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标 题: 北京师范大学历史系何兹全教授谈诸葛亮
发信站: 荔园晨风BBS站 (Thu Jun 28 15:08:50 2007), 站内
来源：网上三国/名人谈三国历史
(1993年7月29日根据录音整理,经本人审阅）
诸葛亮是历史上一个很值得尊敬的人。古往今来的政治家，诸葛亮几乎可以说称得
上是完人。他跟着刘备，后来刘备死后，他又辅佐刘禅，刘禅是那么一个庸人，但是诸
葛亮辅佐了他，大权都在诸葛亮手里。这个人没有野心，没有说是把刘禅弄下去，自己
来作皇帝，没有这种心。刘禅什么事都交给诸葛亮，从没有怀疑过诸葛亮会不会夺他的
权，夺他的皇位，没有过。也从来没有一个人在他中间来挑拨，没有一个人对刘禅说：
“诸葛亮权限大了，对你不利。”或对诸葛亮说：“刘禅那么不中用，应该夺他的天下
，自己作皇帝”。除了刘备托孤时说过这句话外，没有人说过这句话。君臣相信，群臣
彼此之间相信，这点在历史上是很突出的，不容易，群臣之间古往今来的很少人做到这
一点，皇帝如果不行的时候，权臣权力大的时候，总是发展到篡位夺权。皇帝如果要是
有点力量的时候，相权力大时，总是一定要把他拿掉，好的把他弄掉，坏的就杀。周公
在中国历史上这么伟大的人物，当时还有人造他的谣言，亲兄弟之间也有人造他的谣言
。说他想称王夺位。当然周公是不是称王那是另一个问题，可能武王之后就是周公做王
。历代丞相权位大了，与皇帝总有矛盾。没有一家没有矛盾的，从古一直到清朝，没有
没有问题的，真正没有问题的只一家——诸葛亮，这一点不容易。我们说“法古今完人
”，中国历史上如果有完人，诸葛亮是比较完人。不贪污，不腐败，种了几亩田，临死
时给刘禅上奏表还说，家只有几亩田，几株树，另外财产一点也没有，这容易呀?这在中
国历史上也不容易。在中国历史上作官不贪污的很少，作得像诸葛亮这样的官，不是家
财万贯，良田千倾，就是奴婢成群。而诸葛亮一生清廉。
诸葛亮在蜀汉内部没有多大矛盾，在他活着的时候，大家总是兢兢业业的来为社稷
、为国家工作，很少个人之间矛盾。历代内耗内消总是很大的问题，诸葛亮时内耗内消
这一点很少，大家把精力用作为国。大家都是在工作中表现能力来取得自己的地位，没
有勾心斗角来取得自己的地位，这一点不容易。公正、廉明，赏罚分明，不避亲，能够
使被他惩罚、撤职的人，在他死后大家怀念他，就这一点来说，也就不容易。
《隆中对》三分天下，诸葛亮提出东边和孙权联合、南边安抚少数民族，占据荆州
、益州，北伐对抗曹操。汉末时看到这个形势的，诸葛亮是一个，鲁肃是一个，还有袁
绍手下的沮授也看到这个形势，当时情况来说，汉皇朝分裂后，大体国内形势，可分为
三大块，或者说三块半，北方是一块，四川是一块，扬州是一块，荆州是夹在扬与益两
州之间。这个地区形势不稳，孙权也是必争，益州也应该说需要这块地方。荆州本来独
立的，地方也是可以的。东晋南朝时占据荆州的多能和扬州对抗。梁武帝取天下就是从
荆州襄阳起家的。荆州离孙权太近，刘备力量太弱，所以希望取得益州，取得益州、力
量就雄厚多了，刘备得到诸葛亮如鱼得水。刘备也是很有才能的，他这个人是“好默而
慢”很有气魄，很有雄才，就是什么事想做时慢一步，比曹操慢一步。这慢一步有时候
身家性命、成败都在这慢上面了。慢一步就不得了。但是刘备有一个长处“百折不挠”
，打不倒，打倒，再起。最后跑到襄阳投奔刘表，后来三顾茅庐，请出了诸葛亮时，对
刘备是转折。刘备听了《隆中对》后，顿开茅塞。以前是糊里糊涂地斗，连根据地也站
立不住。他当然是基础不如人，连袁绍也不如，袁绍知道占河北作根据地。曹操不说话
，但曹操心里很有数，刘备也是不说话，但心里没有数，没有占根据地的思想，所以两
次占据徐州，陶谦让徐州一次，后来消灭了吕布，又被曹操打跑了，曹操不允许他占住
脚了。放着袁绍他不管，先到南面来消灭刘备。刘备很厉害，这是不成问题的，但得了
诸葛亮就更行了。
我认为诸葛亮以后走的政治路线，是按《隆中对》来做的，取了荆州，再取益州，
将来如果北伐，那边出江中取长安，这边取襄阳北上，取豫州。两路夹击。这个能不能
成功，当然历史很难推测，但他具备了一个条件。如果这时北方曹魏出现混乱，内部有
腐败，或者内乱，几个头相争，内部给他创造机会，蜀汉有这些条件是可以统一的。但
关羽失了荆州以后，就没有了，之后诸葛亮六出祁山，就是尽人事，我估计很少成功的
可能。取关中有没有条件，只有第一次有条件，就是魏延建议给我五千人，我出武功，
你从那边，我们在长安会师，把关中拿下来，历史当然不能重演一下，魏延那一招，不
失为一招，因为魏家没有准备，刘备死后，西蜀几年没有消息了，没有力量了，豁然间
出来了，如果走魏延那条路，有可能成功。只有这一次可能，以后就再没有可能了。诸
葛亮北伐的战略是取陇右，然后再进关中。但不占有关中，就不能占有陇右。只要—退
回汉中，就跟陇右的联系截断了。诸葛亮后来就是尽人事。
从内部来说，没有问题。如果有些人以对外来安定对内，诸葛亮不存在这个问题。
经济上看不出有多少措施。曹操在北方屯田，解决当时军粮问题，人民的安定问题。北
方需要，黄河流域战争多少年，破坏很大，不屯田没有基础，所以曹操提出屯田。孙权
在江东也屯田，但是他开发山越，主要靠山越的军事力量，他的兵一半以上是山越兵。
二十来万军队，有记载的有十三、四万人是山越人。他靠山越人为兵，他要那个土地。
汉末四川破坏不大。四川地区很广大，劳动力不算多，土地兼并不如中原那么严重。所
以，没有什么力量使他干什么。手工业、矿冶业他还是注意的。这些手工产品矿产北方
很需要的。他在取南中后确立南方安定就行，南边的财富支援四川的经济就行。诸葛亮
最大的问题是人口少，兵力薄弱，年年就用这几个兵， 年年都打仗，使西蜀经济难说破
坏，但经济上是衰了。自古以来，统治是靠农业，靠小农，小农富足，家里富，身体好
，就能打仗，能打仗，国家就强就富。出去可以掠夺财富，掠夺人作奴隶。但长期地打
仗，农民就不行了。长期打仗伤亡，土地荒芜，慢慢小农就衰了。诸葛亮内部阶级矛盾
不大，所以经济上没有什么需要他作些更多的措施，缺点就是人少，四川才九十多万人
口。
诸葛亮是军政家，他很会治军，管理军队，打仗么，战术还可以，战略就太保守了
，“诸葛亮一生惟谨慎”，太小心谨慎了。陈寿写《诸葛亮传》写得又公平，又好，对
诸葛亮推崇备至，没有法再推崇他了。就说了他一个缺点，就是战略差一点。作为史学
家陈寿说的是老实话，没有像人说的为他父亲报仇，贬低诸葛亮。没有。把诸葛亮推崇
得那么高，一点仇恨也没有，就是从心里五体投地的佩服这个人，才能写这么好的传。
说他战略不行，是事实，陈寿没有贬低诸葛亮的心情。诸葛亮打仗是差一点，在刘备活
着对，诸葛亮的地位，《三国演义》上是很重要的、《三国志》上来看，从历史来看诸
葛亮的地位并没有什么太重要。打仗时，刘备带了法正，法正也是蜀汉的才子。后来刘
备夺荆州时，打了败仗回去，诸葛亮还叹息， 如果法孝直在，不至于打败仗，就是打败
了，也不至于败得这么惨。
当时对南方来说，也没有驻在那里的必要。南方的少数民族，不统一，历史上看云
南近代少数民族是一个个独立的少数民族，各个占一块地方安居乐业，历史上看很少你
吞并我，我吞并你，一天到晚打，而是相安无事。不能说一点矛盾也没有，大体上相安
无事。也有过几次统一，如南诏，但很少。不相干扰过日子，所以诸葛亮到那里，你服
就就行了。他们也出租税、出人，不能不出，也需要出，但大体上是安定的。诸葛亮说
不派兵，不派官，不来扰乱。诸葛亮也了解，出毛病时人民要反抗，就不得不用兵就要
去镇压，就要去人，去人越多，毛病越多，事越严重。与其那样不如你们服了就行了，
这一点很高明的。我在四川住过，四川人头上不是留块白布，传说是为诸葛亮服孝。云
南诸葛亮传说也多，人一说起诸葛亮都怀念。这是了不起。可能先有传说，然后附会，
反过来对地方又有影响。传说、附会总得有一根，总有一个好的根，才能使附加东西慢
慢扩大了。秦桧头上附会不了好东西。中国历史上不是说人民希望有个好皇帝吗？有了
好皇帝，社会能安定，国家能太平、人民有好的日子过。诸葛亮是丞相实际上处在蜀汉
皇帝的位置。诸葛亮历史上受人（特别在民间）受到那么好的尊敬，就是典型好的崇拜
。民众的统治者，好丞相或好皇帝，集中在他身上。人民希望有这样一个人，他就是一
个代表人物。
在《三国演义》以前，诸葛亮也没有什么坏的评价，《三国演义》使得诸葛亮声望
更普及化了。诸葛亮 是历史上好的化身。《三国演义》写得还是不错的。
诸葛亮弟兄跟着叔父诸葛玄去依靠刘表，就住在襄阳隆中，南阳是住不上的，南阳
从汉献帝永平年间， 就不是刘表的范围，原来是张济、张绣，后来是曹操。诸葛亮不会
住在那里，从地区看不可能住在那里。
（余鹏飞教授整理）
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美丽的世界，美丽的梦，
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