蔬那她如何当时送给黛玉的就其他人多一倍呢？送礼物在兰言解疑语和金兰互剖之
: ...................
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jjwr (帅哥夏流烟) 于 (Sun Jun 17 21:13:27 2007) 提到:
孔子本来就讨厌很多人的。他是一个有立场的人。
不过他也有改变立场的时候。原来喜欢的现在讨厌了，现在讨厌的将来也喜欢了。
我暂时举不出例，只觉得他应该是这种人。
【 在 xhx (小小) 的大作中提到: 】
: 承认他是老师不代表我喜欢他
: 只是承认他某个方面的才能比自己高
: 孔子这个仁人也会讨厌人
: 【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
: : 仁者不会好人恶人，而是好行恶行
: : 所以孔子说三人行必有我师
: : 假设是三个不喜欢的人，照样还有一个老师在里面嘛
: : ：孔
: : 意老
: : 好像
: ...................
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dtnl (我的名字叫黑) 于 (Sun Jun 17 23:01:22 2007) 提到:
他讨厌管仲“管仲之器小哉”，但有时候又说管仲“非管仲,吾其披发左衽矣”。
【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
: 孔子本来就讨厌很多人的。他是一个有立场的人。
: 不过他也有改变立场的时候。原来喜欢的现在讨厌了，现在讨厌的将来也喜欢了。
: 我暂时举不出例，只觉得他应该是这种人。
: ...................
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xhx (小小) 于 (Sun Jun 17 23:36:08 2007) 提到:
师兄说得对
他确是这样例子是有的
我也一时懒得翻书了
呵呵～～～
【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
: 孔子本来就讨厌很多人的。他是一个有立场的人。
: 不过他也有改变立场的时候。原来喜欢的现在讨厌了，现在讨厌的将来也喜欢了。
: 我暂时举不出例，只觉得他应该是这种人。
: 【 在 xhx (小小) 的大作中提到: 】
: : 承认他是老师不代表我喜欢他
: : 只是承认他某个方面的才能比自己高
: : 孔子这个仁人也会讨厌人
: : ...................
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jjwr (帅哥夏流烟) 于 (Sun Jun 17 23:41:57 2007) 提到:
所以说这样的人才是仁者
而且孔子说话基本都记录在论语，跟弟子说话一般都要推心置腹
但宝钗面对的就不是弟子了
【 在 xhx (小小) 的大作中提到: 】
: 师兄说得对
: 他确是这样例子是有的
: 我也一时懒得翻书了
: 呵呵～～～
: 【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
: : 孔子本来就讨厌很多人的。他是一个有立场的人。
: : 不过他也有改变立场的时候。原来喜欢的现在讨厌了，现在讨厌的将来也喜欢了。
: : 我暂时举不出例，只觉得他应该是这种人。
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yefeng (泽泽) 于 (Mon Jun 18 11:21:12 2007) 提到:
好一句“毕竟她把黛玉哄得很开心”，宝钗真的是“枉是无情也动人！”有时先不管她真情
还是假意，善意就可以，同样会令人很感激、心里很温暖。 湘云也是性情中人，直率非常
，她也逃不掉宝姐姐的温柔魅力。
【 在 jjwr (帅哥夏流烟) 的大作中提到: 】
: 一方面是因为黛玉在老太太面前吃的开。
: 另外一方面是因为两个人都有单亲家庭的相同经历，且在贾府的身份比较相似。
: 无论如何，就算她是伪善，但这种为人处世的态度还是应该肯定的。
: 毕竟她把黛玉哄得很开心。
: 【 在 xhx (小小) 的大作中提到: 】
: : 我觉得是元春最有权利来决定宝玉的婚姻哦
: : 看元春回娘家的情景，大家的诚惶诚恐，包括贾母
: : 在那个时代，似乎不是如孔子时代万事孝为先
: : 而是封建秩序上的地位的高低
: : 本来哪有奶奶向孙女下跪的道理，但是贾母要向远春下跪的
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Ibe (月亮孤零零挂在第五宫，还落在魔羯>_<) 于 (Mon Jun 18 12:00:07 2007) 提?
好人、恶人应该是明辨是非的意思吧？
怎么会是喜爱、厌恶某人这么情绪化呢？－_－？？？
【 在 xhx (小小) 的大作中提到: 】
: 今天在读《论语》，有一句是：子曰：“唯仁者能好人，能恶人。”杨伯峻先生译道：孔
: 子说：“只有仁人才能够喜爱某人，厌恶某人。”这里的仁不好理解。
: 梁立勇老师认为是：只有心里有自己的评价标准，才会喜爱某人，厌恶某人。我很同意老
: ...................
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xhx (小小) 于 (Mon Jun 18 16:53:34 2007) 提到:
喜爱某人讨厌某人的表面是情绪化的东西
但是何以有这种情绪呢？
背后是什么？
【 在 Ibe (月亮孤零零挂在第五宫，还落在魔羯>_<) 的大作中提到: 】
: 好人、恶人应该是明辨是非的意思吧？
: 怎么会是喜爱、厌恶某人这么情绪化呢？－_－？？？
: 【 在 xhx (小小) 的大作中提到: 】
: : 今天在读《论语》，有一句是：子曰：“唯仁者能好人，能恶人。”杨伯峻先生译道
: ：孔
: : 子说：“只有仁人才能够喜爱某人，厌恶某人。”这里的仁不好理解。
: : 梁立勇老师认为是：只有心里有自己的评价标准，才会喜爱某人，厌恶某人。我很同
: 意老
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Ibe (月亮孤零零挂在第五宫，还落在魔羯>_<) 于 (Wed Jun 20 14:05:51 2007) 提?
不知道
我只是把喜恶定义在情绪范畴内而已
就宝钗的种种言行描述来看，我是觉得宝钗处理人际关系是很儒家的，送礼的例子也可见一
斑
但是你引了孔老夫子这一句话和那么一句翻译，我就混乱了
明辨是非跟喜欢厌恶某人是不同高度的
根据我的常识来理解，送什么人礼物之类的一定跟情绪有关系，但并不涉及大是大非的判断
。如果要通过一些受控于情绪的日常行为来判断一个人的价值标准好像不妥
【 在 xhx (小小) 的大作中提到: 】
: 喜爱某人讨厌某人的表面是情绪化的东西
: 但是何以有这种情绪呢？
: 背后是什么？
: ...................
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px (谁有必胜信心 我只有必胜之决心罢了) 于 (Thu Jun 21 15:59:35 2007) 提到:
孔子是针对老好人不是仁者而言的
宝钗的作派不是儒 不是道
古代帝皇常有深沉大度之说
这里的大度总不能与深沉相离
宝钗的大度也正是如此
【 在 xhx (小小) 的大作中提到: 】
: 今天在读《论语》，有一句是：子曰：“唯仁者能好人，能恶人。”杨伯峻先生译道：孔
: 子说：“只有仁人才能够喜爱某人，厌恶某人。”这里的仁不好理解。
: 梁立勇老师认为是：只有心里有自己的评价标准，才会喜爱某人，厌恶某人。我很同意老
: 师的观点。
: 这让我突然想到深得人心的宝钗，书中好像没有写她对谁很是喜欢，对谁很是讨厌，好像
: 有说过对袭人的喜欢，那么她对人的评价标准呢？是封建道德的那一套吗？好像不完全见
: 得。她送礼物给贾家的人的时候，似乎真正是一视同仁，连赵姨娘和贾环都有，并且和别
: 人一样，把姨娘乐了个透。贾环，连贾母都觉得这样一个人猥琐之极，很是不喜欢。
: 也有可能是她心里是很讨厌的，但是表面功夫做的如此只好，这点实在是让我很是讨厌。
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