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发信人: ketong (浪子), 信区: Military
标 题: [合集]真是莫名其妙，砸了人家东西还有人在叫好
发信站: 荔园晨风BBS站 (2005年04月07日23:31:25 星期四), 站内信件
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发信人: Pencil (红宝书就是我的圣经), 信区: Military
标 题: Re: 真是莫名其妙，砸了人家东西还有人在叫好
时 间: 2005年04月05日21:56:51 星期二
民意不支持？我记得在伊拉克战争之前以及伊拉克战争开始之初，美国民调支持反恐的是
绝大多数。如果绝大多数人都反战、且决策人没有把握战争一定会为美国带来利益，有头
脑的政治家一定不敢用自己的政治前途作赌注去开战。因为他的饭碗控制在人民手上。
我不明白你所说的“越是成熟的政府越懂得误导民意和强奸民意”是什么意思，我只知道
只有当政府执政的合法性来自于人民的时候，人民权利才能真正得以保障。
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 即使民意不支持攻打伊拉克又怎么样？美国英国不也是照样攻打？你敢说韩国的政治体制
: 比美国英国更xxxx吗？越是成熟的政府越懂得误导民意和强奸民意。
: 【 在 Pencil (红宝
: 书就是我的圣经)
: 的大作中提到: 】: 为什么韩国的民意可以决定对外政策？是由于韩国的政治体制决定的
: : 这一点就不多说了。
: : .................（以下省略）
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Military
标 题: Re: 真是莫名其妙，砸了人家东西还有人在叫好
时 间: 2005年04月05日22:04:11 星期二
前提条件是美国政府侮蔑伊拉克是拉灯的同盟并藏有大规模杀伤性武器。这就是典型的误
导民意，懂吗？
即使再多国民反战，美国政府也能把伊拉克白的说成黑的，黑的说成红的。你说还有人愿
意同情邪恶轴心吗？？
【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: 民意不支持？我记得在伊拉克战争之前以及伊拉克战争开始之初，美国民调支持反恐的是
: 绝大多数。如果绝大多数人都反战、且决策人没有把握战争一定会为美国带来利益，有头
: 脑的政治家一定不敢用自己的政治前途作赌注去开战。因为他的饭碗控制在人民手上。
: 我不明白你所说的“越是成熟的政府越懂得误导民意和强奸民意”是什么意思，我只知道
: 只有当政府执政的合法性来自于人民的时候，人民权利才能真正得以保障。
: 【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: : 即使民意不支持攻打伊拉克又怎么样？美国英国不也是照样攻打？你敢说韩国的政治体
: : 比美国英国更xxxx吗？越是成熟的政府越懂得误导民意和强奸民意。
: : 【 在 Pencil (红宝
: : 书就是我的圣经)
: .................（以下省略）
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发信人: Pencil (红宝书就是我的圣经), 信区: Military
标 题: Re: 真是莫名其妙，砸了人家东西还有人在叫好
时 间: 2005年04月05日22:10:48 星期二
呵呵，美国这已经算好的了。操纵民意这种事情，不仅仅是美国才做过。例子我就不便举
了，你应该也想得到。这件事情就此打住吧，多的不说了。呵呵~
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 前提条件是美国政府侮蔑伊拉克是拉灯的同盟并藏有大规模杀伤性武器。这就是典型的误
: 导民意，懂吗？
: 即使再多国民反战，美国政府也能把伊拉克白的说成黑的，黑的说成红的。你说还有人愿
: 意同情邪恶轴心吗？？
: 【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: : 民意不支持？我记得在伊拉克战争之前以及伊拉克战争开始之初，美国民调支持反恐的
: : 绝大多数。如果绝大多数人都反战、且决策人没有把握战争一定会为美国带来利益，有
: : 脑的政治家一定不敢用自己的政治前途作赌注去开战。因为他的饭碗控制在人民手上。
: : 我不明白你所说的“越是成熟的政府越懂得误导民意和强奸民意”是什么意思，我只知
: : 只有当政府执政的合法性来自于人民的时候，人民权利才能真正得以保障。
: .................（以下省略）
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Military
标 题: Re: 真是莫名其妙，砸了人家东西还有人在叫好
时 间: 2005年04月05日22:12:56 星期二
你能确定民意所支持的就一定代表人民的最大利益？？
如果政府发现忠实民意不符合人民最大利益，那政府应该违反民意还是忠实民意？？
【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: 民意不支持？我记得在伊拉克战争之前以及伊拉克战争开始之初，美国民调支持反恐的是
: 绝大多数。如果绝大多数人都反战、且决策人没有把握战争一定会为美国带来利益，有头
: 脑的政治家一定不敢用自己的政治前途作赌注去开战。因为他的饭碗控制在人民手上。
: 我不明白你所说的“越是成熟的政府越懂得误导民意和强奸民意”是什么意思，我只知道
: 只有当政府执政的合法性来自于人民的时候，人民权利才能真正得以保障。
: 【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: : 即使民意不支持攻打伊拉克又怎么样？美国英国不也是照样攻打？你敢说韩国的政治体
: : 比美国英国更xxxx吗？越是成熟的政府越懂得误导民意和强奸民意。
: : 【 在 Pencil (红宝
: : 书就是我的圣经)
: .................（以下省略）
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Military
标 题: Re: 真是莫名其妙，砸了人家东西还有人在叫好
时 间: 2005年04月05日22:15:35 星期二
我知道你想说什么，只不过我觉得美国操纵媒体和民意的水平比世界任何国家高明。被他
操纵还觉得自己是上帝。
【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: 呵呵，美国这已经算好的了。操纵民意这种事情，不仅仅是美国才做过。例子我就不便举
: 了，你应该也想得到。这件事情就此打住吧，多的不说了。呵呵~
: 【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: : 前提条件是美国政府侮蔑伊拉克是拉灯的同盟并藏有大规模杀伤性武器。这就是典型的
: : 导民意，懂吗？
: : 即使再多国民反战，美国政府也能把伊拉克白的说成黑的，黑的说成红的。你说还有人
: : 意同情邪恶轴心吗？？
: : .................（以下省略）
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发信人: Pencil (红宝书就是我的圣经), 信区: Military
标 题: Re: 真是莫名其妙，砸了人家东西还有人在叫好
时 间: 2005年04月05日22:20:37 星期二
那你认为，如果要实现人民利益最大化，应该怎么做呢？
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 你能确定民意所支持的就一定代表人民的最大利益？？
: 如果政府发现忠实民意不符合人民最大利益，那政府应该违反民意还是忠实民意？？
: 【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: : 民意不支持？我记得在伊拉克战争之前以及伊拉克战争开始之初，美国民调支持反恐的
: : 绝大多数。如果绝大多数人都反战、且决策人没有把握战争一定会为美国带来利益，有
: : 脑的政治家一定不敢用自己的政治前途作赌注去开战。因为他的饭碗控制在人民手上。
: : 我不明白你所说的“越是成熟的政府越懂得误导民意和强奸民意”是什么意思，我只知
: : 只有当政府执政的合法性来自于人民的时候，人民权利才能真正得以保障。
: : .................（以下省略）
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Military
标 题: Re: 真是莫名其妙，砸了人家东西还有人在叫好
时 间: 2005年04月05日22:28:08 星期二
扯远了，我的见识回答不了这么深的问题。
【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: 那你认为，如果要实现人民利益最大化，应该怎么做呢？
: 【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: : 你能确定民意所支持的就一定代表人民的最大利益？？
: : 如果政府发现忠实民意不符合人民最大利益，那政府应该违反民意还是忠实民意？？
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发信人: Pencil (红宝书就是我的圣经), 信区: Military
标 题: Re: 真是莫名其妙，砸了人家东西还有人在叫好
时 间: 2005年04月05日22:37:40 星期二
呵呵，民主不一定能实现人民利益的最大化，但是民主往往可以避免最坏情况。
在集权下，我们有可能实现人民利益的最大化，但也有可能使结果很惨。可以说
民主的政治体制会相对稳定，波动相对小；而集权体制有可能使波动趋于零，但
也有可能“波澜壮阔”。所以两者比较，民主体制会相对保险一些。:)
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 扯远了，我的见识回答不了这么深的问题。
: 【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: : 那你认为，如果要实现人民利益最大化，应该怎么做呢？
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Military
标 题: Re: 真是莫名其妙，砸了人家东西还有人在叫好
时 间: 2005年04月05日22:40:38 星期二
老井教导我们说，民主是需要成本的。不通的时期，不同的国情，各有各的优势。
【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
呵呵，民主不一定能实现人民利益的最大化，但是民主往往可以避免最坏情况。
在集权下，我们有可能实现人民利益的最大化，但也有可能使结果很惨。可以说
民主的政治体制会相对稳定，波动相对小；而集权体制有可能使波动趋于零，但
也有可能“波澜壮阔”。所以两者比较，民主体制会相对保险一些。:)
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 扯远了，我的见识回答不了这么深的问题。
: 【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: : 那你认为，如果要实现人民利益最大化，应该怎么做呢？
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发信人: Pencil (红宝书就是我的圣经), 信区: Military
标 题: Re: 真是莫名其妙，砸了人家东西还有人在叫好
时 间: 2005年04月05日22:53:24 星期二
老井说的都是些大白话，乍一看挑不出什么毛病，但仔细想想也没什么指导意义。
我原本打了很多字，但是文章处于待发状态，费了这么多时间实在可惜。呵呵~
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 老井教导我们说，民主是需要成本的。不通的时期，不同的国情，各有各的优势。
: 【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: 呵呵，民主不一定能实现人民利益的最大化，但是民主往往可以避免最坏情况。
: 在集权下，我们有可能实现人民利益的最大化，但也有可能使结果很惨。可以说
: 民主的政治体制会相对稳定，波动相对小；而集权体制有可能使波动趋于零，但
: 也有可能“波澜壮阔”。所以两者比较，民主体制会相对保险一些。:)
: 【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: : 扯远了，我的见识回答不了这么深的问题。
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Military
标 题: Re: 真是莫名其妙，砸了人家东西还有人在叫好
时 间: 2005年04月05日23:03:25 星期二
用http发
【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: 老井说的都是些大白话，乍一看挑不出什么毛病，但仔细想想也没什么指导意义。
: 我原本打了很多字，但是文章处于待发状态，费了这么多时间实在可惜。呵呵~
: 【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: : 老井教导我们说，民主是需要成本的。不通的时期，不同的国情，各有各的优势。
: : 呵呵，民主不一定能实现人民利益的最大化，但是民主往往可以避免最坏情况。
: : 在集权下，我们有可能实现人民利益的最大化，但也有可能使结果很惨。可以说
: : 民主的政治体制会相对稳定，波动相对小；而集权体制有可能使波动趋于零，但
: : 也有可能“波澜壮阔”。所以两者比较，民主体制会相对保险一些。:)
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发信人: Pencil (红宝书就是我的圣经), 信区: Military
标 题: Re: 真是莫名其妙，砸了人家东西还有人在叫好
时 间: Tue Apr 5 23:09:18 2005
1、民主是需要成本的：没错，但是专制也需要成本。比如说民主牺牲了效率，但换来的是
系统的稳定；专制牺牲了系统的稳定性，但是效率比民主高。
2、不同的时期，不同的国情，各有各的优势：说的很对，因为这是符合辩证法的。但正因
为是符合辩证法的，所以只是一句大白话。由于集中的高效性，经常在战时采用集中的管理
制度。美国在战时也给与总统较大的权利来调配资源，提高决策效率。但是在和平时期，民
主的纠错能力对于提高系统的稳定性能起到很大的作用。
再举一个例子，比如说我国建国初期采用的计划经济体制，通过“低工资高就业”的模式让
中国在最短的时间内以最小的成本现代化，这是集中制高效性的体现。但是其弊端也正如大
家所见，不一一列举了。
所以，老井这句话话虽然不错，但是要正确理解才行。呵呵。
【 在 Pencil 的大作中提到: 】
: 老井说的都是些大白话，乍一看挑不出什么毛病，但仔细想想也没什么指导意义。
: 我原本打了很多字，但是文章处于待发状态，费了这么多时间实在可惜。呵呵~
: 【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: : 老井教导我们说，民主是需要成本的。不通的时期，不同的国情，各有各的优势。
: : 呵呵，民主不一定能实现人民利益的最大化，但是民主往往可以避免最坏情况。
: : 在集权下，我们有可能实现人民利益的最大化，但也有可能使结果很惨。可以说
: : 民主的政治体制会相对稳定，波动相对小；而集权体制有可能使波动趋于零，但
: : 也有可能“波澜壮阔”。所以两者比较，民主体制会相对保险一些。:)
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发信人: keep (诗意地栖居着), 信区: Military
标 题: Re: 真是莫名其妙，砸了人家东西还有人在叫好
时 间: 2005年04月05日23:12:58 星期二
伊拉克就算没有大规模杀伤性武器，它依旧是独裁政权，反独裁有错吗？
美军攻进巴格达的时候，电视上伊拉克人踩在萨达姆石像上欢欣愉悦的表情，总没假吧
这场战争，让伊拉克人民获得了民主的权力，至少，现在的政府，是全民投票选出来的
你可以怀疑美国发动战争的动机，但是，客观上它给伊拉克带来了光明
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 前提条件是美国政府侮蔑伊拉克是拉灯的同盟并藏有大规模杀伤性武器。这就是典型的误
: 导民意，懂吗？
: 即使再多国民反战，美国政府也能把伊拉克白的说成黑的，黑的说成红的。你说还有人愿
: 意同情邪恶轴心吗？？
: 【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: : 民意不支持？我记得在伊拉克战争之前以及伊拉克战争开始之初，美国民调支持反恐的
: : 绝大多数。如果绝大多数人都反战、且决策人没有把握战争一定会为美国带来利益，有
: : 脑的政治家一定不敢用自己的政治前途作赌注去开战。因为他的饭碗控制在人民手上。
: : 我不明白你所说的“越是成熟的政府越懂得误导民意和强奸民意”是什么意思，我只知
: : 只有当政府执政的合法性来自于人民的时候，人民权利才能真正得以保障。
: .................（以下省略）
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发信人: cunmo (老井), 信区: Military
标 题: Re: 真是莫名其妙，砸了人家东西还有人在叫好
时 间: 2005年04月06日09:00:51 星期三
你们掐架扯上我干什么啊。。
我说昨晚我眼皮怎么一直跳呢。 原来是你们两个在背后嘀咕我啊。。呵呵
【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: 老井说的都是些大白话，乍一看挑不出什么毛病，但仔细想想也没什么指导意义。
: 我原本打了很多字，但是文章处于待发状态，费了这么多时间实在可惜。呵呵~
: 【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: : 老井教导我们说，民主是需要成本的。不通的时期，不同的国情，各有各的优势。
: : 呵呵，民主不一定能实现人民利益的最大化，但是民主往往可以避免最坏情况。
: : 在集权下，我们有可能实现人民利益的最大化，但也有可能使结果很惨。可以说
: : 民主的政治体制会相对稳定，波动相对小；而集权体制有可能使波动趋于零，但
: : 也有可能“波澜壮阔”。所以两者比较，民主体制会相对保险一些。:)
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