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发信人: wesley (网中人〖永远的深情车站〗), 信区: History
标  题: 毛泽东、基辛格第一次会谈纪录(2)
发信站: BBS 荔园晨风站 (Mon Jan 25 19:05:08 1999), 转信



 毛:你经过日本时,最好多花点时间和他们会谈。你只和他们谈一
天,他们的面子很挂不住。

 基:主席,我们希望此行的重点是北京的会谈。稍后我会单独再去一
趟东京。

 毛:很好。对他们说清楚些。你知道日本对苏联的感觉也不是很好。

 基:他们有点爱恨交加。

 毛:(比手势)一句话,这是日本田中首相告诉周总理的,苏联做的
事就像看到有人要上吊,就立刻把人家脚下的椅子抽走。

 基:是的。

 毛:也可以这么说,他们未发一枪一弹就抢了一大片土地。(周恩来
轻轻的笑了)他们抢了蒙古人民共和国,他们抢了一半的新疆和东北的
满洲,还说这是他们的势力范围。

 基:他们还夺走当地所有的工业。

 毛:对呀。他们还抢走库页岛和千岛群岛(毛转头和周讨论)库页岛
位在千岛群岛南方,我得查查字典,看它的中文名叫什么。

 基:日本被苏联的经济发展性所迷惑。

 毛:(点头)他们希望从苏联那儿拿回些什么。

 基:但我们将加强日本和美国关系,同时也希望和中国加强关系。

 毛:我们认为,要是日本和苏联加强关系,不如和美国加强关系,这
样会比较好些。

 基:日本和苏联如果形成紧密政治关系是很危险的事。

 毛:这在现实上,似乎不可能成真。

 周:(对毛说)我们已经决定在双方首都设立联络办事处,以维持黄
华和白宫的联系。

 毛:(对周说)重要性何在。

 周:联络办事处将处理一般民众的交流事务。至于保密性强以及紧急
事务则不包括在内,这将交由黄华大使的管道处理。

 毛:黄华命苦(周大笑),他在你们那干得很好,现在赶回上海,背
还扭伤。

 基:他返回任所时,我们会给他找个医生。

 毛:好啊。(周大笑)黄华好像在你们那比较安全,他一回到上海就
摔跤。从你们总统观看中国杂技团演出开始,我想越南问题快解决了
吧。还有谣传说,你也快摔跤了(笑声),对这件事,在场女士们可不
太满意(笑声,尤其是女士们),有人说,如果博士垮了,我们也将没
活干。

 毛:中国和美国贸易量少得可怜,但逐渐在增加。你要知道,中国是
很穷的,我们没有甚么,女人倒是过剩。(笑声)

 基:女人是没有配额或关税的。

 毛:如果这样,我们可以给你几个,或者千把个。(笑声)

 周:一定,而且是自决自愿。

 毛:如果让她们到你们那,绝对是个灾难,这样倒可以减轻我们的负
担。(笑声)

 基:我们和中国进行经贸不是只考虑商业利益。

 毛:你要我们中国女人吗?我们可以给你一千万人。(在座的女士笑
得特别厉害)

 基:主席正在推销他的观点。

 毛:这样做,我们可以让她们像洪水一样淹没你的国家,同时伤害你
们的利益。我们的国家有太多的女人,她们会生孩子,而我们国家的孩
子太多了。(笑)

 基:这真是一个新奇的意见,我们会好好研究他。

 毛:你可以成立一个委员会研究这个问题,你的访问正是在解决中国
人口问题。(笑)

 毛:中国人是非常排外的,例如,在你的国家你可以看到许多国家的
人,但在中国你看到几个外国人?

 周:非常少。

 基:当然,你们与外国人打交道的经验不像其他国家那么幸运。

 毛:是的,那是有原因的,在百年前的义和团事件中,主要是八国联
军,接著是日本,日本占领中国十三年,他们占领了中国大部分土地;
过去入侵的八国联军不但占领了中国土地,而且还向中国要索赔款。

 基:是的,还有治外法权。

 毛:在对日关系上,我们没有要求他们赔款以免增加日本人民的负
担,而且要计算赔款非常困难,没有任何会计能够做到。只有以这种方
法我们才能消除敌意,改善两国人民之间的关系;要化解中日人民间的
敌意比化解你我之间的敌意困难。

 基:是的,美国人民对中国人民没有任何敌意,相反的,我们之间现
在只有一个判断性问题。(毛表示同意)未来几年我们将解决这个问
题,但是一个强大的利益共同体很快就会开始运作。

 毛:是吗?

 基:在中国和美国之间。

 毛:你所谓的利益共同体是什么?是指台湾?

 基:是指其他有这种意向的国家。

 周:你是指苏联?

 基:我是指苏联。

 周:沈小姐了解你说的意思。

 毛(看著翻译沈若云):这个中国人的英文能力很好。(对周恩来说)
她是谁?

 周:她是沈若云。

 毛:姑娘。(周恩来笑了)今天我说了一些无聊的话,为此,我必须
向中国的妇女们致歉。

 毛:我们的翻译实在太少了。

 基:不过,我们遇到的翻译,他们都做得很称职。

 毛:你遇到的翻译和我们现在的翻译现在只有二、三十岁,如果他们
老了以后,就无法翻译像现在这么好了。

 周:我们应该送一些人出国。

 毛:我们应该送一些像这样高的小孩(用手比了一下)出国,年龄不
要太大。

 基:我们准备设立一些人员交换计划,让你们送学生到美国。

 毛:一百个学生当中如果有十个人学好外语,那就非常成功,即使有
十多个学生不想回国,例如一些女孩想留在美国,那也没关系,因为你
们美国人不像中国人那么排外。过去,中国到外国却不肯学当地语言,
(看著翻译唐闻生)她的祖父母就拒绝学英语。他们就是这么顽固。你
知道中国人是非常顽固和保守。许多老一代华侨不肯说当地语言,但年
轻一代好多了。

 毛:(比个手势并指著他的书)假如苏联丢了炸弹并杀死三十岁以上
的中国人,那将会帮我们解决问题,因为像我一样的老人不会学英文,
我们只会读中文,我大部分的书是中文,只有少数的字典是外文,其他
大部分的书是中文。

 基:主席现在正在学英文吗?

 毛:我听说外面传说我正在学英文,我不在意这些传闻,它们都是假
的,我认识几个英文单字,但不懂文法。

 唐:主席发明了一个英文字。

 毛:是的,我发明了一个英文辞汇-纸老虎。

 基:纸老虎。对了,那是指我们。(笑)

 毛:假如俄国攻击中国,我现在告诉你我们将采用游击战和持久战,
我们会让他们到任何想到的地方。(周恩来笑了)他们想到黄河流域,
那好啊!很好啊。(笑)假如他们进一步到长江流域,那也不坏啊。

 基:不过,如果他们使用炸弹而不派兵呢?(笑)

 毛:我们要怎么办?也许你可以组成一个委员会去研究这个问题,我
们将让他们猛攻一番,而他们将损失许多资源。他们说他们是社会主义
者,我们也是社会主义者,那么苏联进攻中国就是社会主义者攻击社会
主义者。

 基:假如他们攻击中国,我们肯定会基于我们的理由反对他们。

 毛:但是你的人民并未觉醒,欧洲和你们都会认为祸水流向中国将是
一件好事。

 基:欧洲想什么我无法判断,他们不会做任何事,因为他们基本上与
此事无关。(毛此时请基和洛德喝茶)我们考虑的是假如苏联占领中
国,将影响其他国家的安全并造成我们的孤立。

 毛:(笑)那会怎样?因为自从深陷越南后,你们遭遇这么多的困
难,你想如果苏联深陷在中国,他们会感到舒服吗?

 基:苏联?

 唐:苏联。

 毛:那时候你们可以让苏联深陷在中国,半年、一年、两年、三年或
四年,戳苏联的背后,那时候你们的口号将是寻求和平,你们将以和平
之名瓦解社会主义帝国,也许你们将以作生意帮助他们,并向他们表示
可以提供一切协助反对中国。

 基:主席先生,我们了解彼此的意图实在非常重要,我们绝对不会联
手攻击中国。

 毛:(打断基的谈话)不,不是这样,你正在进行的目标是瓦解苏
联。

 基:那是一件非常危险的事。(笑)

 毛:(用两手作势)苏联的目标是占领欧亚两个大陆。

 基:我们希望吓阻苏联的攻击,而不是击败他,我们希望阻止他。
(周恩来看表)

 毛:世事难料,我们宁愿事情如此发展,这样的发展对世界来说比较
好。

 基:哪种方式?

 毛:那就是苏联进攻中国并且被击败,我们必须作最坏的考虑。

 基:那是你的必然性推论。(周恩来笑)

 毛:我们国家有许多妇女,她们不懂得如何作战。

 唐:那不一定,有许多妇女特遣队。

 毛:她们只是在演练,真的作战时,你将很快逃进地下庇护所。

 唐:假如这几分钟的谈话公开,将引起半数中国人的公愤。

 毛:那是中国一半的人口。

 周:首先,它将无法通过外交部这一关。

 毛:我们称今天的会议是秘密会议;(中方人笑)我们今天的会议要
公开,还是保密?

 基:那由你决定。假如你同意我打算将会议内容公开。

 毛:你的意思如何?公开好还是保密好?

 基:我想还是公开好。

 毛:今天我们有关女人的用词应该销掉。(笑)

 基:我们将从纪录中删除。(笑)当我回去后我们将开始研究这项提
议。

 毛:你知道,中国有一个陷害美国的阴谋,那就是送一千万名妇女到
美国,藉著增加美国人口来伤害其利益。

 基:在我的印象里,主席已经非常确定这个想法,那么我一定会在我
的下一个记者会上使用它。(笑)

 毛:对我来说无所谓,无论如何,老天已经送给我一封邀请函。

 基:我真的发现主席今年气色比去年好。

 毛:是的,我的情况比去年好。摄影师进入会客室他们攻击我们。
(毛在没人搀扶的情况下起身向美国访客道别)请代我向尼克森总统致
意,同时也向尼克森夫人致意,很抱歉无法与她及罗杰国务卿见面。

 基:我一定会转达。

 周:新闻声明我们会在一个小时内送给你。(毛陪著基到外厅并与他
及洛德道别,然后周陪同基登上座车)

(译自The Kissinger Transcripts)
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穿过那失望的过去,越过那迷茫的未来; 我定能在爱情的海洋中寻找到彼岸。
生存在冷落的网络,挣扎在浩瀚的网络; 我定能在现实的山峰下攀登到顶峰。

------------------------------------------------幸福中漫步的一匹狼

※ 来源:.BBS 荔园晨风站 bbs.szu.edu.cn.[FROM: 192.168.0.10]


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