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发信人: smallmouse (楚虽三户能亡秦，俺是楚国人，哈哈~~~~~~), 信区: Military
标 题: [合集]中国购进“乌克兰”号巡洋舰非常的必要
发信站: 荔园晨风BBS站 (Mon Mar 8 19:27:44 2004), 站内信件
nividia (黑天使) 于Sat Mar 6 09:53:00 2004提到：
光荣巡洋舰的反舰能力强大，可以逼退美国航母，再加上64枚“暗礁-M”防空
导弹，（因为我国已经够入“暗礁-M”防空导弹，安装在本国新驱上，这样要是购
入光荣，显然光荣的8组垂直发射的防空导弹也会换成“暗礁-M”）防控能力非常
强大！若再加上168 169 170 171以及054新型护卫舰，将使一直非常强大的舰队。
若购入光荣级，与四艘现代组成舰队，4搜现代拥有192枚SA-N-17防空导弹，
加上光荣级的64枚，光荣级另外还有40枚“黄蜂-M”防空导弹，但因为过于落后肯
定会换成更新的防空导弹，这样这只舰队将拥有296枚各种防空导弹，高空有“暗
礁-M”覆盖120KM的范围，中低空有SA-N-17，这样肯定可以达到舰队区域防空遮蔽
标准。再加上总共48枚的重型反舰导弹，加上我国国产的168 169 170 171的防空
和反潜，还有8艘KILO636型潜艇、su-30MKK战斗轰炸机再加上一定数量的护卫舰和
新型核潜艇。我敢断言这样一只特混舰队的作战能力不能说是为了逼退美国航母战
斗群，这足以彻底摧毁美国一个航母战斗群，重创2个美国航母战斗群。
若再海上与美国航母战斗群遭遇，可以对两个美国航母战斗群发动至少两波次
以上的32枚反舰导弹的饱和攻击！这还不算上“飞豹”以及su-30MKK的打击。足以
是美国航母战斗群遭受重创！再加上我国国产驱逐舰的二次饱和进攻，大家想想美
国的航母战斗群会变成什么样？（我国现在都在对现役的军舰进行改进，驱逐舰分
分加装了4组反舰导弹发射箱共16枚）
我国海军在拥有了使用现代级驱逐舰的经验后，开始把目光转移到其他级别的
俄式大型水面战舰，并且非常希望在短期内扩充俄式战舰的数量，形成更加有效的
打击美国航母的海上力量，所以我认为我国海军购进光荣级，并不是一个结束，而
是另一个开始，别忘了我们还在讨论够近两艘某型巡洋舰的可能。
最后本人认为，我们购进光荣级非常的必要而且，这非常符合我国海军小步快
跑的战略，也足以满足我国海军的作战需求。
fan (GP-02A) 于Sat Mar 6 10:03:17 2004提到：
开价好像是5亿美元吧？
听说武器未必会配套出售呢
要是不配套的话，这么贵买来干啥？
买了的话就跑不起来罗～～还小步跑呢
nividia (黑天使) 于Sat Mar 6 10:09:57 2004提到：
武器是否配套，现在只是还没有明确，当然，如果只是卖个船壳，我想中国还
不至于苯到也要买把
Firework (Firework) 于Sat Mar 6 10:12:04 2004提到：
估如果是船壳的话也要买，但是价钱不会给到5亿，一个壳改装之后
可以迅速投入战斗使用的话为何不买？
nividia (黑天使) 于Sat Mar 6 10:13:17 2004提到：
如果只是船壳可话，你觉得是买便宜还是自己建一个便宜？？很简单的道理
Firework (Firework) 于Sat Mar 6 10:24:04 2004提到：
这里面有时间成本的问题~
这是乎价格谈判能力和目前中国军用舰艇的质量和生产能力
如果生产安排满了的话，估计要造也得几年之后才能造完
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 10:28:33 2004提到：
哈哈，我很赞赏你的数字加法能力，还有我声明我也特别欣赏苏联的巡洋舰，包括
其中的各个级别，当然特别喜欢的就是‘光荣’级，火力配置绝对够强，自身防御
也够可以，这也是当初为什么苏联最高领导人冷落航母而倾向于造更多的潜艇和巡洋舰
等等的原因，就是因为它们可以和美国的航母战斗群相抗衡。。。
不过你所说的以一艘光荣级加上四艘好象是吧，国产新驱再配之一定数量的护卫舰和
核潜艇，先说下这个数量问题，不考虑质量问题先好吧，这样，我们的编队大概是
8-10艘舰艇，包括水上水下，而美国的航母编队一般是7-9艘的样子，即使是现在
正在实验已经有三支成型的远洋攻击型编队（是由巡洋舰领头，不包含航母），也要
一般是7艘舰艇组成，这就是说数量是基本是相当的，质量我们还用不用比较？
还有，没有了数量上的优势，也没有质量的优势，何况人家的航母还有舰载飞机呢，
我不知道在远洋上两兵相交，我们哪来的作战飞机，除非在自己家门口相遇，在我们
飞机的作战半径之内，这样的话，我们完全可以用陆基导弹而不用出动舰艇就可以对
他们进行饱和攻击了。。。
所以说，以我们的一个编队（你所列举的）去抗衡美国的编队，能够对付一个而全身
而退绝对可以说是已经不错了，何谈消灭一个，重创两个呢？？？？
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 10:30:20 2004提到：
估计应该给配套的，即使不给，我们应该也可以自己搞定配套设施，
毕竟我们就一点钱，绝对会考虑清楚才舍得花的。。
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 10:32:16 2004提到：
这个应该不是关键，毕竟我们现在还不缺时间我觉得，虽然台湾很紧张，
不过毕竟对付台湾还用不着这些，。。。
nividia (黑天使) 于Sat Mar 6 10:33:10 2004提到：
我觉得时间并不是问题，“乌克兰”标排只有9300吨，满载最大排水量1.15万吨。建造
时间并不会太长。至于生产安排方面也不是死的，可根据需要有所改变。
而成本方面问题就会比较大。这和谈判能力并没有多大关系。首先一点在人工方面差距
就已经很大了。
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 10:37:58 2004提到：
关键还是一个技术问题，而且成本的消耗是一般和技术纯熟度相联系的。
还有一艘光荣级乌克兰要价5亿美金是不是真的很高呢，比较以下你就知道了：
国产新驱的每艘造价大概要2亿美金吧，还有待于考虑这点，不过估计不会差别
太多，而一艘乌克兰一般可以估计为相当于四艘新驱吧，这样的话你可以算
一下，我们的打算是否合理呢？
nividia (黑天使) 于Sat Mar 6 10:43:33 2004提到：
晕~~我不知道你是否看全了，4艘“现代”+1艘“乌克兰”就是5艘，168 169 170 171
054。。这已经是10艘了，如果在配上一些其他护卫舰，不算水下的8艘KILO和新型核
潜艇最少也在12-14艘。。我不知道你那8-10艘是怎么算出来的
nividia (黑天使) 于Sat Mar 6 10:44:43 2004提到：
如果你觉得5亿不高，我明白，你是说如果加上配套装备。可前面讨论的只是船壳
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 10:48:13 2004提到：
啊？你还有四艘现代啊？
晕，对不起，没看到，，哈哈。
不过我说兄弟，有每有可能四艘现代的基础上还再配置四艘新驱啊，可能吗？
如果你只是想要组合数量的话，真是没意思。。你组合一个舰队就不管别的什么
防务了吗？？
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 10:49:25 2004提到：
为时过早吧，你也不知道现在是否包含舰载武器系统的啊？
如果不含，鬼会给他那么高的价。。是吗？
flyfree (弗莱费里||乌立吉) 于Sat Mar 6 10:50:07 2004提到：
有点yy。好象在其他站上看到过，属于被批的，呵呵。
比方说，光荣和现代都属于攻击型的，毛子的产品，基本上就是武器发射平台，出去
就没打算再回来。所以光荣和现代的隐身性能都很差，但是火力比较牛。而对手则是
一个航母战斗群，其基本配置，航母作为战斗主角提供预警机攻击机战斗轰炸机和较
多数量的歼击机、宙斯盾（阿利伯克级或者提康德罗加级）驱逐舰提供对空对海搜索
同时反潜反舰、护卫舰以及常规潜艇。
而文中所谓的特混舰队，基本上是不可能组成的。众所周知，我国军舰的归属，通过
其舷号可以看出来，比如现在的两艘现代956A（新购买的是改良型的956E），舷号分
别是136、137，隶属东海舰队，而江南四剑客（168-171），建成后隶属南海舰队。
从它们的设计和上舰武器来看，并不适合用于同一种战斗任务，这也是由周边环境所
决定（这一点许多论坛上都有论证，我这种超级菜鸟就不班门弄斧了）。文中简单地
把武器火力简单相加，然后就得出能摧毁一到三个航母群的结果，实在夸大得厉害。
舰队的另一个重要特点是它的航程和作战半径，中国没有航母，考虑到陆基战斗机的
作战半径和武器携带，决定了舰队不可能离开港口太远而独立作战（想想没有飞机掩
护的后果吧！），而FC-1的作战半径并不远，Su-27属于制空战斗机，并不能指望它
同时具有精确的对海作战效能，还有J8-II就不用说了。一旦陆基战斗机被对方电子干
扰或吸引，海面的舰队处境就极其危险（不说别的，只考虑一个宙斯盾的搜索和指挥
上的表现，就不是“音乐台”可比的）。而且不少人总喜欢漏掉一点，就是以为对方
的航母群喜欢自动跑过来离海岸线不足200海里（SS-N-22白蛉反舰导弹的攻击距离，
不包括陆基反舰导弹的攻击）送死，可能吗。
如果以简单的火力相加，又时刻幻想着对方的航母会始终呆在我们的攻击范围内当静
止靶，那还要买光荣干吗，直接把C802、803上岸对准航母群发射，就当训练好了，啥
都没损失。
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 10:56:01 2004提到：
re一下。。所见略同。。。哈哈
不过我说实话我喜欢毛子的巡洋舰，感觉就是够猛，火力强大，简单看一下它的舰身
那遍布全舰的武器就可以看的出来了。。
航母我就喜欢美国的，够猛。。。
但是要是比较舰队组合的话，结果我已经说过了。。。
nividia (黑天使) 于Sat Mar 6 10:56:36 2004提到：
倒~~贴了这么个东西被贬的一无是处啊。哈哈。不过前提应该是近海的。。
不然我想不出来那苏-30是从哪里飞出来的。。
nividia (黑天使) 于Sat Mar 6 10:57:55 2004提到：
如果只是船壳的话当然不会那么高的，但总觉得只买一个船壳无论多少价钱总是不合算。。
flyfree (弗莱费里||乌立吉) 于Sat Mar 6 10:58:12 2004提到：
有人计算过，一艘日本的“金刚”级的造价，可以造三艘171。
简单地火力比较：一艘金刚携带的垂发单元（热发射）大概是一艘171（左轮手枪
式冷发射）的一倍。同时不否认经过多年的改良，宙斯盾的性能和中华神盾（龙盾）
相比也或许有些优势，但中国拥有的是全套自主设计和建造的能力，日本没有。
假如是单纯的造舰壳，中国并不是没有优势，缺的是成系统的和能迅速成战斗力。看
过光荣的都知道，火力很牛，但是隐身性能实在不敢恭维，它的建造思路和技术也还
是上个世纪70年代的水平，所以我个人以为，只是为了加强火力而买光荣，岂止是不
划算，是非常非常非常不划算。
flyfree (弗莱费里||乌立吉) 于Sat Mar 6 11:00:15 2004提到：
能把这几艘全部调在一起并能形成一个特混舰队的战斗力再说。如果觉得
武器不够，别忘了大连船厂已经开始生产的两艘“中华俄式神盾”。
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 11:01:17 2004提到：
是你自己写的吗？我先问清楚。。
不是贬，大家讨论吗？很久没聊的那么好了，整天都灌水了，哈哈
近海的话，是不可能的啊，你想美国人会那么笨到来到你近海被你打啊，
美国航母一般是停留在距离海岸线500海里的海面上，然后出动自身的舰载飞机
以及发射海基战斧对敌进行攻击，。。。
在远洋遭遇的话，我们的所谓的正常（即使真的组建了）编队绝对不是对手。。
这不是灭自己威风的事情。。。
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 11:02:54 2004提到：
价格可以的话还是可以考虑的，毕竟它们的壳体是很优秀的，布局是
绝对可以经的起考验的
nividia (黑天使) 于Sat Mar 6 11:03:40 2004提到：
嘿嘿，不是我自己写的。
其实近海也不是不可能啊，500海里的距离对苏式飞机来说还是绰绰有余的
flyfree (弗莱费里||乌立吉) 于Sat Mar 6 11:04:10 2004提到：
//hand
毛子货看起来确实威猛，对比一张哈尔滨号（051）和青岛号（现代956A），毛子货确
实威风得很。但是在海上组成舰队作战，不能单纯地象老毛子那样，把舰队当作进攻
的火力平台。我们现在的家底还不丰厚，不能这样耗。
而且很重要的一点：战争绝对不是武器火力的简单加权运算！
很欣赏170、171的设计。
nividia (黑天使) 于Sat Mar 6 11:05:52 2004提到：
倒~如果说布局好的话，有张照片我们也可以做个一模一样的壳出来啊，这个根本没有
什么技术问题。况且我不认为中国造船的技术比俄罗斯差
nividia (黑天使) 于Sat Mar 6 11:06:48 2004提到：
个人感觉：老是觉得170 171的火力太差
flyfree (弗莱费里||乌立吉) 于Sat Mar 6 11:07:32 2004提到：
应该不是他写的吧，呵呵，很早就在其他论坛上看过并且批得很惨了:)
956A上的四枚白蛉飞行距离200海里，也就是说，假如航母在500海里外，956要
自己航行300海里才能到达。我的天，当那些前哨潜艇和宙斯盾吃白饭的？坐在
那里等着你的现代开过去、白蛉飞过来？
flyfree (弗莱费里||乌立吉) 于Sat Mar 6 11:09:10 2004提到：
-_-|||
有这么简单的话，中国一早连尼米兹也造出来了。呵呵。
现在不是能不能造，而是先要考虑要不要造。
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 11:10:55 2004提到：
关于发射系统的事情我也看过报道，就是为什么新驱采取了冷发射系统。
在此不讨论这个了，哈哈。
两盾比较我觉得是很明显的，毕竟日本的电子技术是不言自命的啊，而我们
我觉得和老毛子一样，都是软件电子方面是软肋，是瓶颈。要命。。
无论是飞机，舰艇还是什么火控系统，都因为这个而和美国等等有了大的差距。
光荣的隐身是比较差，不过你不可否认，乌克兰是从80年代后期就开始建造的，
力经这么多年，你想他们不会在里面加点新技术进去吗？
当然只是加强火力而言，是不划算，但是因为一艘乌克兰的引进而相应的提升的
整个舰队的编队层次你可以忽略吗？
nividia (黑天使) 于Sat Mar 6 11:12:13 2004提到：
呵呵，你造一个尼米兹的壳出来又有什么用呢，所以说造船不能光看布局啊。还是要看
内在滴~~嘿嘿
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 11:12:39 2004提到：
关键是更本不可能将这么多的驱逐舰放在一起，何况现代和新驱放在一起
绝对是重复而没必要，毕竟这3两级舰好多地方不可否认是相近的
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 11:13:31 2004提到：
这点是可以的，不过我们要不要出动飞机都是可以考虑的。。
毕竟是近海，我们占便宜
flyfree (弗莱费里||乌立吉) 于Sat Mar 6 11:15:36 2004提到：
毕竟051C是中国第一种把相控阵雷达和垂发用于现役的军舰，所以只造了两艘，普遍
分析更多的是用于试验。
你看看170的俯视想象图就能看出来了，左轮手枪冷发射的垂发在武器携带上是不能和
热发射的相比的。所以在相同的载弹面积上，170的火力的确不如同级的阿利伯克或者
日本的金刚。它的优势在于还有改装和提升的空间。
而且170是配给南海舰队的，环视一下南海各国，有这样的配置暂时已经足够了。
所以170的武器配置，我认为，第一是考虑迅速形成战力，第二是考虑改装的空间，第
三是现有的武器已经达到了足够使用和节省的目的。
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 11:16:02 2004提到：
我在刚看到新驱的图片时，可以用震惊两字来形容，当然主要是激动成分。。
哈哈。真的好激动。。
毛子的海军也是被当时的苏联领导人给逼的，那王八蛋不知道哪不对劲了，就是
讨厌航母计划，认为没有必要，这才有了好多的替代计划啊
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 11:17:02 2004提到：
哈哈，这样的话，我门不是什么都可以造，有图就可以造，你好厉害！！！
nividia (黑天使) 于Sat Mar 6 11:18:01 2004提到：
没错啊，那你说现在还有什么样子的船壳我们造不出来的？
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 11:18:55 2004提到：
我觉得要过潜艇一关就比较难了，毕竟潜艇是第一层的，当然还有巡逻飞机
不敢想象，除非人家想来个翁中捉鳖，（间量对自己人用这个词语）
flyfree (弗莱费里||乌立吉) 于Sat Mar 6 11:20:14 2004提到：
新技术是肯定有的，但是有没有很大的提高，军事论坛上一直争论不休。我没有
本事来做结论，呵呵。
光荣的到来确实能够提升火力，假如只是为了这个……这么办，说舰队考虑的问
题太多，简单地打个比方吧，在前哨步兵迫击炮阵地上拉来一门105，那么你至少
会考虑以下问题：对手如何？本阵地是否需要？拉过它来干什么？能否起到它的作
用？
只是提升编队层次，那么把瓦良格改造一下拉进东海舰队来，提高的“层次”更大。
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 11:20:18 2004提到：
关键以现在交流的情况来说，和自己的武器系统组成来说，
应该是可以自己搞定配套设施的。
flyfree (弗莱费里||乌立吉) 于Sat Mar 6 11:21:23 2004提到：
所以说嘛，造个光荣的壳有什么用？
我坚持的东西并不只在此，我想要说明的是，买武器，不能只考虑它的火力够猛，而是
要考虑到我们要不要用，为什么要用，买来之后做什么，能否迅速形成战斗力。
nividia (黑天使) 于Sat Mar 6 11:22:59 2004提到：
不过自己搞定的配套设施总是觉得不是很好。。整体作战能力肯定比原装的差不少
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 11:23:03 2004提到：
建议他去看下冷发射和热发射的不同区别，以及搜索下为什么我们
要采用这个系统，这里真的说不清楚，太长了，你可以的话简单点给他讲下，
我是不行的，不然今天就搞不了别的拉，哈哈
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 11:24:28 2004提到：
哈哈，厉害！
关键是有些你造了用的着吗？有必要吗？成熟吗？
可千万不要和散文相反，形似而神非，哈哈
flyfree (弗莱费里||乌立吉) 于Sat Mar 6 11:26:43 2004提到：
毛子的航母计划……看过一篇相关的，但忘记具体内容了:)不然可以找回来。
前苏联在飞机制造上，50年代后有一个很大的误区，就是“专兵专用”，比如
Su-27，是专门用来制空的，等等，结果造成指挥混乱，单兵生存力不强。所以
现在造的Su系列，又开始向兼用型发展了。
海军也是一样，只图火力威慑，几乎不考虑其他。简单地说它的设计思路就是：
你别过来啊，过来我揍死你。
呵呵。
nividia (黑天使) 于Sat Mar 6 11:27:32 2004提到：
建议你看下4466。。不知道你是否同意呢，反正我是觉得有点问题
flyfree (弗莱费里||乌立吉) 于Sat Mar 6 11:28:14 2004提到：
同意，呵呵。我觉得我也讲不清楚，别误人子弟。
在水木的军版和舰船、子陵上我都见到过，那位兄弟可以自己去搜搜看，呵呵。
nividia (黑天使) 于Sat Mar 6 11:28:51 2004提到：
恩，那个东西我也看到过，不光是思路问题，而且受西方误导严重
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 11:29:06 2004提到：
这个是不可能的拉，瓦亮格毕竟已经只剩空壳而已拉，和名撕克差不多，
后者我看过了，哈哈
你的比喻有一定的道理，不过还不是太贴切我觉得，但是问题我赞同，
就是对手的问题，目前来说，是好象没有必要，不过，我们现在正在走的是
一条壮大兰色水军的路子，是要靠一步一步来的，是要有过程的，真的需要时
才有准备不是，不然的话，真的要了，一口是不能成为胖子的啊
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 11:29:53 2004提到：
哈哈，不讨论了这个，等待结果好吧。
flyfree (弗莱费里||乌立吉) 于Sat Mar 6 11:32:04 2004提到：
是啊，所以目前天朝海军在走向蓝水的道路选择上，我是赞同的，不一味大舰巨炮、
武器也不要求全部高新科技顶尖技术，先形成战斗力再说。
关于051C上装冷垂发的原因好象这也是其中之一。
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 11:33:22 2004提到：
哈哈，有意思。不过美国的前期一般也都是的好象
也就是后期的才新兼用的啊，比如说F16都是战斗轰炸机，哈哈
还有苏联那级好象是叫做‘巡洋舰的吧，但是实际上是背着最高领导人
造的中型航母是什么来着？记得吗？
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 11:35:07 2004提到：
好象主要是布局问题，和技术没关的。哈哈
flyfree (弗莱费里||乌立吉) 于Sat Mar 6 11:35:47 2004提到：
基本上，西方国家的战斗机考虑的功能比较兼化。
是不是叫做重型舰载巡洋舰？呵呵，记不太清楚了。一般称呼它为“平顶船”
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 11:41:13 2004提到：
对，好象的说，忘记是哪本书上的了。
不过我刚才找到关于导弹垂直发射系统的资料了，在书上，太多，不好说清楚。
fan (GP-02A) 于Sat Mar 6 11:41:33 2004提到：
贴上来～～
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 11:43:09 2004提到：
兄弟，在书上，我要打字啊，。。
不实际，太长，我借你看。。。哈哈
贴上来～～
flyfree (弗莱费里||乌立吉) 于Sat Mar 6 11:45:24 2004提到：
en，不要求一口吃成个胖子。它现在的布局我狠满意了。尤其是它的外型。
525的外型也很漂亮，可惜没象拉斐特那样装几个紫苑-15，如果装了就爽了，哈哈。
可惜不可能，空间不够。
nividia (黑天使) 于Sat Mar 6 11:46:41 2004提到：
哪本书？？我找不到
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 11:51:16 2004提到：
525和170比，还是170更漂亮，特别是它的线形图，超级漂亮，当时我是在
网上见到的那张线形图，然后就去打印了下来，超靓，。。
当然网友们搞的那些图也很漂亮，不过毕竟有点假啊。。。而我保存的图可是真
的，。你都说了，现在先不讲求火力最优啊，这样已经很好了，毕竟可以说火力
隐身性，速度都考虑的很好了。
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 11:53:25 2004提到：
兵器知识第一期，本年的，是介绍这个的，很详细的
包括垂直的好处，以及各举例比较知名的舰艇的优缺点，还有专门介绍了
冷热系统的区别。。推荐！！
nividia (黑天使) 于Sat Mar 6 11:54:52 2004提到：
倒~~第一期。。。那里还能弄的到？呵呵
nividia (黑天使) 于Sat Mar 6 11:55:29 2004提到：
有没有网上介绍的？？要比较详细的，能否发个地址上来
fan (GP-02A) 于Sat Mar 6 11:56:30 2004提到：
......没买
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 11:56:56 2004提到：
我这里，哈哈
要不你搜索下电子版，应该有的拉，
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 11:58:08 2004提到：
我不知道，我不太喜欢网上的资料，我喜欢拿着书看，哈哈
不过图片就喜欢网上的多点。。
你搜索下，应该可以找到
flyfree (弗莱费里||乌立吉) 于Sat Mar 6 11:58:40 2004提到：
同意。
我还是等170海试之后看它的图好了，我对它绝对有信心，呵呵。我的机器里有一张
136，看了看，唉，还是觉得单薄了点。
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 12:01:34 2004提到：
哈哈，这个当然拉，不如170显得紧凑，毕竟它的隐身性是考虑的一大因素啊。。
我觉得170的设计很大程度上是紧跟了当今世界的潮流了，重视隐身性。
现在好多国家的舰艇更新计划都是这点放在了重要的位置。
nividia (黑天使) 于Sat Mar 6 12:02:15 2004提到：
老俄的无畏II好象也不错
flyfree (弗莱费里||乌立吉) 于Sat Mar 6 12:05:52 2004提到：
I love 170！我希望乘着她去钓鱼岛撞日本鬼子的船，哈哈……yy中……
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 12:09:21 2004提到：
毛子的武器系统火力绝对没的说，舰艇的布局也可以说不错，对别人好说，
和美国老比真的差点了，毕竟电子系统是问题啊，当今的战争中又那么的体现出
这点的重要性。。
老俄的无畏II好象也不错
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 12:10:01 2004提到：
大材小用了不是。。
不过到时候别忘记叫上我，哈哈
I love 170！我希望乘着她去钓鱼岛撞日本鬼子的船，哈哈……yy中……
nividia (黑天使) 于Sat Mar 6 12:10:58 2004提到：
无II的电子系统好象也不错哦，性能上和宙斯盾相当的
flyfree (弗莱费里||乌立吉) 于Sat Mar 6 12:12:07 2004提到：
我希望中国能把北风之神什么的秘密弄它一艘回来，咔咔。至不济一艘阿库拉也
好啊……哎，该死的什么核不扩散条约，其实米国是最大的扩散者。
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 12:12:23 2004提到：
希望是这样的拉。
nividia (黑天使) 于Sat Mar 6 12:12:57 2004提到：
恰巴年科海军上将号~~
flyfree (弗莱费里||乌立吉) 于Sat Mar 6 12:13:12 2004提到：
嘿嘿，行啊。一起一起。
nividia (黑天使) 于Sat Mar 6 12:14:30 2004提到：
我这里有介绍的，刚刚翻出来。。哈哈。
隐身也不错，满载8320吨，在雷达上相当于2000吨的轻型护卫舰，水下只相当于
500吨的。。牛
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 12:17:20 2004提到：
只许州官放火拉。。
我很喜欢北风之神，而且文章里将它描写的也很棒，不知道真实情况如何
不过我对毛子的潜艇的信任度不次于他们的巡洋舰，毕竟他们的潜艇的重视
程度是很可观的啊。阿库拉的话，也不错拉，够强!
不过我现在在看一篇关于美国饿害饿的报道，是它的替代计划，就是当初还没有
上马的时候的后备替代计划，从一个侧面也体现了美国这种潜艇的优越性。
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 12:18:41 2004提到：
哈哈，好大水分的拉。
nividia (黑天使) 于Sat Mar 6 12:19:10 2004提到：
兵器杂志上的东东。呵呵。多少也有些可信性把
flyfree (弗莱费里||乌立吉) 于Sat Mar 6 12:20:12 2004提到：
比那个目前姓平的人尽可夫的说的好多了。嘿嘿。
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 12:20:52 2004提到：
七分可信。。三分当做什么东西笑笑可以拉
nividia (黑天使) 于Sat Mar 6 12:21:25 2004提到：
要是能弄一艘来就好了
兵器杂志上的东东。呵呵。多少也有些可信性把
flyfree (弗莱费里||乌立吉) 于Sat Mar 6 12:20:12 2004提到：
比那个目前姓平的人尽可夫的说的好多了。嘿嘿。
andywang (阿虎) 于Sat Mar 6 12:20:52 2004提到：
七分可信。。三分当做什么东西笑笑可以拉
nividia (黑天使) 于Sat Mar 6 12:21:25 2004提到：
要是能弄一艘来就好了
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