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发信人: SF (逝者如斯，而未尝往), 信区: sanguo
标 题: [合集] 三国演义中谁的儿子最厉害？
发信站: 荔园晨风BBS站 (Tue Jun 17 18:09:19 2008), 站内
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dongyuyishi (東 俞) 于 (Tue Jun 10 19:51:29 2008) 提到:
诸葛玄
？？
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HOT (珍惜生命，远离国足) 于 (Tue Jun 10 21:17:56 2008) 提到:
孙坚
生子当如孙仲谋
【 在 dongyuyishi (東 俞) 的大作中提到: 】
: 诸葛玄
: ？？
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SF (逝者如斯，而未尝往) 于 (Tue Jun 10 22:55:09 2008) 提到:
人中吕布
丁原跟董卓共同的儿子厉害
【 在 dongyuyishi (東 俞) 的大作中提到: 】
: 诸葛玄
: ？？
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HOT (珍惜生命，远离国足) 于 (Tue Jun 10 22:57:42 2008) 提到:
匹夫之勇，何足道哉
【 在 SF (逝者如斯，而未尝往) 的大作中提到: 】
: 人中吕布
: 丁原跟董卓共同的儿子厉害
: 【 在 dongyuyishi (東 俞) 的大作中提到: 】
: : 诸葛玄
: : ？？
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SF (逝者如斯，而未尝往) 于 (Tue Jun 10 23:18:32 2008) 提到:
演义中的吕布确实是匹夫之勇，史书中的吕布在乱世中可是称霸一方的军阀，后来即便归顺
董卓，也是手握兵权
【 在 HOT (珍惜生命，远离国足) 的大作中提到: 】
: 匹夫之勇，何足道哉
: 【 在 SF (逝者如斯，而未尝往) 的大作中提到: 】
: : 人中吕布
: : 丁原跟董卓共同的儿子厉害
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guoyanrong (guoyanrong) 于 (Tue Jun 10 23:42:59 2008) 提到:
【 在 dongyuyishi 的大作中提到: 】
: 诸葛玄
: ？？
偶认为三国中儿子比父亲的强的话有一下几位：
钟会 钟繇；
凌统 凌操；
诸葛恪 诸葛瑾;
马超 马腾;
不知大家认为如何?
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starcocu (天之鸭子) 于 (Tue Jun 10 23:46:47 2008) 提到:
辛弃疾把孙权的地位提高了不少，哈哈
【 在 HOT (珍惜生命，远离国足) 的大作中提到: 】
: 孙坚
: 生子当如孙仲谋
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BHXXGUOY (無所事事的豬) 于 (Wed Jun 11 12:16:43 2008) 提到:
“生子儅如孫仲謀”這句話是曹操說的。歷史上草船借箭的是孫權。孫權曾經孤身犯險，去
探曹操的水寨。後來，曹操得知后才有此感嘆。
【 在 starcocu (天之鸭子) 的大作中提到: 】
: 辛弃疾把孙权的地位提高了不少，哈哈
: 【 在 HOT (珍惜生命，远离国足) 的大作中提到: 】
: : 孙坚
: : 生子当如孙仲谋
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HOT (珍惜生命，远离国足) 于 (Wed Jun 11 12:21:49 2008) 提到:
其实是罗贯中写的
【 在 BHXXGUOY (無所事事的豬) 的大作中提到: 】
: “生子儅如孫仲謀”這句話是曹操說的。歷史上草船借箭的是孫權。孫權曾經孤身犯險，
去探曹操的水寨。後來，曹操得知后才有此感嘆。
: 【 在 starcocu (天之鸭子) 的大作中提到: 】
: : 辛弃疾把孙权的地位提高了不少，哈哈
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BHXXGUOY (無所事事的豬) 于 (Wed Jun 11 12:27:22 2008) 提到:
什麽是儸貫中寫的？“草船借箭”？
【 在 HOT (珍惜生命，远离国足) 的大作中提到: 】
: 其实是罗贯中写的
: 【 在 BHXXGUOY (無所事事的豬) 的大作中提到: 】
: : “生子儅如孫仲謀”這句話是曹操說的。歷史上草船借箭的是孫權。孫權曾經孤身犯險
，去探曹操的水寨。後來，曹操得知后才有此感嘆。
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HOT (珍惜生命，远离国足) 于 (Wed Jun 11 12:28:21 2008) 提到:
生子当如孙仲谋
【 在 BHXXGUOY (無所事事的豬) 的大作中提到: 】
: 什麽是儸貫中寫的？“草船借箭”？
: 【 在 HOT (珍惜生命，远离国足) 的大作中提到: 】
: : 其实是罗贯中写的
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BHXXGUOY (無所事事的豬) 于 (Wed Jun 11 12:34:19 2008) 提到:
“千古江山，英雄無覓，孫仲謀処。”
儸貫中應該算是是改寫。
【 在 HOT (珍惜生命，远离国足) 的大作中提到: 】
: 生子当如孙仲谋
: 【 在 BHXXGUOY (無所事事的豬) 的大作中提到: 】
: : 什麽是儸貫中寫的？“草船借箭”？
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SF (逝者如斯，而未尝往) 于 (Wed Jun 11 12:51:23 2008) 提到:
南乡子
登京口北固亭有怀
何处望神州？
满眼风光北固楼。
千古兴亡多少事？
悠悠，不尽长江滚滚流！
年少万兜鍪，
坐断东南战未休。
天下英雄谁敌手？
曹刘。生子当如孙仲谋！
我找到这首词，不知道谁写的
【 在 BHXXGUOY (無所事事的豬) 的大作中提到: 】
: “千古江山，英雄無覓，孫仲謀処。”
: 儸貫中應該算是是改寫。
: 【 在 HOT (珍惜生命，远离国足) 的大作中提到: 】
: : 生子当如孙仲谋
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starcocu (天之鸭子) 于 (Wed Jun 11 14:14:07 2008) 提到:
查了一下，应该是曹操说的
《三国志》裴松之注。《三国志·吴志·吴主传》：“十八年正月，曹公攻濡须，权与相拒
月余。曹公望权军，叹其齐肃，乃退。”裴注：《吴历》曰：“……权行五六里，回还作鼓
吹。公见舟船器仗军伍整肃，谓然叹曰：‘生子当如孙仲谋，刘景升儿子若豚犬耳。’”
不过我只知道辛弃疾的
【 在 HOT (珍惜生命，远离国足) 的大作中提到: 】
: 其实是罗贯中写的
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BHXXGUOY (無所事事的豬) 于 (Wed Jun 11 14:47:25 2008) 提到:
也是辛棄疾。
【 在 SF (逝者如斯，而未尝往) 的大作中提到: 】
: 南乡子
: 登京口北固亭有怀
: 何处望神州？
: 满眼风光北固楼。
: 千古兴亡多少事？
: 悠悠，不尽长江滚滚流！
: 年少万兜鍪，
: 坐断东南战未休。
: 天下英雄谁敌手？
: 曹刘。生子当如孙仲谋！
: ...................
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xiejiahang (k℃i｜ss→me←♂) 于 (Wed Jun 11 16:52:09 2008) 提到:
拜托 他那是引用曹操的话```叫引典``来提高自己的写作水平``
【 在 BHXXGUOY 的大作中提到: 】
: 也是辛棄疾。
: 【 在 SF (逝者如斯，而未尝往) 的大作中提到: 】
: : 南乡子
: : 登京口北固亭有怀
: : 何处望神州？
: : 满眼风光北固楼。
: : 千古兴亡多少事？
: : 悠悠，不尽长江滚滚流！
: : 年少万兜鍪，
: : 坐断东南战未休。
: ...................
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tianice (中国马刀) 于 (Wed Jun 11 17:55:50 2008) 提到:
“孙仲谋”指的是 孙权 。
孙权的几个儿子也都还不错
不过个人认为回答“谁的儿子最厉害”这个问题，答案应该有两个人，一是曹操，二是司马
懿
曹操及其儿子曹丕、曹植的文学成就已经获得历史的公认
而司马懿的长子大将军司马师、次子魏国晋王司马昭可能会让人觉得一般
但是司马父子结束了三国时期的诸侯割据、实现中华的大一统，单此一项便可傲视群雄了。
试想其余如曹操、孙坚、孙权、刘备、诸葛亮等等，再如何英雄一世，到最终也都未实现他
们的想要达到的目的
【 在 HOT (珍惜生命，远离国足) 的大作中提到: 】
: 孙坚
: 生子当如孙仲谋
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rmbmm (rmb) 于 (Wed Jun 11 18:45:10 2008) 提到:
孙策加孙权
一个打江山一个守江山
【 在 HOT (珍惜生命，远离国足) 的大作中提到: 】
: 孙坚
: 生子当如孙仲谋
: 【 在 dongyuyishi (東 俞) 的大作中提到: 】
: : 诸葛玄
: : ？？
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BHXXGUOY (無所事事的豬) 于 (Thu Jun 12 09:34:21 2008) 提到:
我是說《南鄉子》這首詞的作者也是辛棄疾。
【 在 xiejiahang (k℃i｜ss→me←♂) 的大作中提到: 】
: 拜托 他那是引用曹操的话```叫引典``来提高自己的写作水平``
: 【 在 BHXXGUOY 的大作中提到: 】
: : 也是辛棄疾。
: : ...................
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BHXXGUOY (無所事事的豬) 于 (Thu Jun 12 10:17:42 2008) 提到:
個人覺得還是孫堅之子孫權厲害。
首先馬刀兄的觀點有商榷的地方。
【 在 tianice (中国马刀) 的大作中提到: 】
: “孙仲谋”指的是 孙权 。
: 孙权的几个儿子也都还不错
: 不过个人认为回答“谁的儿子最厉害”这个问题，答案应该有两个人，一是曹操，二是司
:马懿
: 曹操及其儿子曹丕、曹植的文学成就已经获得历史的公认
: 而司马懿的长子大将军司马师、次子魏国晋王司马昭可能会让人觉得一般
: 但是司马父子结束了三国时期的诸侯割据、实现中华的大一统，单此一项便可傲视群雄了
:。
: 试想其余如曹操、孙坚、孙权、刘备、诸葛亮等等，再如何英雄一世，到最终也都未实现
:他们的想要达到的目的。
首先我想說的是，曹氏二子的文學功底卻是了得，但是論題是“誰的兒子最厲害”。文學成
就好像一般不用厲害來形容。且曹氏二子在政治軍事上的成就實在不算什麽。
司馬氏二子都沒能真正實現統一，西晉統一是從司馬懿算起的第三代司馬氏，即晉武帝司馬
炎。而且，統一這個事業不是一代人完成的。司馬懿發動政變，搞定曹爽，就為司馬氏把持
大權奠定了基礎。因此統一的功勞不能算在哪一個人身上。就像魏囯的建立，曹丕是執行者
，而曹操是奠基人一樣。而且三國後期，吳蜀人才已凋敝，統一的完成是各方力量對比的形
勢決定的，並不能説明是司馬氏厲害。
反觀孫權，個人覺得孫權應當算是三國時代最傑出的政治傢，其對政治形勢的把握甚至勝過
亂世梟雄的曹操。
孫權第一次大放光彩是在赤壁之戰。當時東吳的形勢是，北方曹操大兵壓境，内部山越未服
，實處于内外交困之時。能夠領導江東集團，正確分析形勢，聯劉抗曹，並最終取得勝利，
正説明孫權對於政治形勢的把握具有很強的能力。
另一方面能說明孫權是一個傑出的政治家的事例是在赤壁戰後。赤壁戰前，孫權借荊州給劉
備。這裡要説明的是，當時所借之地在江北，形勢是借則劉備直接面對曹操大軍，兩傢並力
抗曹，不借，則江北之地處于曹劉夾擊之中，孫權是保不住的。所以基於這種形勢，孫權借
荊州給劉備，而赤壁戰後，劉備享有整個荊州，戰略上處於優勢地位。此時由於曹操在北方
樊城等地仍屯有重兵，對孫劉聯盟的威脅仍在。爲了既保證聯盟，又削弱劉備實力，孫權派
魯肅去“討還”荊州，最終以江北易江南，取得在當時形勢下的最佳利益效果。
最後要說的一個事例是孫劉聯盟破裂的時候。事情的起因是，劉備入蜀，佔據益州后，關羽
克樊城、降于禁。劉備士氣正盛，据有荊州北部的大部領地，實力大增。此時江東集團已經
感受到了來自上游的盟友的威脅。一個聯盟只有各方實力均等時，才會穩固。而荊州又是孫
劉兩傢都想獲得的地盤。所以這一系列的事件導致了孫劉聯盟的破裂。於是就有了後面的“
白衣渡江”和劉備的大軍東征。劉備的東征貌似為關羽報仇，實則為重新奪取荊州。而此時
孫權作出了一個讓人們意想不到的決定——向曹魏稱臣，換取北方穩定，以舉國之勢西向抗
敵，最終取得夷陵之戰的勝利。
值得一提的是，孫權的知人善任、從諫如流是非常了不起的，赤壁之戰時用周瑜、魯肅，偷
襲荊州用呂懞，尤其是夷陵之戰任用年輕的陸遜，都充分説明這一點。相比之下，曹操赤壁
之戰不聼程昱之言輕敵緻敗，取漢中后不聼司馬懿之言，放任劉備在蜀中坐大，比起孫權也
略顯不如。而劉備罔顧北伐而發動東征就已經説明劉備對於大局的把握實在一般。
綜上所述，別的不說，至少在政治上，三國無出孫權之右者。孫權儅得起“厲害”二字。
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tengyu (疼玉) 于 (Thu Jun 12 11:32:11 2008) 提到:
吕布，三姓家奴
嘿嘿～ 不过我倒喜欢他的赤兔马．
顺便，那迷人的赵云是谁们的儿子啊？ 偶很喜欢他的．
【 在 BHXXGUOY (無所事事的豬) 的大作中提到: 】
: 我是說《南鄉子》這首詞的作者也是辛棄疾。
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BHXXGUOY (無所事事的豬) 于 (Thu Jun 12 11:53:00 2008) 提到:
《三國演義》裏面的趙云確實厲害。我也喜歡，每次玩《三國志》總是想先把他和呂佈招攬
了。
【 在 tengyu (疼玉) 的大作中提到: 】
: 吕布，三姓家奴
: 嘿嘿～ 不过我倒喜欢他的赤兔马．
: 顺便，那迷人的赵云是谁们的儿子啊？ 偶很喜欢他的．
: 【 在 BHXXGUOY (無所事事的豬) 的大作中提到: 】
: : 我是說《南鄉子》這首詞的作者也是辛棄疾。
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HOT (珍惜生命，远离国足) 于 (Thu Jun 12 12:08:22 2008) 提到:
我是玩三国群英传的时候一定在新野派上重兵，绝不能错过赵云的出现
哈哈
【 在 BHXXGUOY (無所事事的豬) 的大作中提到: 】
: 《三國演義》裏面的趙云確實厲害。我也喜歡，每次玩《三國志》總是想先把他和呂佈招
攬了。
: 【 在 tengyu (疼玉) 的大作中提到: 】
: : 吕布，三姓家奴
: : 嘿嘿～ 不过我倒喜欢他的赤兔马．
: : 顺便，那迷人的赵云是谁们的儿子啊？ 偶很喜欢他的．
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luobocheng (西门吹水) 于 (Thu Jun 12 13:12:32 2008) 提到:
肯定是 曹丕 啦！！没有曹丕称帝~~也不可能拉开三分天下的序幕！！[em05]
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SF (逝者如斯，而未尝往) 于 (Thu Jun 12 16:28:30 2008) 提到:
好像是张飞在虎牢关骂吕布“三姓家奴”的，这句话还真有意思，可能张飞战前都推敲了很
久，才得到这一骂
姓吕，姓丁，姓董......
【 在 tengyu (疼玉) 的大作中提到: 】
: 吕布，三姓家奴
: 嘿嘿～ 不过我倒喜欢他的赤兔马．
: 顺便，那迷人的赵云是谁们的儿子啊？ 偶很喜欢他的．
: 【 在 BHXXGUOY (無所事事的豬) 的大作中提到: 】
: : 我是說《南鄉子》這首詞的作者也是辛棄疾。
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SF (逝者如斯，而未尝往) 于 (Thu Jun 12 16:46:40 2008) 提到:
不简单，有机会教我写论文
【 在 BHXXGUOY (無所事事的豬) 的大作中提到: 】
: 個人覺得還是孫堅之子孫權厲害。
: 首先馬刀兄的觀點有商榷的地方。
: 【 在 tianice (中国马刀) 的大作中提到: 】
: : “孙仲谋”指的是 孙权 。
: : 孙权的几个儿子也都还不错
: : 不过个人认为回答“谁的儿子最厉害”这个问题，答案应该有两个人，一是曹操，二是
司
: :马懿
: : 曹操及其儿子曹丕、曹植的文学成就已经获得历史的公认
: : 而司马懿的长子大将军司马师、次子魏国晋王司马昭可能会让人觉得一般
: : 但是司马父子结束了三国时期的诸侯割据、实现中华的大一统，单此一项便可傲视群雄
了
: ...................
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blackholeII (太监娶老婆) 于 (Thu Jun 12 22:42:14 2008) 提到:
刘备的儿子最厉害，在乱世中可以无忧无虑的享受一辈子
【 在 dongyuyishi (東 俞) 的大作中提到: 】
: 诸葛玄
: ？？
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BHXXGUOY (無所事事的豬) 于 (Fri Jun 13 11:06:06 2008) 提到:
別提論文了，我本科的論文都不知道是怎麽混過去的。本來以爲要答辯，花了6個月收集資
料。結果因爲非典，沒有要求答辯，一氣之下，從寫到定稿只用了三天時間。
【 在 SF (逝者如斯，而未尝往) 的大作中提到: 】
: 不简单，有机会教我写论文
: 【 在 BHXXGUOY (無所事事的豬) 的大作中提到: 】
: : 個人覺得還是孫堅之子孫權厲害。
: : 首先馬刀兄的觀點有商榷的地方。
: : :马懿
: : ...................
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szdxd (莫良莫良) 于 (Mon Jun 16 23:31:19 2008) 提到:
举手
【 在 blackholeII (太监娶老婆) 的大作中提到: 】
: 刘备的儿子最厉害，在乱世中可以无忧无虑的享受一辈子
: 【 在 dongyuyishi (東 俞) 的大作中提到: 】
: : 诸葛玄
: : ？？
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