荔园在线
荔园之美，在春之萌芽，在夏之绽放，在秋之收获，在冬之沉淀
[回到开始]
[上一篇][下一篇]
发信人: SF (PTV), 信区: sanguo
标 题: [合集] 問個關于赤壁之戰的問題？
发信站: 荔园晨风BBS站 (Tue Mar 31 23:54:31 2009), 站内
☆─────────────────────────────────────☆
BHXXGUOY (無所事事的豬) 于 (Wed Nov 19 11:32:33 2008) 提到:
我覺得曹操一開始只是想去攻取荊州，并沒有想打孫權。只是兵不血刃拿下荊州，得到劉表
的七八萬部隊，又打得劉備如喪家之犬到處逃竄。一時間春風得意，才有了後面攻取東吳的
想法。從曹操給孫權的信“與將軍會獵于吳”，其實能看出此時曹操驕傲自大的心態。
我覺得曹軍的戰略目標原來是沒有江東的，因為荊州攻勢的順利，以及表面上的軍事實力增
長，才有了進一步的目標。
穩固荊州是對的，即使不打西川，也可以取得對孫劉的軍事優勢，因為這樣做在軍事上有兩
個好處。
第一，七八萬荊州軍隊能夠通過一段時間的訓練真正歸心。
第二，將荊州水軍和北方軍隊混編，提升北軍的水戰能力。
謙受益，滿招損。無論是官渡之戰、赤壁之戰還是夷陵之戰，敗的一方都有自大之失。其實
曹操的戰敗，根本原因是在于他心態過於急躁了。
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 其实赤壁之战从一开始曹操有有输没赢
: 曹操那是冒险，试图连打带吓，吓死刘备，吓降孙权
: 真正要打，人再多也打不赢，因为水战是绝对避免不了的
: 刘备跟孙权都不是困守孤城的主，该占的城曹操已经占了，剩下的占不了了
: 曹操必须留人守襄阳江陵，否则被人趁机起事就没有后路了
: 曹操的立足点就在吓，吓死一个算一个
: 其实为曹操打算，首先应该稳定荆州，然后取两川，打仗是纯粹找死的
: 两川如果被曹操取了，刘备和孙权都只有干瞪眼
: 【 在 dongyuyishi (東 俞) 的大作中提到: 】
: : 巴丘至采桑一線的江南岸應當都在孫權控制
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
jjwr (每夜的昙花) 于 (Wed Nov 19 20:27:05 2008) 提到:
曹操应该是有意为之。实际上在追击刘备的过程中，曹操不是赢了而是输了。原本曹操的目
标是整个荆州，被刘备占了江夏之后，这个目标只达成了一半。然后在追击刘备的斩首行动
中目标也没有达成。在这种情况之下，纵然曹操拿到一半荆州，也不可能产生骄傲的情绪。
而曹操“与将军会猎于吴”的信件，也不是骄傲自大，而纯粹是对孙权的一个心理攻势。孙
家虽然两代出了两个英雄，但曹操从各种渠道显然也知道现在这个家长要弱那么一些，似乎
是不长于打仗的，至少不像父兄辈那么锋芒毕露。所以曹操才会用一封信去恐吓，如果吓坏
了小孩子，自己就赚了一票，可以安安心心打刘备了。如果吓不倒这个小孩，也不过就是一
封信，总之把自己的气势传达过去了。
老易感叹，曹操早两个月打刘备或者迟两个月都是胜算更大的，其实曹操压根就没有想要打
。他出兵的目的就是吓。既然是吓人，什么时候出兵都没有关系。而且曹操一封信过去，虽
然没有吓到小孩子，却着实吓坏了一帮大人。可惜周瑜鲁肃以及众武将这些主战派实在太强
大，一封信有一半是白写了。要吓人，不管吓不吓的住，你总不能空口去吓，总要出点兵兵
意思一下。曹操准备了两个月，觉得虽然不足以取胜，但吓人足够了，于是把兵拖了出去。
这其中，包含着蔡瑁张允的水军，说明两个月的时间，水军这一块，对于曹操已经不是问题
了。但时间太仓促，吓人则可，打仗还是不行的。
曹操的对手，偏偏是周瑜诸葛亮这样的人精。两个人都一眼看破曹操是在虚张声势，采取了
正确的战略。而曹操在赤壁，恐怕也正如某些资料所说，损失并不大。也许就被烧掉了几千
人，总之并没有伤筋动骨。而正史有史料说曹操自己烧船撤退，恐怕更接近事实。既然打不
过，就懒得打了。临走之前，放一把火，潇潇洒洒走路。如果不是这样，曹操就没有兵力去
打马腾张鲁了。而后来的战局证明，曹操的兵力还是足够的。如果真的赤壁大败，元气大伤
，民心浮动，曹操在兵力方面是肯定会捉襟见肘的。
所以我还是觉得曹操就是在吓小孩子，最后发现这个小孩子很经得吓，最后就潇潇洒洒走了
。轻轻的他来了，正如他轻轻地走。他烧一把火，不带走一片云彩。
【 在 BHXXGUOY (無所事事的豬) 的大作中提到: 】
: 我覺得曹操一開始只是想去攻取荊州，并沒有想打孫權。只是兵不血刃拿下荊州，得到劉
表的七八萬部隊，又打得劉備如喪家之犬到處逃竄。一時間春風得意，才有了後面攻取東吳
的想法。從曹操給孫權的信“與將軍會獵于吳”，其實能看出此時曹操驕傲自大的心態。
: 我覺得曹軍的戰略目標原來是沒有江東的，因為荊州攻勢的順利，以及表面上的軍事實力
增長，才有了進一步的目標。
: 穩固荊州是對的，即使不打西川，也可以取得對孫劉的軍事優勢，因為這樣做在軍事上有
兩個好處。
: 第一，七八萬荊州軍隊能夠通過一段時間的訓練真正歸心。
: 第二，將荊州水軍和北方軍隊混編，提升北軍的水戰能力。
: 謙受益，滿招損。無論是官渡之戰、赤壁之戰還是夷陵之戰，敗的一方都有自大之失。其
實曹操的戰敗，根本原因是在于他心態過於急躁了。
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: : 其实赤壁之战从一开始曹操有有输没赢
: : 曹操那是冒险，试图连打带吓，吓死刘备，吓降孙权
: : 真正要打，人再多也打不赢，因为水战是绝对避免不了的
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
bearorange (橙V囝) 于 (Mon Feb 23 20:35:28 2009) 提到:
本人觉得草船借箭很假。。。。。。
罗本演义的诸葛亮“草船借箭”实际并無此事，而三國演義之祖【三國志平話】中借箭的则
是公瑾，当然仍无此事。历史上真正以“船”借箭的事例据说由孫堅、孫權父子所為，分別
發生在跨江击刘表和濡須口之戰。至于以“草靶借箭则是在唐代，張巡曾在守城的夜間用草
人垂下城墙，赚了敌方据说几十万支箭。綜合上述一些过程才形成罗本三国的“草船借箭”
。
罗本三国的“草船借箭”，其军事合理性有如下几点：
1．有二十条快船，不至于装不下十万支箭；
2．曹操水寨人手充足，至少有几万人应敌，射得出这么多箭；
3．当天大雾，以曹操的多疑性格，不敢派船出击，怕中埋伏，也是合理的。
4．诸葛亮一方用长索把二十条船连在一起，以防雾中走失，这一点是应该的。
5．每条船上的军士数量足够，其喊杀声能够造成气势；船上的载重又不是太大（每条
只需5000只箭就够了），不影响船只速度。
6．注意到了船的方向掉换，使船只两边受箭的重量平衡。
但罗本三国“草船借箭”的军事不合理性也有以下两点：
1．曹操虽然不敢冒然在大雾中出击，但是否会派小船出来侦察？如果不派又是会么原
因？文中没有交待。
2．最大的问题是，曹操如果射出火箭，点燃了草靶和船只，那“火烧赤壁”就要倒过
来写了！
“草船借箭”这一虚拟的军事故事，如今已被我国收入中小学的课文。但“教学大纲”
对上述军事疑点的解释也实在令人喷饭：由于火箭的价值比普通箭矢要贵一些，所以曹操为
了省钱，就只射普通箭矢！曹操竟是那么小气的人吗？那周瑜为了省钱，是否也不要在赤壁
放火了呢？
正由于这个原因，所以我才在本小说里重写“草船借箭”，以正视听，以免那些不知所
云的课本误导我们的下一代（两亿儿童）！
本文对于上述军事疑点作如下处理：
1．浓雾之中不辨敌我，远了看不清，近了也会被当作靶子攻击，因此没有斥候敢于靠
近。
2．所谓“火箭”，是用普通箭矢，以麻布绑上松脂、硫磺等物，点燃后射出的。请大
家设想一下它行进在空气中的流体动力学，就知道它肯定比普通箭矢的射程要近！于是，利
用二者之间的射程差距，就可以只收取普通箭支，而拒绝火箭
【 在 BHXXGUOY (無所事事的豬) 的大作中提到: 】
: 我覺得曹操一開始只是想去攻取荊州，并沒有想打孫權。只是兵不血刃拿下荊州，得到劉
表的七八萬部隊，又打得劉備如喪家之犬到處逃竄。一時間春風得意，才有了後面攻取東吳
的想法。從曹操給孫權的信“與將軍會獵于吳”，其實能看出此時曹操驕傲自大的心態。
: 我覺得曹軍的戰略目標原來是沒有江東的，因為荊州攻勢的順利，以及表面上的軍事實力
增長，才有了進一步的目標。
: 穩固荊州是對的，即使不打西川，也可以取得對孫劉的軍事優勢，因為這樣做在軍事上有
兩個好處。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
fishskyfire (鱼) 于 (Mon Feb 23 20:40:45 2009) 提到:
小说嘛
剧情重要..
【 在 bearorange (橙V囝) 的大作中提到: 】
: 本人觉得草船借箭很假。。。。。。
: 罗本演义的诸葛亮“草船借箭”实际并無此事，而三國演義之祖【三國志平話】中借箭的
则是公瑾，当然仍无此事。历史上真正以“船”借箭的事例据说由孫堅、孫權父子所為，分
別發生在跨江击刘表和濡須口之戰。至于以“草靶借箭则是在唐代，張巡曾在守城的夜間用
草人垂下城墙
: 罗本三国的“草船借箭”，其军事合理性有如下几点：
: 1．有二十条快船，不至于装不下十万支箭；
: 2．曹操水寨人手充足，至少有几万人应敌，射得出这么多箭；
: 3．当天大雾，以曹操的多疑性格，不敢派船出击，怕中埋伏，也是合理的。
: 4．诸葛亮一方用长索把二十条船连在一起，以防雾中走失，这一点是应该的。
: 5．每条船上的军士数量足够，其喊杀声能够造成气势；船上的载重又不是太大（每
条只需5000只箭就够了），不影响船只速度。
: 6．注意到了船的方向掉换，使船只两边受箭的重量平衡。
: 但罗本三国“草船借箭”的军事不合理性也有以下两点：
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Pencil (让思想更有力) 于 (Mon Feb 23 22:30:09 2009) 提到:
没有东风，就没有火攻；没有火攻，周郎赢得了？曹操牛B的一塌糊涂，不打无准备之仗的
。只是运气不好。
人啊，只要尽人事就可以丰衣足食；但如果要纵横天下，唯有听凭天命。
【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: 曹操应该是有意为之。实际上在追击刘备的过程中，曹操不是赢了而是输了。原本曹操的
目标是整个荆州，被刘备占了江夏之后，这个目标只达成了一半。然后在追击刘备的斩首行
动中目标也没有达成。在这种情况之下，纵然曹操拿到一半荆州，也不可能产生骄傲的情绪
。
: 而曹操“与将军会猎于吴”的信件，也不是骄傲自大，而纯粹是对孙权的一个心理攻势。
孙家虽然两代出了两个英雄，但曹操从各种渠道显然也知道现在这个家长要弱那么一些，似
乎是不长于打仗的，至少不像父兄辈那么锋芒毕露。所以曹操才会用一封信去恐吓，如果吓
坏了小孩子，
: 老易感叹，曹操早两个月打刘备或者迟两个月都是胜算更大的，其实曹操压根就没有想要
打。他出兵的目的就是吓。既然是吓人，什么时候出兵都没有关系。而且曹操一封信过去，
虽然没有吓到小孩子，却着实吓坏了一帮大人。可惜周瑜鲁肃以及众武将这些主战派实在太
强大，一封信
: 曹操的对手，偏偏是周瑜诸葛亮这样的人精。两个人都一眼看破曹操是在虚张声势，采取
了正确的战略。而曹操在赤壁，恐怕也正如某些资料所说，损失并不大。也许就被烧掉了几
千人，总之并没有伤筋动骨。而正史有史料说曹操自己烧船撤退，恐怕更接近事实。既然打
不过，就懒得
: 所以我还是觉得曹操就是在吓小孩子，最后发现这个小孩子很经得吓，最后就潇潇洒洒走
了。轻轻的他来了，正如他轻轻地走。他烧一把火，不带走一片云彩。
: 【 在 BHXXGUOY (無所事事的豬) 的大作中提到: 】
: : 我覺得曹操一開始只是想去攻取荊州，并沒有想打孫權。只是兵不血刃拿下荊州，得到
劉表的七八萬部隊，又打得劉備如喪家之犬到處逃竄。一時間春風得意，才有了後面攻取東
吳的想法。從曹操給孫權的信“與將軍會獵于吳”，其實能看出此時曹操驕傲自大的心態。
: : 我覺得曹軍的戰略目標原來是沒有江東的，因為荊州攻勢的順利，以及表面上的軍事實
力增長，才有了進一步的目標。
: : 穩固荊州是對的，即使不打西川，也可以取得對孫劉的軍事優勢，因為這樣做在軍事上
有兩個好處。
: : 第一，七八萬荊州軍隊能夠通過一段時間的訓練真正歸心。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
fishskyfire (鱼) 于 (Mon Feb 23 22:38:37 2009) 提到:
没有东风 说不定就会有别的什么发生
历史已经发生了
总是没有人可以推测出什么东西的
历史 没有假设
【 在 Pencil (让思想更有力) 的大作中提到: 】
: 没有东风，就没有火攻；没有火攻，周郎赢得了？曹操牛B的一塌糊涂，不打无准备之仗
的。只是运气不好。
: 人啊，只要尽人事就可以丰衣足食；但如果要纵横天下，唯有听凭天命。
: 【 在 jjwr (每夜的昙花) 的大作中提到: 】
: : 曹操应该是有意为之。实际上在追击刘备的过程中，曹操不是赢了而是输了。原本曹操
的目标是整个荆州，被刘备占了江夏之后，这个目标只达成了一半。然后在追击刘备的斩首
行动中目标也没有达成。在这种情况之下，纵然曹操拿到一半荆州，也不可能产生骄傲的情
绪。
: : 而曹操“与将军会猎于吴”的信件，也不是骄傲自大，而纯粹是对孙权的一个心理攻势
。孙家虽然两代出了两个英雄，但曹操从各种渠道显然也知道现在这个家长要弱那么一些，
似乎是不长于打仗的，至少不像父兄辈那么锋芒毕露。所以曹操才会用一封信去恐吓，如果
吓坏了小孩子
: : 老易感叹，曹操早两个月打刘备或者迟两个月都是胜算更大的，其实曹操压根就没有想
要打。他出兵的目的就是吓。既然是吓人，什么时候出兵都没有关系。而且曹操一封信过去
，虽然没有吓到小孩子，却着实吓坏了一帮大人。可惜周瑜鲁肃以及众武将这些主战派实在
太强大，一封
: : 曹操的对手，偏偏是周瑜诸葛亮这样的人精。两个人都一眼看破曹操是在虚张声势，采
取了正确的战略。而曹操在赤壁，恐怕也正如某些资料所说，损失并不大。也许就被烧掉了
几千人，总之并没有伤筋动骨。而正史有史料说曹操自己烧船撤退，恐怕更接近事实。既然
打不过，就懒
: : 所以我还是觉得曹操就是在吓小孩子，最后发现这个小孩子很经得吓，最后就潇潇洒洒
走了。轻轻的他来了，正如他轻轻地走。他烧一把火，不带走一片云彩。
: : ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Pencil (让思想更有力) 于 (Mon Feb 23 22:45:19 2009) 提到:
除了火攻，大面积断粮饿死，或者严重自然灾害，似乎没有更高效的杀人方法了。想不到还
有什么办法把曹操手下八十万大军快速杀掉。冷兵器时代啊，没那么多大规模杀伤性武器。
【 在 fishskyfire (鱼) 的大作中提到: 】
: 没有东风 说不定就会有别的什么发生
: 历史已经发生了
: 总是没有人可以推测出什么东西的
: 历史 没有假设
: 【 在 Pencil (让思想更有力) 的大作中提到: 】
: : 没有东风，就没有火攻；没有火攻，周郎赢得了？曹操牛B的一塌糊涂，不打无准备之
仗的。只是运气不好。
: : 人啊，只要尽人事就可以丰衣足食；但如果要纵横天下，唯有听凭天命。
☆─────────────────────────────────────☆
fishskyfire (鱼) 于 (Mon Feb 23 22:48:10 2009) 提到:
下毒.....
八十万大军首先就有虚张声势的成分在里面
很多又是投降军 曹操不敢用
所以 很难说
不一定要干掉 让他们丧失战斗力就可以了
【 在 Pencil (让思想更有力) 的大作中提到: 】
: 除了火攻，大面积断粮饿死，或者严重自然灾害，似乎没有更高效的杀人方法了。想不到
还有什么办法把曹操手下八十万大军快速杀掉。冷兵器时代啊，没那么多大规模杀伤性武器
。
: 【 在 fishskyfire (鱼) 的大作中提到: 】
: : 没有东风 说不定就会有别的什么发生
: : 历史已经发生了
: : 总是没有人可以推测出什么东西的
: : 历史 没有假设
☆─────────────────────────────────────☆
Pencil (让思想更有力) 于 (Mon Feb 23 22:51:13 2009) 提到:
妙计！让黄盖假降，带数十只舰船，装满下了砒霜的糖水，让曹操八十万大军一人一碗，吃
完收工，则江南可保矣！
【 在 fishskyfire (鱼) 的大作中提到: 】
: 下毒.....
: 八十万大军首先就有虚张声势的成分在里面
: 很多又是投降军 曹操不敢用
: 所以 很难说
: 不一定要干掉 让他们丧失战斗力就可以了
: 【 在 Pencil (让思想更有力) 的大作中提到: 】
: : 除了火攻，大面积断粮饿死，或者严重自然灾害，似乎没有更高效的杀人方法了。想不
到还有什么办法把曹操手下八十万大军快速杀掉。冷兵器时代啊，没那么多大规模杀伤性武
器。
☆─────────────────────────────────────☆
fishskyfire (鱼) 于 (Mon Feb 23 22:53:41 2009) 提到:
不用砒霜....
我还是那句 不用全部杀掉 丧失战斗力就好了
用有泻药功能的药草就足够了
而且有些南方的药草北方人不一定认识
要混进粮草里面还是有可能的
【 在 Pencil (让思想更有力) 的大作中提到: 】
: 妙计！让黄盖假降，带数十只舰船，装满下了砒霜的糖水，让曹操八十万大军一人一碗，
吃完收工，则江南可保矣！
: 【 在 fishskyfire (鱼) 的大作中提到: 】
: : 下毒.....
: : 八十万大军首先就有虚张声势的成分在里面
: : 很多又是投降军 曹操不敢用
: : 所以 很难说
: : 不一定要干掉 让他们丧失战斗力就可以了
☆─────────────────────────────────────☆
Pencil (让思想更有力) 于 (Mon Feb 23 23:09:21 2009) 提到:
八十万人份的泻药，得多少草药啊。。。
要是你能在那种环境给八十万人下药，则卧龙凤雏都自愧不如啊。
【 在 fishskyfire (鱼) 的大作中提到: 】
: 不用砒霜....
: 我还是那句 不用全部杀掉 丧失战斗力就好了
: 用有泻药功能的药草就足够了
: 而且有些南方的药草北方人不一定认识
: 要混进粮草里面还是有可能的
: 【 在 Pencil (让思想更有力) 的大作中提到: 】
: : 妙计！让黄盖假降，带数十只舰船，装满下了砒霜的糖水，让曹操八十万大军一人一碗
，吃完收工，则江南可保矣！
☆─────────────────────────────────────☆
fishskyfire (鱼) 于 (Mon Feb 23 23:11:27 2009) 提到:
有必要八十万人都放倒吗?
【 在 Pencil (让思想更有力) 的大作中提到: 】
: 八十万人份的泻药，得多少草药啊。。。
: 要是你能在那种环境给八十万人下药，则卧龙凤雏都自愧不如啊。
: 【 在 fishskyfire (鱼) 的大作中提到: 】
: : 不用砒霜....
: : 我还是那句 不用全部杀掉 丧失战斗力就好了
: : 用有泻药功能的药草就足够了
: : 而且有些南方的药草北方人不一定认识
: : 要混进粮草里面还是有可能的
☆─────────────────────────────────────☆
Pencil (让思想更有力) 于 (Mon Feb 23 23:12:29 2009) 提到:
那你说能放倒多少？或者就放倒曹操一个，能办到也行啊。
【 在 fishskyfire (鱼) 的大作中提到: 】
: 有必要八十万人都放倒吗?
: 【 在 Pencil (让思想更有力) 的大作中提到: 】
: : 八十万人份的泻药，得多少草药啊。。。
: : 要是你能在那种环境给八十万人下药，则卧龙凤雏都自愧不如啊。
☆─────────────────────────────────────☆
SF (PTV) 于 (Thu Feb 26 21:45:21 2009) 提到:
小时候看漫画《龙狼传》是这样说的：
张允蔡瑁死后，曹操觉得仗打不过，心生退意，但没借口退兵。于是在江水中放虫子细菌，
让自己士兵喝了用了拉肚子，就有借口退兵了。可惜黄盖的出现让曹操看到希望，曹操就没
退兵，被烧了一把。
而曹操的近卫军是不会拉肚子的，因为每次用水都要彻底煮沸。这个故事教育我们要喝煮熟
的水。
【 在 Pencil (让思想更有力) 的大作中提到: 】
: 那你说能放倒多少？或者就放倒曹操一个，能办到也行啊。
: 【 在 fishskyfire (鱼) 的大作中提到: 】
: : 有必要八十万人都放倒吗?
☆─────────────────────────────────────☆
jjwr (每夜的昙花) 于 (Thu Feb 26 22:54:14 2009) 提到:
原来YY的传统那么源远流长
【 在 SF (PTV) 的大作中提到: 】
: 小时候看漫画《龙狼传》是这样说的：
: 张允蔡瑁死后，曹操觉得仗打不过，心生退意，但没借口退兵。于是在江水中放虫子细菌
，让自己士兵喝了用了拉肚子，就有借口退兵了。可惜黄盖的出现让曹操看到希望，曹操就
没退兵，被烧了一把。
: 而曹操的近卫军是不会拉肚子的，因为每次用水都要彻底煮沸。这个故事教育我们要喝煮
熟的水。
: 【 在 Pencil (让思想更有力) 的大作中提到: 】
: : 那你说能放倒多少？或者就放倒曹操一个，能办到也行啊。
☆─────────────────────────────────────☆
Pencil (让思想更有力) 于 (Fri Feb 27 15:39:32 2009) 提到:
龙狼传不错，只可惜高中的时候看了几集就高考了，之后没有继续追。后来结局怎样？
【 在 SF 的大作中提到: 】
: 小时候看漫画《龙狼传》是这样说的：
: 张允蔡瑁死后，曹操觉得仗打不过，心生退意，但没借口退兵。于是在江水中放虫子细菌
，让自己士兵喝了用了拉肚子，就有借口退兵了。可惜黄盖的出现让曹操看到希望，曹操就
没退兵，被烧了一把。
: 而曹操的近卫军是不会拉肚子的，因为每次用水都要彻底煮沸。这个故事教育我们要喝煮
熟的水。
: 【 在 Pencil (让思想更有力) 的大作中提到: 】
: : 那你说能放倒多少？或者就放倒曹操一个，能办到也行啊。
[回到开始]
[上一篇][下一篇]
荔园在线首页 友情链接：深圳大学 深大招生 荔园晨风BBS S-Term软件 网络书店