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发信人: SF (小前锋), 信区: sanguo
标  题: [合集] 【七日谈】假如孔明姜维不强行北伐......
发信站: 荔园晨风BBS站 (Wed Apr  2 22:25:52 2008), 站内

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   SF (小前锋) 于  (Sun Mar 23 20:46:17 2008)  提到:

   “浊酒七日谈”本周正式开张。本周讨论话题为:
    fyl(老冯-梦回深大)认为:
   “假如孔明姜维不强行北伐只安邦,四大名相轮流持西蜀内政而兴,肯定不会那么快三分
归一!”
    你觉得呢?


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   donggnoh (知足易,知止难) 于  (Sun Mar 23 20:52:05 2008)  提到:


 right~





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   fanxm (备战六级ing) 于  (Mon Mar 24 23:31:49 2008)  提到:

 稍微同意,但我认为虽然不会那么快统一,但最终还是由司马那边结束混乱。

 首先说地理位置,一向是魏国所占据的北方为中原的中心,天下瞩目;吴国有长江天险,
 不过偏安之地,缺乏血性;蜀国在人口和粮食方面相对较差。

 二来人才储备还是魏国占优,征战多年,军事经验丰富的将领和士兵很多;而其他两国,
 可以由演义里看出,诸葛亮一亡,蜀国再无方面之才(姜维略有才智,大局观不够,基
 本靠武候遗产支撑;吴国更不用说,周瑜过后只有陆逊稍微亮眼,代周的鲁守成还可以,
 进取不足。






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   starcocu (天之鸭子) 于  (Mon Mar 24 23:40:11 2008)  提到:

你小看吴国了,个人觉得吴国最大的问题还是君主
首先孙权就不怎么样,后面的更不用说
将领的素质还是要好过蜀国,而且有地势优势
陆逊之后还有陆抗,还有反叛的那一堆猛将……


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   HOT (不抛弃 不放弃) 于  (Tue Mar 25 20:35:50 2008)  提到:

觉得吴国的进取之心严重不足,好不容易出了一个周喻,能够继承孙策的遗志
可惜英年早逝,后来一个吕蒙还有点进取之心,又是一个英年早逝
天不给吴国机会咯





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   fanxm (备战六级ing) 于  (Tue Mar 25 22:15:34 2008)  提到:

    君主问题是一个,孙权还是可以的,见他和刘备十字斩那段,但子孙就一代不如一代。

    猛将的话,可能是我看书不仔细,还真的没留意到;不过退一步来说,就算有猛将,
文官不配合也没有办法,诸葛亮舌占群儒的那段,基本上个个都是投降为主。





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   starcocu (天之鸭子) 于  (Tue Mar 25 22:32:14 2008)  提到:

呵,也不能说是猛将,一般的将领吧

至于孙权,只能说守成有余,进取不足咯
可能跟江南传统的风气有关



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   fanxm (备战六级ing) 于  (Tue Mar 25 22:36:50 2008)  提到:

我受演义影响很大,觉得除了诸葛亮外,其他人都抵挡不了北方曹操。

刘备有大义名分保佑,但就这样,加上关羽张飞赵云等猛将,还是打得东逃西奔,没有
一块根据地;孙权没有他哥哥小霸王的风范,如果不是周瑜的话也是投降的主。





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   fyl (老冯-梦回深大) 于  (Wed Mar 26 09:19:10 2008)  提到:

言之有理。当初赤壁之战要不是周和鲁力劝,孙也有一丁点投降的心,要是孙的大哥或者老
爸,那是肯定不会考虑投的




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   SF (小前锋) 于  (Wed Mar 26 23:33:13 2008)  提到:

    肯定会。孔明姜维之所以强行北伐肆无忌惮,皆因据守蜀中之崇山险峻之地势,即便被
罚失利,亦可退守剑阁,一夫当官,万夫莫开。
    只要长江下流的东吴不联魏,没有意外的话,鼎足三分的局面会僵持更久,然后当是吴
国先亡于魏晋,魏晋再逆长江,水陆并进以围剿之势灭蜀。
    那是没有意外的话。
    邓艾偷渡阴平,而且成功攻入成都,这就是意外。这个时候,剑阁后方最脆弱也最不可
能出现的漏洞就偏偏出现。用演义后面的诗句形容,是“天数茫茫不可逃。”
    金玉其表,败絮其中。用形容剑阁与成都勉强恰当。




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   ZitaR (深大特睏生) 于  (Thu Mar 27 12:03:08 2008)  提到:

三国演义里面不是写了诸葛亮曾经让一支小部队驻守在阴平脚下的吗?后来被阿斗抽走了,
我觉得那就不算是天命,而是自取灭亡咯。



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   fyl (老冯-梦回深大) 于  (Thu Mar 27 12:08:33 2008)  提到:

是啊想起来了。说明诸葛亮有先见。




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   HOT (不抛弃 不放弃) 于  (Thu Mar 27 14:40:03 2008)  提到:

觉得是演义故意托大比较有可能
实在是太牛B了孔明





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   SF (小前锋) 于  (Thu Mar 27 18:10:48 2008)  提到:

三国志邓艾传 中描写偷渡阴平的段落,没有诸葛亮布兵阴平这回事。大概是罗贯中在演义
里托大孔明。

冬十月,艾自阴平道行无人之地七百余里,凿山通道,造作桥阁。山高谷深,至为艰险,又
粮运将匮,频於危殆。艾以氈自裹,推转而下。将士皆攀木缘崖,鱼贯而进。先登至江由,
蜀守将马邈降。蜀卫将军诸葛瞻自涪还绵竹,列陈待艾。艾遣子惠唐亭侯忠等出其右,司马
师纂等出其左。忠、纂战不利,并退还,曰:“贼未可击。”艾怒曰:“存亡之分,在此一
举,何不可之有?”乃叱忠、纂等,将斩之。忠、纂驰还更战,大破之,斩瞻及尚书张遵等
首,进军到雒。刘禅遣使奉皇帝玺绶,为笺诣艾请降。






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   skdy (科科) 于  (Thu Mar 27 18:39:01 2008)  提到:

不求进取,只求一苟安,安能久已????



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   SF (小前锋) 于  (Thu Mar 27 19:29:31 2008)  提到:

    死于安乐的道理是正确的。
    但进取并不等于穷兵黩武。休养生息并不能称苟安。
    孔明最初的计划是鼎足三分,平伏南蛮,笼络羌戎,连结孙吴,待天下有变,则命一上
将将荆州之兵向宛洛;刘备率益州之众出秦川。
    可惜猜中了开始,猜不中结局。
    “上将”最佳人选关羽不但失荆州还被孙权杀害;张刘也陆续间接死于孙吴。
    孔明、后姜维挑起所有重担,等不及“天下有变”,欲凭一己之力,希望在有生之年强
行入主中原。
    北伐过程中,天时地利人和、兵数、良将等优势一样都没有。反而是空耗蜀中资粮,正
如廖化说“连年征伐,军民不宁。”
    孔明打从北伐起,其运筹帷幄的理智与天下大局观与初出茅庐时比较已大有逊色。可能
人压力大了,随着年纪增长,思维也就不那么开阔了,想象力也没那么大胆了。
    如果孔明姜维能够立足蜀中,完全贯彻孔明最初在茅庐里和刘备唧歪的方针策略,等待
天下有变,再一举进攻,也许历史就不是这样了。
    什么叫天下有变?魏朝政归司马也算一个变数,但这使北魏更加强大。孔明最初的“天
下有变”应该是指魏/晋君主一代不如一代,渐趋昏庸,兵民懒散......遗憾的是这偏偏先
发生在吴、蜀。




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   starcocu (天之鸭子) 于  (Thu Mar 27 23:07:11 2008)  提到:

演义中的诸葛就是神



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   HOT (不抛弃 不放弃) 于  (Fri Mar 28 10:43:07 2008)  提到:

一直很感兴趣的是如果关羽没有败走麦城,而且守住荆州,结果会不会不一样?
但可惜历史没有如果,只能充满遗憾。




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   AIXIAOHULI (小狐狸) 于  (Fri Mar 28 10:46:56 2008)  提到:

写同人吧



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   HOT (不抛弃 不放弃) 于  (Fri Mar 28 10:54:36 2008)  提到:

???





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   fyl (老冯-梦回深大) 于  (Fri Mar 28 10:57:08 2008)  提到:

好象是三国9还是三国10,有个剧本,幻想三国,比如周谕借道荆洲取了西川,马超复仇攻
下长安,公孙搞定袁绍取了河北……
幻想一下也很有意思,以前不是很流行实验话剧吗?



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   HOT (不抛弃 不放弃) 于  (Fri Mar 28 11:45:17 2008)  提到:

其实每个人心中都有一个理想的版本
玩三国游戏一个很好的地方就是把自己想要得到的结果在游戏中得到





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   SF (小前锋) 于  (Fri Mar 28 11:50:19 2008)  提到:

共鸣!
我就爱玩群英传2,吕布做君主,姜维做军师。




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   HOT (不抛弃 不放弃) 于  (Fri Mar 28 12:00:50 2008)  提到:

我喜欢用 吕布 赵云 太史慈 马超 张辽 组成强大的五人军团
享受一个军团灭掉一个拥有10个主将的城市的那种快感





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   fanxm (备战六级ing) 于  (Fri Mar 28 12:36:34 2008)  提到:

同人小说,即用同样角色同样背景,却发生不同事情来改写小说.




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   AIXIAOHULI (小狐狸) 于  (Fri Mar 28 12:37:26 2008)  提到:


看来饭饭也相当有研究




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   HOT (不抛弃 不放弃) 于  (Fri Mar 28 12:38:02 2008)  提到:

反三国演义
i get it





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   HOT (不抛弃 不放弃) 于  (Fri Mar 28 12:38:49 2008)  提到:

受教了,原来狐狸也不是很笨的





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   AIXIAOHULI (小狐狸) 于  (Fri Mar 28 12:38:52 2008)  提到:

只是按照自己的喜好来发展而已╮( ̄▽ ̄)╭
同人好啊,最爱动漫同人
(偏题了,54我……)





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   AIXIAOHULI (小狐狸) 于  (Fri Mar 28 12:39:34 2008)  提到:

汗( ̄口 ̄)!!





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   fanxm (备战六级ing) 于  (Fri Mar 28 12:42:58 2008)  提到:

我不大喜欢同人,无论怎么看,都是别人自己的故事.

还是忠于原著,无论是团圆,还是悲剧,眼睁睁地看着喜欢的角色死去,心痛的感觉也不错.





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   AIXIAOHULI (小狐狸) 于  (Fri Mar 28 12:43:44 2008)  提到:

自己发展下番外篇消遣
当然原作才是最根本的





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   jjwr (每夜的昙花) 于  (Fri Mar 28 17:12:20 2008)  提到:

最牛还是吕布姜维关羽夏侯惇太史慈组合,姜维的军事技能是增加生命和增加气,其他四个
都会鬼哭神号,姜维还会大地狂啸,五个人走一路灭一路。不过要升到40级,需要有耐心。





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   HOT (不抛弃 不放弃) 于  (Fri Mar 28 17:18:46 2008)  提到:

姜维出道时间太晚了,再升到40级不知道要到什么时候
关羽跟夏侯敦不喜欢





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   SF (小前锋) 于  (Fri Mar 28 22:48:29 2008)  提到:

呵呵。我不需要各个都鬼哭神嚎,有个烈火旋登之类的就够了




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   HOT (不抛弃 不放弃) 于  (Fri Mar 28 22:50:04 2008)  提到:

其实我比较喜欢巨石炼狱外加神鬼乱舞
一个破兵一个杀主将
但单挑的话没有人是吕布的对手
三国群英传1





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   starcocu (天之鸭子) 于  (Fri Mar 28 22:51:49 2008)  提到:

周瑜还有过二分天下的设想呢,哈哈



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   fyl (老冯-梦回深大) 于  (Fri Mar 28 22:52:03 2008)  提到:

烈火很好用,尤其是自己没兵的时候消耗对方的小兵很厉害




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   HOT (不抛弃 不放弃) 于  (Fri Mar 28 22:56:57 2008)  提到:

东吴为数不多的有识之士,可惜英年早逝





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   SF (小前锋) 于  (Fri Mar 28 23:07:25 2008)  提到:

当真是为数不多的有识之士。严格点说是东吴唯一的有天下大局观的谋臣




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   jjwr (每夜的昙花) 于  (Sun Mar 30 13:51:34 2008)  提到:

我的打法就是带四个弓箭兵,一个朴刀兵,打仗的时候看到其他兵种一概武将位置前列,左
右分散,全军后退,全军突击,武将出击。见到弓箭飞刀兵就用朴刀兵突击。

基本上不用武将计





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   HOT (不抛弃 不放弃) 于  (Sun Mar 30 15:03:23 2008)  提到:

哈哈
英雄所见略同,特别是拥有吕布这样的超级单挑王
一个命疗术,一个神鬼乱物,外加几个弓箭兵
可以灭掉人家一队人马





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   skdy (科科) 于  (Sun Mar 30 23:09:06 2008)  提到:

可以告诉你,孔明有自知自明的,因为他知道,他留在世上的岁月不多,再说,蜀国并没有
什么大牌的谋士,这岂不令孔明时刻具有及早征讨中原的决心?你看到的只是穷兵黩武的吗
?你太不了解孔明的一番苦心的了。你从后来,孔明知道他死后必定有人从那个阴平关直入
成都这点,就知道孔明对他死后的蜀国抱有的希望不大,使得他在五丈原死前,他的心情是
多么的悲伤,否则他不会在死前留下那个多的泪水的。


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   SF (小前锋) 于  (Mon Mar 31 10:33:59 2008)  提到:

我也觉得孔明希望在有生之年完成在草庐中对先帝的诺言,扶正汉室。
但这份迫切心情与迟暮之感恰恰早就了他目光的短缩,等不及最佳时机而不断出兵,与大北
魏徒耗国力。这本来就不明智.
反观晋伐蜀的时机:《三国志》记载“文王见蜀大将姜维屡扰边陲,料蜀国小民疲,资力殚
竭欲大举图蜀。 敖癖呔砐清,方内无事,畜力待时,并力一向;而巴蜀一州之众,分张守
备......”这才叫合理。
所谓一叶障目不见泰山,我们生活中也是这样,往往因为眼
前一时的冲动作出不明智的决定。





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