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发信人: CPLA (魔眼狼居卧龙潭), 信区: Military
标 题: 看回以前一个学者对台湾今天的分析
发信站: 荔园晨风BBS站 (Mon Mar 22 22:51:01 2004), 站内信件
问：去年您的文章振聋发聩，是这样说的：中国内政外交，都已经进
入了一个新时期。国家安全形势是改革开放22年以来最紧张的，而且
将继续紧张下去，甚至发生台海战争。无论能否避免战争，保证国家
安全比起经济发展更为重要，显然应该成为我国第一位战略目标。这
与发展经济并不矛盾，因为发展国防和战略产业，整治国土与农村城
镇化，这些对国家安全至关重要的措施，同时就是启动内需发展经济
的重要内容。 但是，国家安全目标非常广泛，不可能成为经济发
展的附属品，更不能被经济主义自由的目标，比如加入WTO，申办奥
运，扩大出口，提高消费等所限制，美国就是利用我们这些目标来吊
我们的胃口，迫使我们在国家利益方面让步。 我们绝对不可能排
除未来台湾悍然宣布独立，美国大兵压境，与日本联合围堵遏制，甚
至分裂中国的可能性。我们与其被动参战，不如主动备战，中国要冲
破美日封锁，保持国家完整，或许早晚要有一战，战则必须胜。 同
时我也认为，战争未必不可避免，关键是我们能够在此5-10年内，坚
决进行国内经济战略和文化战略的调整，在经济上降低对外依存度，
在文化上消除恐美崇美病。如果成功，中国国力将空前强大，加以政
治外交斗争，避免战争破坏，和平统一祖国是有可能的；即使需要使
用军事手段，也未必规模很大，胜利当有把握。 反之，如果按照
目前经济主义自由路线继续发展下去，我们在经济和文化上将更加依
靠美国，最终在经济上也要付出沉重的代价。相当的中国人惧怕美国
，深受西方价值观念影响。如此下去，5年以后，我们恐怕就没有打
仗的意志和可能了。即使我们不害怕美国的武器，也会害怕西方的经
济制裁。 所谓“不战而屈人之兵“，是硬道理：5年之后，不是
我们屈美日台之兵，就是美日台屈我们之兵。真正的战争不在军事，
而在军事之外。在“软战争“中失利，硬战争就难以取胜。硬战争或
者很短，或者打不起来，关键是看谁能够在软战争中，奠定战争胜利
的思想经济基础，把握战争先机，赢得主动权。 你还计算了战争的
损失。今年年初又听你说，台湾有可能在2008年以前独立。我当时认
为没有那么快，没想到李登辉真的说出“2008年建国“这等话，陈水
扁又说什么“两岸一边一国“，真的被你言中了。不知你是如何预测
的？
答：我没有特别重视他们最近的言论，上个月不是刚放出缓和空气吗
？这些人包括美国方面，一会儿一出戏，想中国共产党16大之前扩大
自己言论空间，造成既成事实。我们不必神经过敏。过几天他们又说
不独立或者不支持独立，我们也不能信以为真。我的预测之所以准确
，是因为我抓住了本质问题。
问：什么是本质问题？
答：本质问题第一：原来的两岸之争，是在“一个中国”内部争正统
地位，我们提出的“和平统一，一国两制”，是改革开放总政策的一
部分，但是没有实现。
问：就实质内容而言，“一国两制”允许台湾保留军队和货币，比联
邦制权力还大，为什么台湾不接受？
答：他们要求“政治地位对等”，而不是做中央政府一个特区。
问：难道面子比实际权力更加重要？
答：只要台湾坚持自己是“中华民国”，就一定坚持政治对等。5年
前我访问台湾，焦仁和对我说，中华民国是1911年成立的，让我们当
地方政府，权力再大也不能接受。我会见了几个新党议员，向我痛陈
国民党腐败，必然失败无疑。我回来建议趁国民党没有下台的时候，
尽快考虑以某种对等的形式实现统一，否则以后必然走向独立。但是
我们这边大多数人认为国民党不会失败，低估了李登辉。李登辉一手
制造了国民党三次大分裂，最后把自己也分裂出去。宋楚榆和连战的
矛盾是李登辉一手造成的，以后也难以真正联合。我们这边把“政治
对等“理解为变相的“两个中国“，实际上中国作为历史概念，只有
中心没有边界；许多时期都是几个政权并存，但是“一个中国“一直
是存在的。即使搞联邦议会，也是我们这边席位多，因为我们控制的
人口是台湾的59倍。可惜我的意见不能被接受，甚至不能被反映上去
，结果错过了时间。10年之间李登辉迅速推进了台独，我们这边没有
有效遏止，甚至没有充分预料，被李登辉掌握了主动权，其原因和经
济自由主义有关。我们集中力量于国内经济发展，以为通过贸易和投
资就可以有效遏止台独势头。
问：是不是自从民进党当选总统以后，两岸关系就进入新阶段？
答：现在联邦制也不行了，连战提出邦联制，民进党实行渐进台独，
同意“一国两制”的新党得不到选票。中华民国的概念正在社会上消
失，剩下一个“台湾全图”，包括台湾岛和澎湖，连金门马祖也没有
了。现在就差正式修宪改国号了。去年12月台湾立法委员选举时，被
国民党开除了的李登辉自组政党，还拿了13席，李登辉在电视上就说
了三句话，第一句：“只有一个中国，就是中华人民共和国“，第二
句：“中国民国从1949年被打败就已不存在“，第三句：“我们是什
么？我们是台湾“。你看他有多厉害，连台湾宪法也不顾。我看这三
句话是台湾独立的纲领。现在的主要矛盾，是台湾执政党已经抛弃中
华民国，抛弃在一个中国范围内争地位，逐步脱离中国。而我们需要
尽力遏止台湾独立的问题。
问：你所说的第二个本质问题是什么？
答：是领土和国号背后的地缘政治。朝鲜和台湾处于美日中三大国之
间的地缘政治要地，有力的领导人需要不断闹事，最好把几个大国都
搅进去，才能获得最大利益。当年朝鲜战争把中国和美国都卷入了。
李登辉对自己的定位是准确的，关键是我们自己的定位如何？市场经
济和全球化要求我们有新的大安全观。阿富汗和台海是中国石油运输
线。西藏是中国的水源，如果控制在外国手里，中国未来16亿人就难
以生存。有些人妖魔化我们是左派，是军国主义法西斯，实际上我们
只不过是中国的人权人道主义者，我们不希望在经济自由主义下中国
出现大多数人丧失生存环境，甚至大批失业或者死人的情况。中国人
民和企业要求国家保护是因为他们弱小，而不是想扩张。
问：你是如何估计到李登辉会提出2008年独立的？
答：2008年北京举办奥运会，这是中国大陆22年改革开放以后，和平
与发展路线的最高峰，此时台湾宣布独立，可以对大陆造成最大的制
约。北京如果动武，奥运会就办不成，如果不动武，内部矛盾激化，
这等于是在逼我们分裂。除非台湾根本就不想独立，否则为什么不可
能在2008年一试？
问：北京还有办法，可以暂缓动武，等到奥运会以后。
答：那就等于给独立以后的台湾一段时间，事情一拖就有变数，比如
国际承认并且介入等等。所以我在2001年底的估计是：台湾如果真想
独立，就不会等到2008年以后。时间表大概是这样的：2004年陈水扁
再次当选，然后组织公民投票，由于年轻人支持独立的比例高，所以
赞成独立的票数会逐年增加，到2007年可能达到台湾法律规定的比例
。
问：公民投票对于台湾独立的意义就是，民进党以“民意”为理由，
逃避战争责任，争取美国支持。但公民投票也可能通不过。现在大多
数预测都认为，台湾大多数人的意愿是“不统不独”。
答：关键不在结果，而在于大陆不能允许台湾举行公民投票，台湾的
前途是由2200万人投票决定，还是由13亿人投票决定？这本身就是实
力对比关系决定的。是不是先打一仗，由胜利者定投票范围，然后再
投票。自由的背后是什么？是由强势集团定范围定标准。比如在中国
学术界，那些主流派掌握了资源，是从来不和你争论的，甚至不批判
你的观点，他们就是说你不够某种资格，对你不屑一顾，把你排除在
学术圈子之外，我对此深受其害，深知其中奥妙。即使不组织投票，
李登辉等人还会有许多其他办法，利用北京办奥运会的机会推进台湾
独立。我们不能再一相情愿，低估对手。
问：中国大陆会不会在台湾没有宣布独立以前就用武力统一台湾？
答：美国鹰派和一些中国的自由主义者是这么说的，他们认为中国政
府****必然扩张，把内部矛盾向外部转移，这是意识形态偏见。无论
从历史经验还是现实利益格局，中国大陆不可能首先使用武力，大陆
发展国防只是为了遏止台湾独立。
问：请问道理何在？
答：历史上从明朝开始，中国就丧失了对外扩张的精神，所谓“
****”，主要是维持国内稳定的，对外相当软弱。 你说中国人天生
没有扩张精神，是文明的衰落还是过度成熟，过度高尚还是过度愚蠢
，反正都是一样，构不成什么对外威胁。真正敢于对抗大国的是毛泽
东，但是他现在被主流思想经济极端贬低。希望外国朋友深入了解中
国思想界，不要以为只要是知识分子，说话符合美国价值观念，就是
中国民意代表。中国一部分大知识分子贬低人民和国家利益，为强势
集团辩护，和国际势力勾结，从来没有现在这样不象话。象我这样遏
制台湾独立的观点，许多海外朋友愿意听，奇怪的是，许多北京的大
知识分子包括北京大学那个非常有名的自然科学家，一听就火冒三丈
，不能容忍。他们亲美甚至同情台独的程度，你难以想象。
问：的确难以想象。那么从现实利益格局讲，为什么说大陆不可能主
动用兵呢？
答：这是22年改革开放逻辑的必然结果。对国际形势的判断与国内政
策是相互影响的。毛泽东时期高度计划经济，对外就是“准备打仗“
。邓小平确定改革开放的理论前提就是：和平与发展是时代主题，世
界大战打不起来。这22年的既得利益集团，有巨大海外利益，一部分
人正在走向买办化，他们的理论代表就是中国的“经济学主流派“，
他们拒绝战略调整，主张不惜代价与国际接轨，按照WTO条款以国际
惯例改造中国，把中国变成全世界最大的加工中心，发展比较优势产
业即劳动密集型产业，把比较劣势产业即战略产业让给外资弥补，准
备“融入国际社会“等等。国内政策仍旧准备维持对外资的超国民待
遇，依靠每年引进500亿美圆外资，保持经济增长----这样的思想和
政策导向，有准备打仗的意思吗？
问：但是美国方面的报告却列举大量数字说明，中国确实在发展军事
力量。
答：我从来不认为战争是单纯的军事问题，还是毛泽东说得对，决定
战争胜负的不仅是军事力量对比，而是人力和人心的对比。我们现在
发展军事保护国家安全的努力，和经济自由主义是矛盾的，而且主流
仍旧是后者。不可能想象，在一个依赖于外国资本的经济下，一个把
自己体制改革和经济发展依赖于外资的政策下，有巨大海外利益的利
益集团影响政策，上层精英满脑子融入国际社会，抛弃自己的文化根
底，崇美媚美亲美，把越来越多的资本流向海外，能够有真正的备战
和武力占领台湾的决心。军队想打，买办同意吗？中西部想打，上海
广州同意吗？穷人想打，富人愿意吗？北京人在打仗和奥运会之间会
选择那一个？如果初战不利变成持久战，国内既得利益集团能够支持
政府打到底吗？
问：看来你的担心和大多数舆论恰恰相反。
答：是的，主流舆论担心大陆经济增长了，会威胁台湾，我却认为国
内经济自由主义导致一系列恶果，将被台独势力利用。我认为我们能
够做到而且应该做到的是，尽一切能力，遏制台湾独立。只要能遏制
，就有和平和发展；遏制不住，就没有和平与发展。如果按照经济自
由主义发展下去，不要说主动拿下台湾，就是遏制其独立的力量也会
丧失。
问：在理论上经济自由主义如何鼓励了台湾独立倾向？
答：第一，经济自由主义使经济和人口过度密集地集中在沿海地区，
降低了我们对台独的威慑力量。第二，他们反对发展国防独立的战略
产业，理论根据就是经济自由主义的基本原则：全球化不能谈国家安
全，战略产业没有比较利益不能赚钱，政府腐败越干预越糟，有限资
源要用于洋房汽车而不能用于国防。第三，他们鼓吹制度决定论，市
场万能论，西方文化中心论，美国优越论，历史命定论，弱肉强食论
，加上静态比较利益论和消解政府论，并且把“和平与发展”从“主
题”改为现实存在。这是他们的9个论点，第10个可以称之为“经济
决定论“，以为两岸经济融合特别是以优惠政策吸引台湾资本，造成
台湾经济空心化，就可以促成两岸统一。同样的例子还有西藏和新疆
，在毛泽东时期西藏最稳定了，因为西藏人信宗教，他们认为毛泽东
是大神。后来我们说毛泽东是人不是神，他们就回头追随达赖了。西
藏经济发展了几倍，但独立倾向更强了，这是精神问题，不是物质问
题。如果经济自由主义只是扩大了国内两极分化，破坏了环境，而不
会导致国家分裂的结果，我们就没有必要一定要自命为“非主流派“
。公开批判他们，这可不是文人斗嘴，而是涉及国家前途，13亿人民
生命悠关的事情。
问：从来是富人怕打仗，穷人想打仗。是不是大陆富裕了就不愿打了
？
答：更加糟糕的是两极分化，大部分人要打，小部分人怕打，在战争
问题上引起社会分裂。我是不希望打仗的，所以我一直反对两极分化
。经济自由主义者只看到两极分化可以促进消费，或者自己捞取利益
，没有看到孕育社会分裂的危险，包括台湾的分裂和大陆内部的分裂
，实在糟糕。一位大陆鹰派专家去年在台湾说：“如果台湾独立，打
平了再建设”，在过去台湾会害怕，这次马上有人到广州回应：“你
打我台北，我打你上海；你打我高雄，我打你广州”，结果是谁害怕
？上海广州的经济密度接近了台北和高雄，许多立交桥周围都是高楼
，这就是只讲效率不讲安全的结果。
问：这就是说，经济脆弱性比军事实力更加重要？
答：当然。两岸海空军差不多，陆军我们有优势但发挥不出来，关键
就看谁的经济更脆弱。台湾没有腹地，经济非常脆弱。1996年我在台
湾海峡举行军事演习，台湾股市跌破 4800点的心理关口。民众抢购
生活必需品和美元，大米抢购一空，连食盐都脱销。台湾经济有着十
分明显的战略弱点。第一典型工商型经济。第二典型外向型海岛型经
济，市场狭小、资源短缺，对外依存度 80%。第三，对大陆依赖性大
。台湾对大陆的贸易顺差累计达1400亿美元，有45000多家台资企业
在大陆投资，实际投资可能为达到1000亿美元。第五，重要经济目标
集中。问：那么台湾是肯定不敢独立的了。答：这几年形势变了。第
一，中国的外贸依存度大大增加。目前接近50%，7年以后可能达到
70%，接近台湾的外贸依存度了。第二，依赖西方国家市场。中国大
陆对美出口占总出口总量20%，按照美国统计达到30%，1998年我国外
贸64%、约2071亿美元，是与美日欧的贸易，中国贸易顺差600多亿美
元，如果没有这一块，外贸将逆差193亿美元。第三，在技术上依赖
于美国和日本。第四，沿海地区经济过于密集。过几年经济也脆弱，
如何遏止其独立？
问：请具体说说你的估计，如果发生台海战争，中国经济损失有多大
？一部分是西方封锁损失，一部分是战争直接损失。
答：第一，东南沿海地区经济受到严重损失。指福建、广东、浙江、
上海、江苏南部，有2亿多人口，耕地面积1000 万公顷，占全国7%；
国内生产总值3万亿元人民币，占全国37%；钢产量23%；汽车产量
20%；塑料40%；化纤60%；纱32%；冰箱40%；洗衣机50%；彩电60%。
如果东部地区，重要城市与能源基地受军事受打击，加上经济封锁，
经济可能下降1/4---1/5。
第二， 2008年GNP可达16000亿美圆，外贸总额11000亿美圆，外贸依
存度70%。进出口各一半，贸易平衡。在美日封锁下，出口可能下降
50%，进口降低20%，出现300亿美圆贸易逆差。考虑到进口武器增加
，贸易逆差达到500亿美圆。国家3000亿美圆外汇储备可以支持6年
-----如果不被美国冻结的话。
第三，加工出口占我国贸易的50%，由于制裁全部中断，我国贸易总
额即下降50%，外贸依存度降低到35%。就业因此增加2000万人。
第四，每年500亿美圆外资将不再进入，利润汇出从每年200亿美圆增
加到 500亿美圆，使国际收支增加800亿美圆的逆差。需要外汇管制
禁止利润汇出，否则外汇储备只能支持2年。
第五，工业的核心技术和关键原材料零部件，严重依赖进口，一旦被
封锁，可能造成许多高精尖工业的暂时瘫痪。
第六，总体估计，假设战争继续2年，开战第一年西方全面封锁，国
民生产总值每年下降10---20个百分点，如果遭受军事直接打击，损
失加倍。
问：如此大的损失，中国大陆能够承受吗？
答：经济增长率从增长7%变成负20%，连续两年，经济下降1/4，倒退
5年，就是回到目前中国的水平，也没有什么了不起。关键是亲美利
益集团损失大。俄罗斯按照经济自由主义搞休克疗法15年，经济下降
50%，要恢复到1989年水平还需要10----15年。平均寿命下降了8岁，
总人口从1。5亿下降到1。1亿。非正常死亡大部分是男人酗酒而死，
减少千万以上。谁说经济自由主义的休克疗法比战争会少死人？即使
没有休克，因为车祸，触电，污染的“现代化代价”，也不比战争死
人少。如果中国分裂，丧失稳定，死亡人数肯定超过一次台海战争许
多倍。
问：是否有更好的办法减少损失？
答：办法就是提前调整，降低对外依赖。
问：中国政府不是有西部大开发战略吗？
答：战略和政策之间有矛盾，在和平前提下，民间资本和外资不愿意
去中西部，因为沿海地区的投资回报率总是远远高于内地，离饱和远
着呢。经济学主流派以制度落后解释是完全错误的。不是内地制度落
后妨碍了资本自由，而是改革开放使得农民有了自由，无数劳动力流
入沿海地区打工，资本就不会到内地去。只有国家计划投资，或者台
海紧张，在沿海投资不安全，资本才能够大批投入中西部。依靠市场
机制，东西部差距还会继续拉大，对于国家安全和统一不利。
问：以国家安全为目标，你的调整办法是什么？
答：首先要假设台湾可能在2008年以前独立，以国家安全为目标，以
遏制台独为主要内容，制定国家战略。国家继续以财政力量投入中西
部基础建设。在西安，重庆建设第二股票中心，必要时准备内迁。在
湖北建设新的经济文化中心。以江西等地作为上海投资者的腹地，以
广西作为广东的腹地。富人可以到内地投资，穷人可以进入上海广州
修地铁，交通备战两用。以低成本办法迅速清除腐败，提高政府能力
。制定战略产业振兴法，长期不懈地发展战略产业。上述任务在经济
自由主义路线下几乎不可能，在备战状态下很容易达到。
问：你的意思是，如果预先采取这样的调整，就可以遏制台湾独立。
答：台湾看到我们预先调整，不怕打仗，自然不敢独立。这样就有和
平。两岸维持现状可以维持下去。
问：决策层能否采纳你的意见？
答：即使政治领导人完全同意我的意见，目前也很难实行，因为亲美
利益集团反对。只有真正的危机发生了，才有压力迫使我们进行利益
格局调整。如果我们现在不清除经济自由主义，那么在危机出现以后
也会被迫清除，然后迫使台湾收回独立。未必打大仗，甚至未必打仗
，关键是清理内部的经济自由主义，这就叫上上策----不战而屈人之
兵。
问：那么你所说，也可能是别人屈我们之兵，就是被经济自由主义瓦
解了内部，台湾独立了，中国大陆方面也没有办法？
答：有这种危险。
问：美国的态度会怎样？
答：美国的态度并没有那么重要。我们是不是真正把台湾问题作为内
政了？而且美国已经说了，他是模糊政策，就是说他们要评估中国大
陆的政策走向。他是根据我们的态度决定他们的态度，我们就没有必
要反过来看他们脸色。
问：你估计美国会不会直接出兵帮助台湾？
答：可能性非常大。但不可怕。台湾离我们近，离美国远，即使从关
岛也来不及。关键是我们有坚决态度，制止邻国帮助台独。没有邻国
帮助，美国没有力量保护台湾。关键不在军事力量，而在于我们自己
的经济是否脆弱，能否承受战争压力。我实际上只是希望能够遏制台
独，至于如何统一并不着急，可以维持现状，大力发展两岸之间，中
日之间经济合作，待以后有了民主基础，经济基础，国际基础，政治
领导基础，统一自然水到渠成，什么形式统一也可能大大超出现在人
的意料。我想我们这一代插队人的历史使命，就是要在改革开放过程
中，遏制台湾的独立，尽力防止战争，克服国内外各种危机，为中华
民族真正的伟大复兴，奠定基础。
--
“日本人怎么进化都不会改其豺狼本色，一百年后仍是我们的心腹大患，
过去一百年是、将来一百年仍将是"。
----可惜并不是每个中国人都能看出日本人的心态，切勿再做愚民而亡国！！
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