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发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: ZZ:苏-27拯救不了沈飞——谈Su-27停产的原因
发信站: 荔园晨风BBS站 (2004年11月10日16:24:13 星期三), 站内信件
前些天贴过一篇27sk停产的文章,现在后续的我再贴几个相关文章,供大家参考^_^
最近很多网友都在谈论苏-27停产的消息， 也有些人做了一些比较乐观的猜测， 可真实情
况呢? 本人做为一个军事爱好者， 一个沈阳人， 有必要就自己所知道的一些东西和大家
分享一下。
大家都知道， 当年， 国家本想拿这个项目来振兴沈飞(说句不好意思的话， 沈飞这20年
来就只搞了个歼8， 看看小兄弟成飞搞了多少个项目) , 沈飞是要钱给钱， 要人给人。
沈飞得领导人还夸口要拿出老东北人的干劲， 5年内实现30%国产化， 7年内实现50%的国
产化，10年内实现100%。俄罗斯人对这个项目也毫无保留， 毕竟这是人家70年代末的东西
，沈飞要的东西人家是一样也不差得拿出， 光专家技工组就来了不下几百人。
可十年过去了， 事实就是苏-27的国产化不足70%。国家这次是出奇的愤怒了， 毅然裁掉
这个包袱， 现在苏-27的成本价竟然和采购价(从俄罗斯买)相差无几. 前年俄罗斯专家来
访，看了沈飞得苏-27后所说的一句话是"中国同志了不起， 你们的苏-27和我们最初生产
的一样好", 唉，我们2003年的产品就只能和前苏联八十年代初的东西比吗??
回想沈飞这20多年的建树， 就只有一个歼-8 (20多年从没看到气动外形有任何改变， 看
看成飞得歼-7系列， 人家怎么就能做那么多的发展), 还美名其曰"空中美男子"!
这几届的珠海航展， 没次都看到沈飞得美男子， 每次都听到沈飞得人在那里王婆卖瓜。
一架飞机可以20多年来不做任何变动， 我看也只有沈飞一家!
附：与沈飞某青年工程师的交流：沈飞、歼八和SU-27
第一、沈飞的困境
阿：最近沈飞颇受网友非议，而且沈飞的总师也是遭到指名批评，你对此有什么看法？
某：沈飞也是一个老国企，沈飞的状况在东北、在全国恐怕也不是什么特例。
阿：可是沈飞是一家军工企业，应当比一般企业有更多的政策照顾。
某：杯水车薪。以前的老国企，在计划经济体制下，资金靠拨款，有利润要上缴，后来“
拨改贷”、“利改税”，结果是一天到晚的干，挣的钱全给银行和税务局了。
阿：可是你们的歼八海军、空军下了不少定单呀？
某：这你就不懂了，生产军品是不赚钱的，起码不能赚大钱，你想能把宰人的刀往军队身
上砍吗？后来军队为经济建设让路，这定单就更少了。
阿：但是同样是国企，人家成飞和西飞，还有南昌都自筹资金，搞了不少好东西，你们怎
么就没什么大动作呢？
某：这就是老国企的通病，历史越长，负担就越重，光退休的老职工就好几万，一年保“
两吃”（吃饭、吃药）就是几千万的开销，我们还真是筹不起几千万来。
第二、歼八
阿：网友对歼八评价不高，作为一个专业技术人员，你怎么评价歼八？
某：从现在看，歼八的根本问题就是飞机结构和气动外形设计不合理，使他只能成为一种
单一用途的高空截击机。比歼八老的歼六，可以改装成强五，歼七的改进型现在还在外销
，而歼八就不可能作到。歼八作为我国最早具备超视距拦截能力的战斗机，一旦有其他机
型具备这种能力，而自身设计又局限了其改进能力，淘汰是必然的。
阿：那么当初的设计为什么不来点前瞻性呢？
某：这就是技术水平的限制。就象业余棋手很难理解职业棋手的棋路一样。当时很多设
计，但是只能是图纸上的飞机，在工程上一架原型机也做不出来，所以，以米格21作为原
型放大设计，使之具备高空、高速拦截能力，还是比较现实的选择。
阿：但是我认为作为一种高空高速截击机，歼八也不能胜任。
某：这就需要我们沈飞人检讨了，设计观念还是落后了。当初我进厂时，第一代歼八已经
装备部队了，当时的歼八装备3门30MM航炮，配备2枚导弹，我对这样的武器配备很疑惑，
也没有机会向总师请教。后来看到一篇讲稿，说根据实战经验，航炮还是空战的主要武器
，其中列举了我军空军用航炮击落敌机的数量，作为对比还列举了我军空军使用导弹的战
果，我记得好象是只击落了两个空飘气球。现在看来，依靠这样的事实得出歼八以航炮为
主的结论显然是荒唐至极。
阿：的确如此。
某：观念落后是最要命的，当初为了解决在高速状态下三炮齐发产生的废气和后坐力问题
，耗费了大量的时间和资金。后来虽然成功了，但实际上完全是无用功。我看到西方的一
篇关于航炮的学术文章，说在超音速时使用航炮是危险的，因为飞机很可能追上自己发射
的炮弹。我按照文章的数据推演了一下，的确如此！实际上我军使用航炮虽然击落了不少
敌机，但是在超音速状态下使用航炮的战例还真是很少。
阿：真令人啼笑皆非。那么，这样的问题通过国际交流应当很容易注意到？
某：起初是被封锁，很难有这样的信息。到了后来有了对外交往的可能，真正的一线设计
人员又很难获得实际的交流机会。在国企，出国的机会和工资调级、分房子、提干一样，
不是能够轻易的落到技术人员身上的。
阿：痛心！我就奇怪了，既然你们知道歼八的毛病，怎么还在不断的改进，死抱住不放呢
？
某：起初我们的确希望通过改进，提升歼八的性能。最早是和美国，后来是和俄罗斯，可
以说是有成果的。在引进俄罗斯的“甲虫”后，起码当初的设计目标“高空高速截击”能
力是终于实现了。不过在交流、引进过程中，我们还是感到歼八的先天不足，后来推出的
种种设计，不外乎两个目的，一是验证技术，二是骗老外的钱。
阿：你们的目的达到了吗？
某：验证技术的目的达到了，骗钱的梦想是落空了，老外也不傻。（笑）
阿：目前我军还有不少歼八在役，那么这些歼八到底能否在实战中取得效果呢？
某：目前歼八的雷达和中距弹还是比较先进的，采取象米格25那样的高空高速接敌、中远
距离拦射的战法还是有相当的威力的，关键是不能进入盘旋空战，尤其是在被敌尾追时不
能做水平急转弯，应当做滚转划大圈，然后做急跃升。这些都是空军研究的，还是符合歼
八的技术特点的。
阿：我突然想到一个问题，你们不是可以生产SU27吗，为什么不把国产SU27推向国际市场
？
某：现在不是讲知识产权吗，歼八是咱完全的知识产权，SU27和俄罗斯的协议是十五年不
许出口，是“十五年”还是“二十五年”我记不清了。
第三、SU-27
阿：苏27的生产线落户沈阳，还是给沈飞很大的机会的。
某：的确是这样。当初生产线落户沈飞，是两重因素。首先是高层因素，不是总说国企的
老总经常“不找市场找市长”吗？另外一个因素就是俄罗斯方面，当初他们内部尤其是军
方反对出口SU27，把生产线落户沈阳，他们可能觉得将来翻脸后摧毁起来容易些。
阿：最近听说你们停止组装SU27SK了，还停止进口组件，为什么？
某： SU27SK是我们十年前引进的型号，现在已经不是很先进了，我们前后连整机购进带散
件组装，大概有150多架。俄罗斯方面的售后服务做得很差，我们停止生产俄罗斯的原装S
U27SK，首先是我们自己的歼11过了关。其次，我们要求俄罗斯方面不再提供成套组件，也
不是中断履行合同，而是换为提供我们不能加工的重要部件、组件，作为对原装SU27的维
修储备。
阿：俄罗斯的设计师高度评价你们生产的SU27，俄罗斯试飞员评价歼11是“一架全新的飞
机”，是真的吗？
某：意思大概是这个意思，但是有杜撰的成分。我记得还有消息说原萨姆-2的设计师称赞
我们的红旗2是“一种全新的导弹”。
阿：你怎么评价SU27呢？
某：苏27是一种相当先进的飞机，当时我们看了以后都觉得大开眼界。这种先进首先体现
在飞机本身的设计十分先进，不是说苏27达到了三代机设计的顶峰吗，我赞同这样的观点
，能作出“眼镜蛇”这样的超常规机动的三代机还没有。而且飞机设计具有前瞻性，改装
余地很大，而且他的红外探测器更是令人叫绝的巧妙设计。
阿：我要问一个专业问题，西方飞行员不是说“眼镜蛇”毫无实用价值吗？
某：要评价“眼镜蛇”，必须综合现代近距空战、头盔瞄准具和新型红外导弹说起。现代
的近距离空战，和以前的尾追空战有根本的变化，就拿SU27来说，他的红外探测器20公里
外就能盯住目标，10几公里外R73配合头盔瞄准具就能锁定目标，这时作为目标机，无论什
么机动都无法摆脱锁定，因为飞机转弯总比人眼睛转的慢，在5公里以外，飞机是无法飞出
头盔瞄准具的视场的。所以，目标机的选择只有一个，就是迅速的反击。假如恰好目标机
的机头不是正对攻击机，他就需要做机动，以往的常规机动需要时间，但这很短的时间也
是致命的。假如目标机正好也是一架苏27，他就可以猛烈的减速、然后拉杆蹬舵，把机头
指向攻击机。而实际上也不需要完全对正，只要把攻击机纳入自己的头盔视场，就可以反
击了。所以说，“眼镜蛇”的意义在于显示一种超常规的机动能力，并不是说具体在空战
中有什么实际作用。我看到过一篇文章评价“眼镜蛇”，说其实战意义在于猛烈减速使尾
追敌机冲前，这还是按照朝鲜上空的空战方式来思考问题。
阿：这样分析苏27的格斗能力相当了得，那么怎么还有歼七击败苏27的传闻呢？
某：首先你必须承认SU27的格斗能力要好于歼7。以往的格斗，飞行员并不是完全自由发挥
，没有限制，他必须在机动的同时防止飞机失速进入螺旋。苏27有飞行控制器，所以苏27
理论上不可能进入螺旋。但是在空战中飞行员可以断开控制器，从而作出超常规机动。假
如歼7和苏27同时进行超常规机动，结果必然使是双方同时进入螺旋。苏27在攻击完毕后接
通控制器，飞机会很快自动改出，正常飞行；而歼7能否改出螺旋就要看飞行员的经验和高
度。如果高度不够，歼七将无法改出螺旋。这就是苏27和歼七格斗能力的区别。当然在实
际对抗中，如果苏27的飞行员飞不出这种机动，完全依靠盘旋，苏27的沉重机身和轻巧的
歼7相比，就不占优势了。
阿：那么苏27和F22近距空战，会是什么结果呢？
某：我推测应当是1：1的战损。
阿：这真是令人吃惊的结果，F22不但对雷达隐身，控制了红外特征，而且具有所谓的超常
规机动，这样与苏27近距对抗，怎么还是1换1？
某：这就是美国人不厚道的地方。我说的近距空战，距离也不是很近，实际按照苏27的红
外探测能力和R73的射程，20公里已经进入近距空战，而此时雷达隐身已经没有多大意义。
关于控制红外特征，这是最蒙人的地方，物理学的简单原理是，做功必然产生热能，而且
这个过程不可逆。航空发动机工作时产生那么多热能，吸收不可能，那样的话飞行员会被
烤熟，只能排放，对于现代的红外成像、热成像技术，是最好的靶子。因为F22可以做“钩
子”之类的超常规机动，所以，如果 F22与苏27近距空战，就象牛仔用手枪决斗一样。
阿：虽然理论如此，可是我还是不敢相信这样的结论。
某：对什么不能迷信。以前总觉得俄罗斯的东西没有西方的精细，可是看了苏27的头盔瞄
准具和红外探测器，就会觉得人家真是有令人叹服的地方。很难说俄罗斯设计苏27时预见
到了美国将会出现F22，但是通过这些设计你可以看到俄罗斯对未来空战形式的前瞻。
阿：那么我们的歼11比原装苏27有什么进步？
某：主要进步体现在电子技术和人机结合上，我们的歼11操控起来比苏27更容易，但是由
于基础工艺的差距，在飞机的某些性能上有一点差距，我们的歼11还达不到苏27的设计极
限。
阿：什么基础工艺的差距？
某：比如说某个零件，按照别人的配方和工艺，我们生产出来就是达不到人家的强度。
阿：为什么会这样？
某：我们首先想到的是自己的基础工业落后，后来也怀疑俄罗斯人留了一手，只要在加工
的时候在温控、配方成分上稍微改动一点，差距就出来了。这个问题我们也在慢慢解决。
阿：那么歼11到底比苏27差多少呢？
某：说太细也不成。打个比方吧，比如满挂时苏27可以飞到1.8M，我们可能只飞到1.6或1
.7M。俄罗斯飞行员也飞过歼11，他说他还是喜欢俄罗斯的苏27，因为能让他有是人在控制
飞机的感觉。我觉得这是一个幽默的夸赞。
阿：看来你对苏27或说歼11还是很满意的。
某：不错，引进苏27让沈飞的整体能力上了一个大台阶。你们总说歼十，成飞引进以色列
的“雄狮”，也是提高不少，道理是一样的。我们的特点就是能够活学活用，俄罗斯的东
西经过我们一翻新，对付美国人绝对好使。
第四、杂谈
阿：总传说有代号歼13或歼14的新歼，到底有没有呢？沈飞能否参与这个计划呢？
某：首先我不知道，其次知道我也不能说。但是就我的专业来说，出一个类似F22的设计一
点都不难，难的是如何利用工程手段实现他。我就吹得悬乎一点，只要获的 F22的外型数
据，作个模型在风洞里一吹，里面的结构基本就能画出来，其他象雷达、隐身、发动机等
技术，我们也在研究，那天沈飞飞出一个新型号，也很正常。目前的困难还是我们的基础
技术有差距，设计的出来造不出来。所以说消化苏27的全套技术，格外有特殊的意义。
阿：看来你对沈飞充满了希望。
某：关键还是要看领导怎么想，我们是兵，千军易得呀！我的同学就有不少在美国干本行
的，我真是希望有一天我制造的飞机能够击落他制造的飞机。
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