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发信人: purple (快乐紫上), 信区: Military
标 题: [合集]关于国产与进口车－－－值得一看的文章！[转载]
发信站: 荔园晨风BBS站 (Mon Mar 22 22:39:40 2004), 站内信件
CPLA (魔眼狼居卧龙潭) 于Mon Mar 8 22:46:28 2004提到：
随着一汽掌门人竺延风先生的对话节目在中央电视台播出后，围绕对话话题坛子里
最近展开了激烈的争论，不论捧还是杀，我的感觉是意气用事的成分居多。面对这
样一个复杂的大话题，我建议大家不妨从多角度冷静的思考后再下自己的结论。这
里不妨谈谈我对这个问题的看法，同诸君共交流。
所有上海大众的车友们都一定去过上海大众的4S店，也一定看到过工作人员是如何
检查、维护、修理你的爱车。不知道各位是否注意到一个现象，那就是师傅们作业
时用的工具，这些平常得不能再平常的扳手、螺丝刀等等，居然全部是进口货！可
能大多数人不知道，这些进口的扳手螺丝刀的价格，是同等国产货价格的10倍甚至
更多！你一定感到奇怪，他们为什么放着便宜那么多的国产工具不用，要花10倍的
代价去进口这些看起来呆头呆脑的铁家伙？原因很简单，就是国产扳手不能满足使
用的质量要求。你一定又会问，诺大的中国，高档汽车生产不出来，难道这么简单
的铁疙瘩也生产不出来吗？我不得不遗憾的告诉你，这看似简单得不能再简单的扳
手，中国就是生产不出来。
的确，生产一把扳手并不涉及任何高精尖的技术，不外乎只涉及到冶金材料技术，
煅造技术，金属热处理技术和机械加工技术。说得明白点，这些技术和制造过程和
标 题: [合集]关于国产与进口车－－－值得一看的文章！[转载]
发信站: 荔园晨风BBS站 (Mon Mar 22 22:39:40 2004), 站内信件
CPLA (魔眼狼居卧龙潭) 于Mon Mar 8 22:46:28 2004提到：
随着一汽掌门人竺延风先生的对话节目在中央电视台播出后，围绕对话话题坛子里
最近展开了激烈的争论，不论捧还是杀，我的感觉是意气用事的成分居多。面对这
样一个复杂的大话题，我建议大家不妨从多角度冷静的思考后再下自己的结论。这
里不妨谈谈我对这个问题的看法，同诸君共交流。
所有上海大众的车友们都一定去过上海大众的4S店，也一定看到过工作人员是如何
检查、维护、修理你的爱车。不知道各位是否注意到一个现象，那就是师傅们作业
时用的工具，这些平常得不能再平常的扳手、螺丝刀等等，居然全部是进口货！可
能大多数人不知道，这些进口的扳手螺丝刀的价格，是同等国产货价格的10倍甚至
更多！你一定感到奇怪，他们为什么放着便宜那么多的国产工具不用，要花10倍的
代价去进口这些看起来呆头呆脑的铁家伙？原因很简单，就是国产扳手不能满足使
用的质量要求。你一定又会问，诺大的中国，高档汽车生产不出来，难道这么简单
的铁疙瘩也生产不出来吗？我不得不遗憾的告诉你，这看似简单得不能再简单的扳
手，中国就是生产不出来。
的确，生产一把扳手并不涉及任何高精尖的技术，不外乎只涉及到冶金材料技术，
煅造技术，金属热处理技术和机械加工技术。说得明白点，这些技术和制造过程和
我们祖先几千年前制造青铜剑的技术和过程没有任何本质的区别。然而现实就是尽
管我们几千年前就能生产不错的青铜剑，但今天我们仍然无法“有效的”生产一把
高品质的扳手。其原因就在于，尽管我们已经掌握了同西方发达国家在这个领域里
完全相同的理论水平，却缺乏把这些理论变成高品质商品的生产平台。我们生产不
出符合要求的钢材，我们缺乏高质量的锻造设备，我们的热处理设备和能力有巨大
差距，我们的机械加工能力现对低下得多。虽然是相同的理论水平，但由于制造过
程的差异，就导致我们的产品质量完全无法和别人相提并论。造成这一局面的根本
原因是我们长期忽视基础应用工业技术的研究和发展，使我们今天的整体制造业水
平远远的落后西方发达国家。如同造汽车一样，落后的平台只能生产落后的汽车；
我们现有的工具制造设备也造不出一把好扳手。
进口扳手等工具在中国的应用，远远不只局限在像上海大众这样的有外资背景的企
业里，国内许多像石化、电力等有高要求的企业，由于国产工具的质量问题，不得
不花10倍以上的价钱购买诸如扳手螺丝刀等这样看似简单的手工工具。如果说很多
人对生产企业的工具情况不是很熟悉，那么看看民用领域里的工具。家庭装修的冲
击电钻是装修工人最常用的工具，用得最多的是德国的博士和日本的日立。如果您
有机会去上海北京路上看看，那里有很多小工具专卖店，店里最好最贵的一定是进
口工具，其次是合资品牌的工具，纯国产货只能摆在最不起眼的地方，可怜的身价
表明了它凄惨的出生。三个世界泾渭分明，曾经中国最好的“劳动”牌扳手，如今
它在哪里？
再说一个和汽车比较接近的例子。我的一个同学的父亲，在中国军事科学院下属的
INTEL芯片？这些现象都说明我们的基础制造业根本无力将这些先进的科研成果转
化成商品，而要想全面的提升我国的整体基础制造业水平，又是一个比发射火箭上
天还要艰巨而复杂得多的任务。
平。它涉及冶金、热处理、机械设备、电子、自动化控制、化工等等众多领域，要
想脱离这些基础行业的整体进步来谈汽车产业的孤立进步是不现实的。最近关于一
汽缺乏自主设计开发能力和德国大众停止转让桑塔纳技术平台的事情，成为网上讨
伐的焦点之一，很多人不理解，为什么我们自己连一个桑塔纳这么落后的平台都搞
不出？原因其实和我们生产不出一把好扳手一样，不是我们不想搞，也不是我们设
计不出这样的平台，可设计出来后，谁有能力来替你生产和装备这样一个平台？如
果核心设备靠进口，人家会掐你脖子要高价；如果不惜一切代价自己生产，以现有
的配套能力，要完全靠自己生产出那样一套平台，其代价可能会比直接从大众引进
高出好几倍。
这里面还有一个平台研发成本问题。研发一个新的轿车平台，国外的研发费用动辄
以数十亿美元计，这些费用都是要从最终生产的汽车里收回的。对于汽车大国和大
公司，他们的车型预期销售都是上百万辆，有些甚至是上千万辆，每辆车摊下来的
研发费用就不算多。对于一汽这样的企业，靠出口至少目前还是不现实的，靠中国
国内自身的市场，他能指望多少万辆？中国目前销售最好的车型，一年也就10万辆
。相同的平台，中国自身的研发成本肯定比外国更高，要把高得多的自主研发成本
和平台装备成本，摊在少得多的销售总量上，这样造出来的桑塔纳会是一妇脱兄?
出了自己的 超级 计算机，但今天各位用的电脑里，几乎无一例外的都是安装的是
INTEL芯片？这些现象都说明我们的基础制造业根本无力将这些先进的科研成果转
化成商品，而要想全面的提升我国的整体基础制造业水平，又是一个比发射火箭上
天还要艰巨而复杂得多的任务。
平。它涉及冶金、热处理、机械设备、电子、自动化控制、化工等等众多领域，要
想脱离这些基础行业的整体进步来谈汽车产业的孤立进步是不现实的。最近关于一
汽缺乏自主设计开发能力和德国大众停止转让桑塔纳技术平台的事情，成为网上讨
伐的焦点之一，很多人不理解，为什么我们自己连一个桑塔纳这么落后的平台都搞
不出？原因其实和我们生产不出一把好扳手一样，不是我们不想搞，也不是我们设
计不出这样的平台，可设计出来后，谁有能力来替你生产和装备这样一个平台？如
果核心设备靠进口，人家会掐你脖子要高价；如果不惜一切代价自己生产，以现有
的配套能力，要完全靠自己生产出那样一套平台，其代价可能会比直接从大众引进
高出好几倍。
这里面还有一个平台研发成本问题。研发一个新的轿车平台，国外的研发费用动辄
以数十亿美元计，这些费用都是要从最终生产的汽车里收回的。对于汽车大国和大
公司，他们的车型预期销售都是上百万辆，有些甚至是上千万辆，每辆车摊下来的
研发费用就不算多。对于一汽这样的企业，靠出口至少目前还是不现实的，靠中国
国内自身的市场，他能指望多少万辆？中国目前销售最好的车型，一年也就10万辆
。相同的平台，中国自身的研发成本肯定比外国更高，要把高得多的自主研发成本
和平台装备成本，摊在少得多的销售总量上，这样造出来的桑塔纳会是一个什么样
的价格？就算你非常爱国，如果现在合资的桑塔纳卖14万，完全自主研发的桑塔纳
买20万，你会买谁？没有生命力注定要死亡的东西为什么还要费力去研发？
很多人可能认为，中国的劳动力价格很低，所以生产出来的汽车应该比德国生产相
同的汽车成本低很多。其实这是错误的看法，在现代化大企业里，劳动力成本在整
个生产成本中的比重是很低的。我本人任职过的一个大企业，年产值是70亿人民币
，但全部员工总数只有1500人，员工平均年收入是20万/年，这么高的薪资水平，
和他的产值比，算什么？3亿的工资开销就是再翻倍，也还不到就是总产值的10%.
在这样的企业里，考虑成本更关键的是实现高效率生产的成本而不是员工工资。
另外一个简单的例子，上海和广东珠三角地区的工资水平肯定比甘肃的工资水平高
几倍，可为什么外资都跑来设厂，而不是去甘肃？根本原因就是这里有企业最好的
外在生存环境，最高的员工素质，最好的生产配套能力，工资成本虽然高了，可整
体生产成本反倒比甘肃低了很多！工资水平只能是在大成本中的一个小成本而已，
远远不如我们自己想象的那么重要。外国汽车公司进驻中国，最根本的不是看重这
里的工资水平低，而是看重这个潜在的大市场！
我们的研发成本肯定高于德国，我们的装备成本肯定高于德国，我们的汽车配套能
力肯定低于德国（配套成本也就高了），除了员工工资以外，几乎所有的成本都要
高于德国，我们自主研发的汽车怎么可能和进口货竞争生存？
很多人提到我们的红旗牌轿车，红旗和AUDI都是一汽生产的，可二者的身价却是一
个天上一个地下。很多人简单认为就是一汽不爱护国有品牌，既然能生产AUDI，为
什么不能把红旗做的一样好？人们不理解，人们就认为是卖国，于是人们就开骂。
其实道理很简单，一汽有能力把红旗做得和AUDI一样好，甚至更好；不过那得要求
一汽为整个生产线的改进投入比生产AUDI大得多的巨额资金，也就是说当和AUDI一
样好的红旗生产出来后，价格也比AUDI贵好多，也就没人买，一汽也就该关门了。
反过来看，就算一汽是个奸商不爱国，如果生产一样好的红旗和AUDI成本相同，他
为什么要生产AUDI让德国人分一半利润？生产红旗不是赚更多？真有这么好的事情
，傻 子都不生产AUDI。难道一汽上上下下连傻 瓜都不如？请不要拿吉力、祺瑞来
说事儿，虽然不知道他们所谓的自主产权的车是怎么造出来的，只要他们提供哪些
部件是直接进口的，就知道答案了。
不管是一汽还是上汽，它们首先都是一个经济实体，必须按基本的经济规律办事。
如上所说，靠自己力量装备一个平台的代价已经非常巨大，再考虑平台研发成本问
题，就如同我们能发射火箭但生产不出民用客机一样，一汽当然可以自主研发一套
不惜一切代价的自主平台，但得到的结果就只能是灭亡。很多漫骂一汽上汽的人想
一想，如果真如你们所愿，一汽上汽这样最有实力的厂都玩完了，中国的民族汽车
工业何以还有未来？
好多人看见合资厂外方赚取了高额利润就眼红，可考虑到人家在合资结构中的实际
作用，还是合理和应该的。如果没有合资，今天的中国老百姓要开中国自己制造的
和AUDI一样好的车是不可能的；如果没有合资对中国企业在生产技术和生产管理上
的改造，国门打开之日，就是中国汽车业全军覆没之时。外方从合资中获取了利润
转让了部分技术，中方从合资中学会了怎么生产现代汽车，也为我们的汽车业将来
的生存和发展积累了资金和技术。我们确实付出了巨大代价，可这是中国汽车工业
新生的镇痛，是在为我们过去的工业技术欠帐还债，是我们无法回避的过程和代
价。大众虽然赚足了钱，那是他独有的战略眼光带来的回报。对中国而言，如果中
国汽车工业还有未来的话，大众同样功不可灭！合资或者引进先进技术洋为中用是
双赢的结果，也是中国汽车业的唯一出路。其实离开汽车再看看我们的现实生活，
电脑，电器产品，衣服鞋帽，食品等等，几乎我们如今所用的每一件产品，背后都
有外国技术的成分，改革开放确实为中国的整体生产力进步带来了新生，汽车业的
现状只不过是我们整个社会经济的缩影。
竺延风先生说“要耐住寂寞20年”，“20年里我们学会了怎么生产汽车”，这些绝
不是妄自菲薄，而是一个成熟的企业家科学稳健的谈话，是个负责任的结论。很多
人对这么低调的谈话感到气愤，感到丧失了自尊和雄心。盲目头脑发热的人请想想
我们扳手市场的现状，请再想想我们国家过去的经济建设历史。58年我们有太多的
豪情，我们完全自信能3年超 英国，5年灭 美国，我们几亿老百姓也同心同德无怨
无悔的为这个目标奉献了一天16个小时工作狂热。可我们的狂热换来了什么？3年
后我们得到的是饿 死3000万。。。！！！难道今天还有人会希望一汽不惜一切代
价的去研发超过劳斯莱斯的红旗牌轿车，在满足民族自豪的同时，宣布倒闭吗？
cunmo (老井) 于Mon Mar 8 22:49:00 2004提到：
根本上来说，是中国机械制造业的落后啊。。。。。。
落后的还不是一点半点。。。的。。
CPLA (魔眼狼居卧龙潭) 于Mon Mar 8 22:50:07 2004提到：
人的素质落后。。在德国人的同样的方法装配为什么就是高出百分之15呢？
cunmo (老井) 于Mon Mar 8 22:55:48 2004提到：
跟人的素质没太大关系，是整个制造业，尤其是机械制造业的落后。。。
样样都差一点，凑到一起就是差一大截了。 。
现在中国火车上减震用的重型弹簧，百分之80是株州重型机械厂生产的，
原因就是那有一套30年代从美国进口的设备。。解放后仿制了多少，都没人的
好使。。。
CPLA (魔眼狼居卧龙潭) 于Mon Mar 8 22:57:16 2004提到：
。。。。。
CPLA (魔眼狼居卧龙潭) 于Mon Mar 8 22:59:24 2004提到：
没有理由差到这程度。。。。。是不是材料的问题？
cunmo (老井) 于Mon Mar 8 23:02:38 2004提到：
不是说了嘛，样样都差那么一点，凑到一起就差一大截了。
还好拉，中国不管质量怎样，好歹还有完整的重工业体系，起码样
样都能造了。。而且好多东西，也不是民用的。有些公司，东西都
要拿到部队系统的单位去加工。呵呵
andywang (阿虎) 于Mon Mar 8 23:05:03 2004提到：
优质刚比较少，主要还是制造业。
比如说我们徐州的重型机械厂，在国内算比较好的了吧，
同类的产品德国的包括别的国家的一般要比国内的价格高3-4倍，
不过，好多人还是选择国外产品的。。
Casablanca (超越) 于Mon Mar 8 23:06:37 2004提到：
哎~~~~~~~~~~~
CPLA (魔眼狼居卧龙潭) 于Mon Mar 8 23:07:01 2004提到：
唉。。。。。。
andywang (阿虎) 于Mon Mar 8 23:07:49 2004提到：
说到这个我想起来一个事，就是航母上的蒸汽弹射器，本来是英国人
发明的，但是现在的航母上的正在使用的一般都是美国人生产的，包括
英国和法国人的航母在内，按理说英国法国的制造业也可以吧，所以
基于这点来说，我们没必要过分自卑的，哈哈
cunmo (老井) 于Mon Mar 8 23:07:51 2004提到：
和其他发展中大国如印度，巴西，等比下，就感觉到了当年苏联援助的
伟大意义了。 呵呵
cunmo (老井) 于Mon Mar 8 23:08:51 2004提到：
这个，发明出来和实用化，可是两个概念啊。
andywang (阿虎) 于Mon Mar 8 23:10:17 2004提到：
军用和民用在好多方面掌握的过分严格了，我是这样觉得，
就好象，一个很不恰当的例子，就好象以前我们讲的祖传秘方一样，
要是当时都象国外一样可以开而布公的推广开来，相信我们也不至于
现在这个水平吧
andywang (阿虎) 于Mon Mar 8 23:11:56 2004提到：
伟大是有的，不过也有点过分依赖了点，这么说吧，
幸亏当时中苏关系恶化了饿，不然我都不敢想象我们会成为
什么样子。
cunmo (老井) 于Mon Mar 8 23:13:00 2004提到：
呵呵。。这个谁投资，谁受益啊。。
各企业都不愿意进行投资，提升技术水平。。。
怎么给推广法。。
andywang (阿虎) 于Mon Mar 8 23:13:34 2004提到：
我的意思是说，和我们古老的四大发明一样，‘文明’的欧洲人
也会犯我们类似的错误，而且我们是很久以前，而他们是近代啊，
相比之下，要更可惜的多。。
cunmo (老井) 于Mon Mar 8 23:13:40 2004提到：
呵呵。能怎么样。充分发挥你的想象力吧。。
该有的都会有的。呵呵
andywang (阿虎) 于Mon Mar 8 23:16:23 2004提到：
这个和传统有关吧，
就象国外一样，如欧洲，那是什么效益啊，军事方面的效益远不是
一些民用的东西可比的。如果是那样开放程度，有那么诱人的利润在
吸引他们，鬼才相信会没人去投资。。
andywang (阿虎) 于Mon Mar 8 23:17:03 2004提到：
哈哈，面包，牛奶？
估计更多的是颐指气使。。。
cunmo (老井) 于Mon Mar 8 23:18:11 2004提到：
开放是有代价的。。你不能各研究所都给你免费研究不是。。
再说了。。。中国几十年的工业建设，还是忙着铺摊子呢。。
还没工夫，搞装修啊。。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
cunmo (老井) 于Mon Mar 8 23:18:40 2004提到：
面包，牛奶都有了。谁还耐烦听他罗嗦。呵呵
CPLA (魔眼狼居卧龙潭) 于Mon Mar 8 23:18:51 2004提到：
底子没有打劳啊。
cunmo (老井) 于Mon Mar 8 23:21:20 2004提到：
下打下再说吧。。还没工夫，说打不打牢的事哦。呵呵
andywang (阿虎) 于Mon Mar 8 23:21:34 2004提到：
我是说传统问题啊。。哈哈，一个体系是很难形成的。。
不过现在还好，勉强过的去。。
cunmo (老井) 于Mon Mar 8 23:22:16 2004提到：
一句话，国家穷啊。。呵呵
andywang (阿虎) 于Mon Mar 8 23:22:39 2004提到：
有道理。。
那谁还想闹独立啊，有的拿有的给，何必打仗呢，又死又伤的。。？？
那我们当初何必呢？
CPLA (魔眼狼居卧龙潭) 于Mon Mar 8 23:22:55 2004提到：
都是生孩子生的。。。哥们儿，咱们以后别生了，为国家减轻负担。。。
andywang (阿虎) 于Mon Mar 8 23:23:00 2004提到：
正在打啊
andywang (阿虎) 于Mon Mar 8 23:23:49 2004提到：
re..
没资本 ，哎。。。。。
cunmo (老井) 于Mon Mar 8 23:23:59 2004提到：
因为，没有牛奶，也没有面包。。。呵呵
更重要的是，在不给牛奶，和面包的时候，我们更不耐烦听它们罗嗦。呵呵
cunmo (老井) 于Mon Mar 8 23:24:30 2004提到：
不生孩子，天上也不会掉金子。。
andywang (阿虎) 于Mon Mar 8 23:26:29 2004提到：
和这个没多少关系。
想在到相反，计划生育有好多弊端的。。
我们现在的情况是，好多优秀的，比较开明的就响应国家号召少生了，
而在这时候，那些穷的却没有这么办啊，还在生，而且不难看的出，这两
部分人谁更优秀些，从遗传的角度看，孩子的友劣程度也是有一定可比的。。
所以结果我还用说吗？
andywang (阿虎) 于Mon Mar 8 23:27:01 2004提到：
那美国当时和英国打独立是为什么啊？
cunmo (老井) 于Tue Mar 9 09:11:46 2004提到：
不乐意，英国从北美十三州拿面包和牛奶。。呵呵
andywang (阿虎) 于Tue Mar 9 10:00:44 2004提到：
你的 这句话已经标明了他们有牛奶了 啊 ，那给别人何况不是别人啊 ，
是宗主国拿些又如何，是不是你又说拿的太多，哈哈
这就表明只有面包牛奶是不够的 ，他们或者以前的我们都在寻求一些
面包牛奶以外的 东西。。
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