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发信人: ketong (浪子), 信区: Military
标 题: [合集]转贴:十大元帅和十大将原来是这样得来的！
发信站: 荔园晨风BBS站 (2004年12月26日12:46:23 星期天), 站内信件
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发信人: fengxi (cici), 信区: Military
标 题: 转贴:十大元帅和十大将原来是这样得来的！
时 间: Thu Dec 23 13:13:55 2004
十大元帅和十大将原来是这样得来的！
授衔简介：
一九五五年，中国人民解放军第一次实行了军衔制。
在中南海怀仁堂，毛泽东授予朱德等十人元帅军衔；
周恩来授予粟裕等十人大将军衔。
中国军队著名的十大元帅和十大将由此确立。
1、元帅——朱德（1886-1976）四川仪陇县人
朱德，无论从哪个方面思考，第一把元帅交椅非他莫属
由于在党史军史上的地位极为特殊，
今天人们对他的误解也最多。
朱德字玉阶，1886年生于四川仪陇县一个农家。少年下田劳作并读过私塾，20岁时到
成都考取了高等师范，毕业后回县城当了体育教员。看到社会黑暗和时局动荡，他徒步跋涉
三个月到昆明，考入由留学日本成为“士官三杰”之一的蔡锷所主办的云南讲武堂。在讲武
堂中，朱德参加了反清革命的同盟会，参加了辛亥革命。 朱德毕业后，在滇军中由少尉排
长干起，在讨袁和军阀混战中一直升至少将旅长，名震川滇。当时他与别的将领不同，对黩
武争权深感厌倦，喜好音乐，在家中广泛接纳青年军官及学生，并读过《新青年》等杂志。
1921年，朱德主动离开月收入大洋数以千计的军界，外出学习。翌年，朱德到上海见到
孙中山，提出革命不能靠与军阀结盟。他又见到陈独秀，提出加入中国共产党。一个旧军队
的将军想入党，这使当时的中共中央领导人大感惊讶，尽管鼓励朱德追求进步，却未同意。
1922年秋，朱德乘船赴欧，到德国学习战术，并研究社会主义理论。在那里，他见到了
周恩来。翌年，经周恩来介绍加入了共产党。
1925年，朱德又入莫斯科共产主义劳动大学，并在军训班学习。在那里，他提出回国后
如打不赢就上山，令苏军的教官惊讶。 1926年朱德回国后，利用旧关系到川军、滇军中动
员北伐，并秘密做共产党的工作。1927年南昌起义时，朱德率领滇军教育团一部参加，任第
九军副军长。起义军南征潮汕失败时，他在危境中率领“铁军”余部近千人进入粤北、湘南
，于1928年4月走上井冈山与毛泽东会合，建立了红四军并任军长，成为全国第一支主力红
军的最高军事指挥员。
1930年，朱德成为红一方面军总司令，翌年成为中国工农红军总司令。此后几十年间，
“总司令”在党内成为朱德的代称。在红军长征时，他有时也担负具体作战指挥。
抗战初期，他率八路军总部前往太行山前线。1940年回延安后，因年纪已大，主要协助
毛泽东指挥全局，不过1947年攻克石家庄时他曾亲临前线指挥。
建国后，朱德先后任国家和党的副主席、人大委员长，1955年授十大元帅时为第一名。
1959年庐山会议上，他不同意给彭德怀那样定性，被有人说成年老糊涂。“文革”初定
林彪为接班人时，他不表赞成，1975年又率先揭发江青，可见心底如明镜。 1976年7月，朱
德以90岁高龄去世。毛泽东曾称他是“红司令”，并说，“朱毛，朱毛，我是你身上的毛啊
！”
2、元帅——彭德怀（1898-1974）湖南省湘潭县人
彭德怀，在军史上的地位仅次于朱德，
授衔时是军委工作的主持人，又是第一野战军的代表。
尽管他军事业绩上有胜有败，但从平江暴动到朝鲜停战，
一直在第一线从事战斗指挥，这一点全军无人可比。
他的军事造诣并不出色，
但二十多年身经百战的资历足以使他傲视群雄，
位列元帅第二理所当然。
3、元帅——林彪（1906-1971）湖北黄岗县人
林彪，第四野战军的代表，
十大元帅中他的战绩和指挥能力都堪称第一。
但他在十人中的资历倒数第二，位列第三是
由于当时他是十人中除朱德外唯一的政治局常委 林彪原名林育蓉。湖北省黄冈县人。一
九二三年加入中国社会主义青年团。一九二五年考入黄埔军校，同年加入中国共产党。一九
二七年在国民革命军叶挺独立团任排长、连长。参加了南昌起义和湘南起义。
土地革命战争时期，曾任中国工农红军第四军营长、团长，第一纵队司令员，红四军军
长，红一军团军团长，红军大学校长。参加了红军长征。
抗日战争时期，任八路军一一五师师长。
解放战争时期，任东北民主联军总司令，东北军区司令员兼政治委员，东北野战军司令
员，第四野战军司令员，指挥了辽沈、平津等重大战役。中华人民共和国成立后，任中南军
区司令员，人民革命军事委员会副主席，国务院副总理兼国防部部长，中共中央军委副主席
。
一九五五年被授予中华人民共和国元帅军衔。
是第一、二、三届国防委员会副主席，中国共产党第七届中央委员，第七、八届中央政
治局委员、中央副主席，第九届中央副主席。
“文化大革命”中与陈伯达、黄永胜、吴法宪、叶群、李作鹏、邱会作等结成反革命集
团，同江青反革命集团互相勾结，有预谋地诬陷迫害党和国家领导人，阴谋夺取党和国家的
最高权力。阴谋败露后，于一九七一年九月十三日乘飞机外逃，在蒙古温都尔汗地区坠机身
亡。
一九七三年中共中央决定开除其党籍。一九八一年被中华人民共和国最高人民法院确认
为反革命集团案主犯。
4、元帅——刘伯承（1892-1986）四川开县人
刘伯承，第二野战军的代表，军事生涯仅次于朱德。
他在军事指挥和学术上都有很高的成就，
对中国军队正规化的影响最大。
白崇禧称他是“共军第一号悍将”，
而毛泽东对他则别有看法。
授衔时刘伯承在党内军内已无实权，
位列第四的原因一是因他的资历，二是他在军中人望甚高，
三是毛泽东不会将他对刘的看法公开化。
5、元帅——贺龙（1896-1969）湖南桑植县人
贺龙，借助南昌暴动总指挥
和红二方面军总指挥的资历成为元帅。
他未受过正规的军事教育，
军事造诣和战绩没有任何出色之处。
他创建红二军团时有很强的封建宗族色彩在十年间洪湖苏区仅能自保，谈不上发展。
后人往往将此归罪于夏曦洪湖肃反，
其实鄂豫皖苏区的肃反比洪湖苏区更为严重。
抗战时一二零师是八路军的三个师中力量最弱、战绩最小的，
长期担任预备队的角色。
贺龙解放战争时仅任晋绥军区司令这一兵团级的职务，
建国后任体委主任。
但如仅就表象认为贺龙一无是处也不客观，
授衔时他在军委中位置仅次于彭德怀和林彪，
庐山会议后他更担任了军委第二副主席，
成为毛泽东牵制林彪的首要人物，
六五年取消军衔制就出自他的手笔。
6、元帅——陈毅（1901-1972）四川乐至县人
陈毅，一身代表着南方三年游击战、新四军、
第三野战军三个派系。
他是半路出家从军的文人，军事造诣有限。
抗战以来他指挥的较大战役在相当大的程度上都要依赖粟裕。
但他在军中的资历和地位，
以及他与毛泽东、周恩来、朱德等人的历史渊源，
而使得这三个派系的代表人物只能是他，不可能是粟裕。
7、元帅——罗荣桓（1902-1963）湖南衡山县人
罗荣桓，众所周知他是政工元帅，
代表着政工在军中的地位】
意味着中国军队所特有的中国特色。
在十大元帅中他的资历最浅，二七年入党，
从未担任过战略方面的最高职。
同时他又是十人中学历最高的，上过大学。
8、元帅——徐向前（1901-1990）山西五台县人
徐向前，同贺龙类似，
借助红四方面军总指挥的身分成为元帅。
他的资历仅高于林彪和罗荣桓，
在黄埔一期毕业生中原是不被看好的人物。
他的军事业绩最显著之处是曾指挥过一度是红军中
最强的红四方面军。
但自从指挥西路军在河西走廊全军覆没后，
再不曾有过值得一提的战绩。
解放战争时他仅任兵团司令，
在大局已定的情况下攻克了太原。
由于红四方面军这一派系人数众多，
必须在元帅中有代表人物，
曾为总指挥的徐向前就是最佳人选了。
9、元帅——聂荣臻（1899-1992）四川江津县人
聂荣臻，华北野战军的代表。
尽管他曾在黄埔军校任职，
但实际也没有受过系统的军事教育。
他指挥华北野战军同傅作义对峙三年
没有出色的战绩。
他一生的军事业绩中，凡辉煌之处往往与林彪有关：
红军时期他是红一军团政委；
抗战开始时他担任一一五师副师长；
平津战役又是东野与华野联合作战，
以至于北京军事博物馆的一位创作员曾经说过：
“要想写好《聂传》，先得搞好《林传》。”
10、元帅——叶剑英（1897-1986）广东梅县人
叶剑英，没有派系背景，没有实际战绩。
由于在十人中名列最后，容易诱发人们揣测。
实际上，因上述几个因素的制约，
除他之外找不出别人能平衡这个位置了。
确定叶剑英为元帅在于他的特殊地位和资历，
从北伐直到建国，他一直充当着
“中共军方在政坛上的代表”这一角色，
除他之外党内军内再无他人有这种特殊地位了。
而在资历方面，他的军事生涯仅次于朱德和刘伯承。
自云南讲武堂毕业后，
他在粤军中长期担任高级幕僚的职务，
当他协助老蒋率黄埔学生军第一次东征时，
林彪还没进黄埔的大门呢；
长征中他一度接替刘伯承任红军总参谋长；
解放战争三年，他又任总参谋长直至建国。
在重大历史事件中，他两度扮演了微妙的角色,二七年七月他向贺龙、叶挺通报朱培德的动
态
而直接引发了南昌暴动；
三五年过草地时他的作为又导致了红军的公开分裂。
且不说他在以后的岁月中，
对粉碎“四人帮”和华、邓之争所起的微妙作用了。
至于他本人军事造诣与指挥能力如何，历史没给他机会证明
从十大元帅的各人背景看，哪一个都动不得，
十大将换谁上来都会引发新的不平衡。
再看看十大将的人选，派系平衡的因素减弱了，
而当时职务的因素加强了。
大将
1、大将——粟裕（1907-1984）湖南省会同县人
粟裕，他的军事造诣和战绩在全军首屈一指，
许多方面甚至超过了林彪。
而他长期是以陈毅的副手身份指挥作战，
建国后任过短时间的总参谋长一职，
授衔时却不在这一重要位置上，
而且他的资历只能够和罗荣桓相比。
陈毅代表新四军和三野的元帅地位已定，
粟裕只能委屈了。
至于粟裕争当元帅的传说是站不住的，
那是人们根据他的战绩和位列大将首席而产生的臆测,四八年中央军委曾计划将粟裕指挥的
华野外线兵团
即苏北兵团扩编为华中野战军渡江作战，
而将华野的内线兵团即山东兵团升级为华东野战军。
这一计划本以明令发表，许世友、谭震林、刘少卿
指挥的山东兵团已使用华东野战军的名义达三个月之久。
而正是由于粟裕本人的反对，这一计划才撤销。
同时，粟裕还坚决主张已到中原的陈毅继续兼职华野司令。
可见，粟裕放弃了成为方面大军主官的机会，
很难认为到授衔时他会再争执一番。
2、大将——徐海东（1900-1970）湖北省黄陂县人
徐海东，陕北方面的代表，
他的大将军衔完全是派系平衡的典型。
红军长征时除了三个方面军外，
还有一只独立长征的部队最先到达陕北，
即红二十五军，徐海东是这只部队幸存的指挥者，
与陕北红军合编为红十五军团之后，徐海东任军团长。
斯诺所写《西行漫记》中曾提到，
蒋介石称徐海东为“文明的一大害”。
由于在战争中肺部负过重伤，
他在抗战开始不久后就已不能工作，
一直处于疗养状态，直至七零年去世。
陕北方面的代表人物刘志丹阵亡，高岗自杀，
徐海东是这一派系中的最高人物了，
而且他为人一向正直和善，与世无争
授他大将不会引起不平衡。
3、大将——黄克诚（1902-1986） 湖南省永兴县人
黄克诚，第四野战军的代表。
他的战绩、资历与别人相比有值得商榷之处，
但是他当时的职务是总参谋长兼军委秘书长，
这一点是他获大将军衔的重要因素。
4、大将——陈赓（1903-1961）湖南省湘乡县人
陈赓，第二野战军的代表。
二野参谋长李达是三一年宁都起义才参加红军的，
尽管军事造诣很高，但资历不足以为二野的代表人物。
陈赓的军事造诣和战绩均是中流，而他的名气甚大，
是黄埔军校一期毕业生中的佼佼者。
著名的“黄埔三杰”中，蒋先云战死，
贺衷寒去了台湾，陈赓是硕果仅存了。
5、大将——谭政（1902-1988）湖南省湘乡县人
谭政，当时任总政治部主任，
与元帅中罗荣桓的情况一致，
是大将中政工方面的代表，
同样意味着中国军队的特色，与派系平衡无关。
6、大将——萧劲光（1903-1989）湖南省长沙人
萧劲光，第四野战军的又一代表
海军司令的职务是他获大将军衔的重要因素，
在所有元帅和大将中只有他在苏联进修过海军业务。
在资历方面，只提一点就够了。
当年江西苏区党内斗争中有一顶帽子以他的名字命名，
叫做“萧劲光式的右倾机会主义”。
7、大将——张云逸（1892-1974）广东省文昌县人
张云逸，除粟裕外第三野战军的又一代表，
几乎可认为他的大将军衔完全是因他的资历而来的。
大将中他的年事最高，是唯一参加过护国讨袁的。
广西百色起义时他任红七军军长，
在邓小平离队后他率红七军艰苦转战进入中央苏区，
任红军副总参谋长。抗战和解放战争时
他在华东方面的军职一直高于粟裕。
叶挺任新四军军长，他任参谋长兼第二支队司令；
陈毅任军长，他任副军长；
华野成立，他又先后任过副司令兼参谋长。
这些职务大将中无他人可比。
8、大将——罗瑞卿（1906-1978）四川省南充县人
罗瑞卿，华北野战军的代表。
他的军事业绩和指挥能力都很一般，
资历也不出众，是有争议的人物。
而他当时的职务为公安军司令兼公安部部长，
工作性质特殊与最高层直接相关
毛泽东对他颇为赏识，是党内军内正在上升的人物，
庐山会议后也正是他接任了黄克诚总参谋长
和军委秘书长的重要职务。
9、大将——王树声（1905-1974）湖北省麻城县人
王树声，红四方面军的代表。
与元帅中徐向前的情况一致，
尽管王树声战争中没有骄人战绩，
甚至在解放战争中的职务低于多数大将，
但他担任过红四方面军副总指挥，
仅此一项足以保证他的大将军衔。
授衔时他的职务与陈赓相同，都是国防部副部长。
10、大将——许光达（1908-1969）湖南省长沙市人
许光达，做为红二方面军在大将中的代表人物列名最后，
也是十大将中争议最大的人。
他的职务、资历、战绩明显低于其他的人，
而且在红军中仅担任师长，
对红二方面军的代表性都嫌不足。
由于红二方面军产生的高级将领本来就少，
参谋长李达因资历有限而排除在大将之外。
而曾担任红二方面军副总指挥的萧克，
本是最有资格的人选，
但他在长征时支持过张国焘的路线，
又与此时主持军委的彭德怀水火不容，加上他当时训练总监察部副部长兼陆军训练部部长的
职务较低，
故而没得到大将的位置。
授予许光达大将军衔的重要因素在于，
中国当时在借助苏联建立自己的装甲兵，
为了对等谈判，中国的装甲兵司令应与苏军的军衔相同。
作为装甲兵司令的许光达也就顺理成章地获得了大将军衔，
在各兵种的主官当中成了特例。
综合十大元帅和十大将的每个人的情况来看，
授衔时多种因素都在起着作用，既不是纯粹的“论资排辈”，
也不是简单的“论功行赏”，
而是党内军内多年来战争历程和人事变迁的综合平衡。
站在今人的角度上，尽可以对他们每个人品头论足，
但如果从授衔时的历史环境出发，
相信这二十个人堪称是“最佳组合”了
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发信人: cunmo (老井), 信区: Military
标 题: Re: 转贴:十大元帅和十大将原来是这样得来的！
时 间: 2004年12月23日15:35:59 星期四
不知谁写的，居然敢称老彭的军事造诣并不是很出色。。。
也不动脑子想想，军事造诣不出色，怎么能在以军事斗争为首要任务
的战争年代，一路高升的，一直当到八路军副总指挥，军委
副主席兼总参谋长，人民解放军副总司令兼一野司令员的。
【 在 fengxi (cici) 的大作中提到: 】
: 十大元帅和十大将原来是这样得来的！
: 授衔简介：
: 一九五五年，中国人民解放军第一次实行了军衔制。
: 在中南海怀仁堂，毛泽东授予朱德等十人元帅军衔；
: 周恩来授予粟裕等十人大将军衔。
: 中国军队著名的十大元帅和十大将由此确立。
:
: 1、元帅——朱德（1886-1976）四川仪陇县人
: 朱德，无论从哪个方面思考，第一把元帅交椅非他莫属
: 由于在党史军史上的地位极为特殊，
: .................（以下省略）
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发信人: UPSON (云南种玫瑰), 信区: Military
标 题: Re: 转贴:十大元帅和十大将原来是这样得来的！
时 间: 2004年12月23日16:03:19 星期四
把全部人都批了一遍
只会看到别人的缺点
这种文章不评也罢
【 在 cunmo (老井) 的大作中提到: 】
: 不知谁写的，居然敢称老彭的军事造诣并不是很出色。。。
: 也不动脑子想想，军事造诣不出色，怎么能在以军事斗争为首要任务
: 的战争年代，一路高升的，一直当到八路军副总指挥，军委
: 副主席兼总参谋长，人民解放军副总司令兼一野司令员的。
: 【 在 fengxi (cici) 的大作中提到: 】
: : 十大元帅和十大将原来是这样得来的！
: : 授衔简介：
: : 一九五五年，中国人民解放军第一次实行了军衔制。
: : 在中南海怀仁堂，毛泽东授予朱德等十人元帅军衔；
: : 周恩来授予粟裕等十人大将军衔。
: .................（以下省略）
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发信人: yesy (yes), 信区: Military
标 题: Re: 转贴:十大元帅和十大将原来是这样得来的！
时 间: 2004年12月23日17:15:12 星期四
老彭确实不怎样，你可以找些资料来看看
【 在 cunmo (老井) 的大作中提到: 】
: 不知谁写的，居然敢称老彭的军事造诣并不是很出色。。。
: 也不动脑子想想，军事造诣不出色，怎么能在以军事斗争为首要任务
: 的战争年代，一路高升的，一直当到八路军副总指挥，军委
: 副主席兼总参谋长，人民解放军副总司令兼一野司令员的。
: 【 在 fengxi (cici) 的大作中提到: 】
: : 十大元帅和十大将原来是这样得来的！
: : 授衔简介：
: : 一九五五年，中国人民解放军第一次实行了军衔制。
: : 在中南海怀仁堂，毛泽东授予朱德等十人元帅军衔；
: : 周恩来授予粟裕等十人大将军衔。
: .................（以下省略）
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发信人: mimijane (西部绿洲), 信区: Military
标 题: Re: 转贴:十大元帅和十大将原来是这样得来的！
时 间: 2004年12月23日17:24:41 星期四
不同的时代，评价一个人的标准也不一样，但说起彭总我倒想起“庐山风云”。
【 在 yesy (yes) 的大作中提到: 】
: 老彭确实不怎样，你可以找些资料来看看
: 【 在 cunmo (老井) 的大作中提到: 】
: : 不知谁写的，居然敢称老彭的军事造诣并不是很出色。。。
: : 也不动脑子想想，军事造诣不出色，怎么能在以军事斗争为首要任务
: : 的战争年代，一路高升的，一直当到八路军副总指挥，军委
: : 副主席兼总参谋长，人民解放军副总司令兼一野司令员的。
: : .................（以下省略）
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发信人: eyesonmexxx (华尔兹专家), 信区: Military
标 题: Re: 转贴:十大元帅和十大将原来是这样得来的！
时 间: 2004年12月23日17:29:35 星期四
看了文章关于10大元帅和10位大将的评价 对他们的评价都是“ 没什么战功，军事
造诣一般” 那么，党这个江山到底是谁打下来的？
【 在 yesy (yes) 的大作中提到: 】
: 老彭确实不怎样，你可以找些资料来看看
: 【 在 cunmo (老井) 的大作中提到: 】
: : 不知谁写的，居然敢称老彭的军事造诣并不是很出色。。。
: : 也不动脑子想想，军事造诣不出色，怎么能在以军事斗争为首要任务
: : 的战争年代，一路高升的，一直当到八路军副总指挥，军委
: : 副主席兼总参谋长，人民解放军副总司令兼一野司令员的。
: : .................（以下省略）
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发信人: samuel (风骚教练), 信区: Military
标 题: Re: 转贴:十大元帅和十大将原来是这样得来的！
时 间: 2004年12月23日17:24:00 星期四
我只觉得四个人会打仗：毛泽东，林彪，粟裕，彭德怀
当然，我指的是共产党这边
【 在 yesy (yes) 的大作中提到: 】
: 老彭确实不怎样，你可以找些资料来看看
: 【 在 cunmo (老井) 的大作中提到: 】
: : 不知谁写的，居然敢称老彭的军事造诣并不是很出色。。。
: : 也不动脑子想想，军事造诣不出色，怎么能在以军事斗争为首要任务
: : 的战争年代，一路高升的，一直当到八路军副总指挥，军委
: : 副主席兼总参谋长，人民解放军副总司令兼一野司令员的。
: : .................（以下省略）
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发信人: xeverything (龙的传人), 信区: Military
标 题: Re: 转贴:十大元帅和十大将原来是这样得来的！
时 间: Thu Dec 23 17:54:47 2004
想你真好笑
【 在 yesy 的大作中提到: 】
: 老彭确实不怎样，你可以找些资料来看看
: 【 在 cunmo (老井) 的大作中提到: 】
: : 不知谁写的，居然敢称老彭的军事造诣并不是很出色。。。
: : 也不动脑子想想，军事造诣不出色，怎么能在以军事斗争为首要任务
: : 的战争年代，一路高升的，一直当到八路军副总指挥，军委
: : 副主席兼总参谋长，人民解放军副总司令兼一野司令员的。
: : .................（以下省略）
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发信人: eyesonmexxx (华尔兹专家), 信区: Military
标 题: Re: 转贴:十大元帅和十大将原来是这样得来的！
时 间: 2004年12月23日17:39:46 星期四
你是说国民党有很多猛将~~？
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
我只觉得四个人会打仗：毛泽东，林彪，粟裕，彭德怀
当然，我指的是共产党这边
【 在 yesy (yes) 的大作中提到: 】
: 老彭确实不怎样，你可以找些资料来看看
: 【 在 cunmo (老井) 的大作中提到: 】
: : 不知谁写的，居然敢称老彭的军事造诣并不是很出色。。。
: : 也不动脑子想想，军事造诣不出色，怎么能在以军事斗争为首要任务
: : 的战争年代，一路高升的，一直当到八路军副总指挥，军委
: : 副主席兼总参谋长，人民解放军副总司令兼一野司令员的。
: : .................（以下省略）
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发信人: yesy (yes), 信区: Military
标 题: Re: 转贴:十大元帅和十大将原来是这样得来的！
时 间: 2004年12月23日17:50:26 星期四
还有个“刘邓”啊，半个江山都是他们打的
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 我只觉得四个人会打仗：毛泽东，林彪，粟裕，彭德怀
: 当然，我指的是共产党这边
: 【 在 yesy (yes) 的大作中提到: 】
: : 老彭确实不怎样，你可以找些资料来看看
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发信人: yesy (yes), 信区: Military
标 题: Re: 转贴:十大元帅和十大将原来是这样得来的！
时 间: 2004年12月23日18:13:48 星期四
这有什么好笑的呢？？和他同时代的牛人比起来，老彭确实有点力不从心，真正为啊
共攻城掠地的也就那么两三拨人——“刘邓”、林彪等
【 在 xeverything (龙的传人) 的大作中提到: 】
: 想你真好笑
: 【 在 yesy 的大作中提到: 】
: : 老彭确实不怎样，你可以找些资料来看看
: : 【 在 cunmo (老井) 的大作中提到: 】
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发信人: bycry (bycry), 信区: Military
标 题: Re: 转贴:十大元帅和十大将原来是这样得来的！
时 间: 2004年12月23日18:56:56 星期四
老毛说“谁敢横刀立马，唯我彭大将军”
百团大战的总指挥
当年唯一敢在老毛睡着的时候把老毛给拉起来
在庐山会议上敢怒敢言
不知道你的不怎么样是指哪方面
【 在 yesy (yes) 的大作中提到: 】
: 老彭确实不怎样，你可以找些资料来看看
: 【 在 cunmo (老井) 的大作中提到: 】
: : 不知谁写的，居然敢称老彭的军事造诣并不是很出色。。。
: : 也不动脑子想想，军事造诣不出色，怎么能在以军事斗争为首要任务
: : 的战争年代，一路高升的，一直当到八路军副总指挥，军委
: : 副主席兼总参谋长，人民解放军副总司令兼一野司令员的。
: : .................（以下省略）
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发信人: samuel (风骚教练), 信区: Military
标 题: Re: 转贴:十大元帅和十大将原来是这样得来的！
时 间: 2004年12月23日18:52:40 星期四
经济建设邓就没话说，打仗就......
刘好像也不是太突出
【 在 yesy (yes) 的大作中提到: 】
: 还有个“刘邓”啊，半个江山都是他们打的
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 我只觉得四个人会打仗：毛泽东，林彪，粟裕，彭德怀
: : 当然，我指的是共产党这边
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发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 转贴:十大元帅和十大将原来是这样得来的！
时 间: 2004年12月23日19:02:28 星期四
没一个差的，都很优秀的说，只是谁比谁更优秀的问题
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 经济建设邓就没话说，打仗就......
: 刘好像也不是太突出
: 【 在 yesy (yes) 的大作中提到: 】
: : 还有个“刘邓”啊，半个江山都是他们打的
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发信人: UPSON (云南种玫瑰), 信区: Military
标 题: Re: 转贴:十大元帅和十大将原来是这样得来的！
时 间: 2004年12月23日19:06:37 星期四
评价历史人物应该将他放在当时的社会背景
体现他的功过
而不是以现代人思维去判断
很简单，现在的价值观跟那时候完全不同了
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 没一个差的，都很优秀的说，只是谁比谁更优秀的问题
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 经济建设邓就没话说，打仗就......
: : 刘好像也不是太突出
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发信人: iou (飞翔), 信区: Military
标 题: Re: 转贴:十大元帅和十大将原来是这样得来的！
时 间: 2004年12月23日19:28:48 星期四
大家看看毛泽东对十大元帅的评价
对朱德？？“度量如大海，意志坚如钢”。自从井岗山会师后，朱德就成为了中共军队的
偶像级的人物，长期任总司令，但更多的是一种象征意义。朱宽和忍让、纯朴谦逊，对这
样一位没有野心的忠厚长者当然会赞誉有加。
对彭德怀？？“谁敢横刀立马，惟我彭大将军”。老彭性格刚烈、疾恶如仇，而且有
些特立独行，比较难驾驭，这从几十年和老毛磕磕拌拌的合作历程中就可看出，但打天下
绝对需要这样的勇夫和猛将，就象刘备少不了张飞、李世民必须依仗尉迟敬德一样。所以
在战争年代老毛会如此不吝溢美之词，当然事实也确实如此，比如，朝鲜(专题，图库)战
争没人愿挂帅，只能惟我彭大将军。至于59年庐山会议后毛说老彭的合作与不合作是三七
开(我们可爱而又梗直的彭总非顶着说，不对，应是七三开)，那是后话了
对林彪？？“他一个娃娃懂什么？”这话是在林彪质疑红军四渡赤水的战法、提出究竟是
走弓背还是走弓弦更好时说的，与其说是长者对晚辈的训斥，不如说是师长对后生的循循
善诱。在长期的战争年代，林多次对毛发难，一句“红旗到底能打多久”的议论引来了毛
《星星之火可以燎原》的宏文，长征途中，林甚至建议由彭德怀出来接替毛泽东的军事指
挥权，受到毛的严厉斥责。但爱之深才会责之切，毛始终对其钟爱有加，识才善用，使林
始终是同级别军事首长中最年轻者，这种时时提携指点，是日后林彪成为纵横中国的杰出
军事指挥员的重要条件。
对刘伯承？？“四川称刘伯承是一条龙下凡，江水怎么会挡得住龙呢？他会把我们带
过去的！”。在后有数十万追兵，前有金沙江天险，许多人怕部队过不了江的情况下，毛
泽东风趣地引用了朱德的话。对刘伯承的才干不用多说。
对贺龙？？“贺龙两把菜刀起家，现在当军长，带出了一个军”。毛泽东在“三湾改
编”中曾举此例鼓励起义军。到陕北后又称他是红二方面军的旗帜。总得来说毛对贺还是
器重的，特别是建国前后。贺龙含冤而死后，毛泽东曾说过：“我看贺龙搞错了，我要负
责”。
对陈毅？？“陈毅是个好同志”。文革中，一次红卫兵批斗陈毅，陈先发制人，掏出
红宝书说，请翻到毛主席语录第***页，毛主席教导我们说陈毅是个好同志。台下一片哗然
都在翻宝书但没有找到，周总理做证说，确有此话。于是陈毅过关。陈在文革中的境遇相
对来说是比较好的，特别是死后，毛亲自参加追悼会，众所周知毛极少参加党内同志的追
悼会，在其晚年更是绝无仅有。毛同陈的关系可以说是十元帅中很好的，这有些奇怪，因
为毛陈在战争时代共患难的时间并不长，瑞金一别，一个长征一个留下打游击，抗日时一
个在延安一个在华中游击区，解放战争一个在冀中一个在华东，毛另眼看陈总，并非军事
才能(这点陈无法和林彭相比)，也不会是后来二人经常诗词唱和被毛引为知己。可能是毛
对陈有一种歉疚心理，离开瑞金、开始长征时没能带走这位井岗山会师的老部下(当然这不
是毛的原因)，陈毅只能留在敌后率领一帮老弱病残浴血奋战，面对层层围剿，出生入死，
艰苦备尝，而且当时陈远离中央和老领导、老战友，其孤独寂寞，艰难困苦和对死亡的深
刻体验，绝不亚于爬雪山过草地，经过惨淡经营，江南根据地逐步发展，队伍逐步壮大，
成为日后推翻蒋家王朝的关键力量，从这个意义上看陈对中国革命的贡献在元帅中是数一
数二的，而长期以来不少人忽视了这一点，但毛心中有数，虽然每逢大的战役来临之前就
将陈调开，也正因为如此，后来任命陈为炙手可热的大上海的党政一把手，其实就是一种
补偿和平衡。和平年代毛对华中、华东游击区和新四军的干部是很关照的，多有重用。
对罗荣桓？？“君今不幸离人世，国有疑难可问谁？”这份身后哀荣，既是对罗的高
度评价，也是对广大政工干部的肯定。
对徐向前？？“留得青山在，不怕没柴烧。你能回来就好，有鸡就有蛋。”西路军失
败后，徐向前回延安受到毛泽东的接见，毛泽东说了上述意味深长而又暖人心腹的话。徐
在中央红军和红四方面军分道扬镳后，与张国焘一同率部南下，最后部队垮了。后来他说
：“西路军的失败，长期使我愧悔交加，余痛在心。”深有“不堪回首”之悔。但毛记住
了他在关键时刻说的“那有红军打红军的道理”，因此百般抚慰，这话也是安抚广大红四
方面军的指战员。可以说毛对四方面军的干部是宽宏的，而且也是重用的，比如对徐向前
、李先念等人，表现了一个领袖人物的胸襟。
对聂荣臻？？“五台山，前有鲁智深，今有聂荣臻，聂荣臻就是新的鲁智深。”聂创
建晋察根据地，逐渐把晋察冀根据地建设成为模范根据地。因五台山在根据地内，毛泽东
曾有此说。整个解放战争时期，毛都在聂的地盘。聂胆大心细，而且追随毛长征时就任红
一军团的政委，毛对聂绝对放心，而且长期如此，即便是后来江青欲借城南庄的旧事整聂
，毛也力保聂过关。聂长寿善终。
对叶剑英？？“吕端大事不糊涂”。吕端乃北宋重臣，太宗称他“大事不糊涂”。毛
借此评价叶，本意是指长征途中在巴西时，当张国焘意欲解决中央红军，叶及时报信，关
键时刻挽救了红军。叶帅睿智和才干往往体现在党、军队生死存亡的关键时刻，后来在粉
碎江青为首的四人帮又发挥了关键作用，就如同汉刘邦的老臣周勃平定吕后余党叛乱一样
，拿下欲做当代吕后的江青，协助收拾了毛去世后的政治残局，毛的这句话真是恰如其分
，看似未卜先知，实际是对部下的深刻认识。
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发信人: lchmliuhuo (雨语), 信区: Military
标 题: Re: 转贴:十大元帅和十大将原来是这样得来的！
时 间: Thu Dec 23 19:31:07 2004
恩。。。。。。。。。。。
好。。。。。。。。。。。
【 在 fengxi 的大作中提到: 】
: 十大元帅和十大将原来是这样得来的！
: 授衔简介：
: 一九五五年，中国人民解放军第一次实行了军衔制。
: 在中南海怀仁堂，毛泽东授予朱德等十人元帅军衔；
: 周恩来授予粟裕等十人大将军衔。
: 中国军队著名的十大元帅和十大将由此确立。
:
: 1、元帅——朱德（1886-1976）四川仪陇县人
: 朱德，无论从哪个方面思考，第一把元帅交椅非他莫属
: 由于在党史军史上的地位极为特殊，
: 今天人们对他的误解也最多。
: 朱德字玉阶，1886年生于四川仪陇县一个农家。少年下田劳作并读过私塾，20岁?..
: 成都考取了高等师范，毕业后回县城当了体育教员。看到社会黑暗和时局动荡，他徒步..
: 三个月到昆明，考入由留学日本成为“士官三杰”之一的蔡锷所主办的云南讲武堂。在..
: 堂中，朱德参加了反清革命的同盟会，参加了辛亥革命。 朱德毕业后，在滇军中由少?..
: 长干起，在讨袁和军阀混战中一直升至少将旅长，名震川滇。当时他与别的将领不同，..
: 武争权深感厌倦，喜好音乐，在家中广泛接纳青年军官及学生，并读过《新青年》等杂..
:
: 1921年，朱德主动离开月收入大洋数以千计的军界，外出学习。翌年，朱德到上海..
: 孙中山，提出革命不能靠与军阀结盟。他又见到陈独秀，提出加入中国共产党。一个旧..
: (以下引言省略...)
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发信人: UPSON (云南种玫瑰), 信区: Military
标 题: Re: 转贴:十大元帅和十大将原来是这样得来的！
时 间: 2004年12月23日19:33:13 星期四
这个评价还蛮中厚
【 在 iou (飞翔) 的大作中提到: 】
: 大家看看毛泽东对十大元帅的评价
: 对朱德？？“度量如大海，意志坚如钢”。自从井岗山会师后，朱德就成为了中共军队的
: 偶像级的人物，长期任总司令，但更多的是一种象征意义。朱宽和忍让、纯朴谦逊，对这
: 样一位没有野心的忠厚长者当然会赞誉有加。
: 对彭德怀？？“谁敢横刀立马，惟我彭大将军”。老彭性格刚烈、疾恶如仇，而且有
: 些特立独行，比较难驾驭，这从几十年和老毛磕磕拌拌的合作历程中就可看出，但打天下
: 绝对需要这样的勇夫和猛将，就象刘备少不了张飞、李世民必须依仗尉迟敬德一样。所以
: 在战争年代老毛会如此不吝溢美之词，当然事实也确实如此，比如，朝鲜(专题，图库)战
: 争没人愿挂帅，只能惟我彭大将军。至于59年庐山会议后毛说老彭的合作与不合作是三七
: 开(我们可爱而又梗直的彭总非顶着说，不对，应是七三开)，那是后话了
: .................（以下省略）
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发信人: samuel (风骚教练), 信区: Military
标 题: Re: 转贴:十大元帅和十大将原来是这样得来的！
时 间: 2004年12月23日20:27:00 星期四
这个是当然，不然也不会打下江山
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 没一个差的，都很优秀的说，只是谁比谁更优秀的问题
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 经济建设邓就没话说，打仗就......
: : 刘好像也不是太突出
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发信人: fengxi (cici), 信区: Military
标 题: Re: 转贴:十大元帅和十大将原来是这样得来的！
时 间: Thu Dec 23 20:51:35 2004
首先,偶并非轻视彭总!彭总属于勇将一类.不过如果当年在朝鲜彭总不是头脑发热,一口气打
过了三八线,或者台湾早就可以收复了.庐山风云中的彭总正直无私,敢于上言,置生死于度外
.虽之后被老毛排挤,但其疾恶如仇无人能及.彭帅乃偶心中的英雄!!!!
黄埔四期出身的林总的军事天赋不用多说,战术出神入化.而且他的运气实在太好了.一直为
老毛所钟爱.不过林彪“寻常看不到，偶尔露峥嵘——江青语”城府太深.
刘伯承当今孙武,被"小诸葛"白崇僖"称为共军第一悍将.
栗裕常胜将军,为人低调,有胆有谋,出其不意,战功屡建.在解放战争中其军事才能得到充分
发挥:大兵团作战以战养战的奇迹,腹背受敌的歼灭战孟良崮战役,孤军深入的歼灭战豫东之
战,60万对80万的围歼战淮海战役,投鼠忌器的攻城战上海战役.没能评上元帅实在可惜.
至于陈毅,就军事而言,在共军中公认为能打败仗的人.评上元帅,或多或少都与老毛有关系.
【 在 fengxi 的大作中提到: 】
: 十大元帅和十大将原来是这样得来的！
: 授衔简介：
: 一九五五年，中国人民解放军第一次实行了军衔制。
: 在中南海怀仁堂，毛泽东授予朱德等十人元帅军衔；
: 周恩来授予粟裕等十人大将军衔。
: 中国军队著名的十大元帅和十大将由此确立。
:
: 1、元帅——朱德（1886-1976）四川仪陇县人
: 朱德，无论从哪个方面思考，第一把元帅交椅非他莫属
: 由于在党史军史上的地位极为特殊，
: 今天人们对他的误解也最多。
: 朱德字玉阶，1886年生于四川仪陇县一个农家。少年下田劳作并读过私塾，20岁?..
: 成都考取了高等师范，毕业后回县城当了体育教员。看到社会黑暗和时局动荡，他徒步..
: 三个月到昆明，考入由留学日本成为“士官三杰”之一的蔡锷所主办的云南讲武堂。在..
: 堂中，朱德参加了反清革命的同盟会，参加了辛亥革命。 朱德毕业后，在滇军中由少?..
: 长干起，在讨袁和军阀混战中一直升至少将旅长，名震川滇。当时他与别的将领不同，..
: 武争权深感厌倦，喜好音乐，在家中广泛接纳青年军官及学生，并读过《新青年》等杂..
:
: 1921年，朱德主动离开月收入大洋数以千计的军界，外出学习。翌年，朱德到上海..
: 孙中山，提出革命不能靠与军阀结盟。他又见到陈独秀，提出加入中国共产党。一个旧..
: (以下引言省略...)
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发信人: yesy (yes), 信区: Military
标 题: Re: 转贴:十大元帅和十大将原来是这样得来的！
时 间: 2004年12月23日21:45:26 星期四
我是指他在军事上的天赋和造诣，彭总是位勇将不假，象头老黄牛忠厚踏实身经百战
但论到军事 天赋和造诣他确实和林彪、粟裕等天生的“千里马”是不可同日而语的
要不打老美的时候为啥第一个就想到林彪？（没想到这小子太滑开溜啦～！～◎）
【 在 bycry (bycry) 的大作中提到: 】
: 老毛说“谁敢横刀立马，唯我彭大将军”
: 百团大战的总指挥
: 当年唯一敢在老毛睡着的时候把老毛给拉起来
: 在庐山会议上敢怒敢言
: 不知道你的不怎么样是指哪方面
: 【 在 yesy (yes) 的大作中提到: 】
: : 老彭确实不怎样，你可以找些资料来看看
☆ 22 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: yesy (yes), 信区: Military
标 题: Re: 转贴:十大元帅和十大将原来是这样得来的！
时 间: 2004年12月23日21:48:33 星期四
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 经济建设邓就没话说，打仗就......
: 刘好像也不是太突出
～～～～～～～～～
中共也就只有他被称为“军神”，你说呢？？^_^
: 【 在 yesy (yes) 的大作中提到: 】
: : 还有个“刘邓”啊，半个江山都是他们打的
☆ 23 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: yesy (yes), 信区: Military
标 题: Re: 转贴:十大元帅和十大将原来是这样得来的！
时 间: 2004年12月23日21:50:22 星期四
【 在 fengxi (cici) 的大作中提到: 】
: 首先,偶并非轻视彭总!彭总属于勇将一类.不过如果当年在朝鲜彭总不是头脑发热,一口气
: 过了三八线,或者台湾早就可以收复了.庐山风云中的彭总正直无私,敢于上言,置生死于度
: .虽之后被老毛排挤,但其疾恶如仇无人能及.彭帅乃偶心中的英雄!!!!
: 黄埔四期出身的林总的军事天赋不用多说,战术出神入化.而且他的运气实在太好了.一直?
: 老毛所钟爱.不过林彪“寻常看不到，偶尔露峥嵘——江青语”城府太深.
: 刘伯承当今孙武,被"小诸葛"白崇僖"称为共军第一悍将.
: 栗裕常胜将军,为人低调,有胆有谋,出其不意,战功屡建.在解放战争中其军事才能得到充?
: 发挥:大兵团作战以战养战的奇迹,腹背受敌的歼灭战孟良崮战役,孤军深入的歼灭战豫东?
: 战,60万对80万的围歼战淮海战役,投鼠忌器的攻城战上海战役.没能评上元帅实在可惜.
: 至于陈毅,就军事而言,在共军中公认为能打败仗的人.评上元帅,或多或少都与老毛有关系
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
确实有这么一说，嘻嘻^_^
: .................（以下省略）
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发信人: mimijane (西部绿洲), 信区: Military
标 题: Re: 转贴:十大元帅和十大将原来是这样得来的！
时 间: 2004年12月23日22:14:23 星期四
就是！他们都是开国功臣，没有最好的，只有更好的！更何况，逝者如斯夫～～～～
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 没一个差的，都很优秀的说，只是谁比谁更优秀的问题
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 经济建设邓就没话说，打仗就......
: : 刘好像也不是太突出
☆ 25 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: fengxi (cici), 信区: Military
标 题: Re: 转贴:十大元帅和十大将原来是这样得来的！
时 间: Sat Dec 25 19:10:26 2004
可惜诸位帅将没有多少是得以善终.戎马一生,晚年居然落得如此下场.......
无天理!!!
【 在 mimijane 的大作中提到: 】
: 就是！他们都是开国功臣，没有最好的，只有更好的！更何况，逝者如斯夫～～～～
: 【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: : 没一个差的，都很优秀的说，只是谁比谁更优秀的问题
☆ 26 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: fatmonkey (量小非君子，无毒不丈夫！), 信区: Military
标 题: Re: 转贴:十大元帅和十大将原来是这样得来的！
时 间: 2004年12月25日19:12:09 星期六
刘伯成好像结局不是很惨吧
【 在 fengxi (cici) 的大作中提到: 】
: 可惜诸位帅将没有多少是得以善终.戎马一生,晚年居然落得如此下场.......
: 无天理!!!
: 【 在 mimijane 的大作中提到: 】
: : 就是！他们都是开国功臣，没有最好的，只有更好的！更何况，逝者如斯夫～～～～
: : 【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
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