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发信人: ketong (继续抗日，抵制日货！), 信区: Military
标 题: [合集]关于此次日本如常事件的思考
发信站: 荔园晨风BBS站 (2005年04月15日02:01:20 星期五), 站内信件
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发信人: Pencil (红宝书就是我的圣经), 信区: Military
标 题: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日17:03:05 星期四
日本如常事件，在众多国家的反对声中，似乎已经成为了泡影。可以说，就目前而言，其
结果是让国人欢欣鼓舞的。然而，在这其中，中国不是最大的赢家，俄罗斯也不是。最大
的赢家，仍然是山姆大叔——美国。
首先，美国作为老牌的联合国常任理事国，任何一个新的常任理事国的增加，都会削弱美
国在安理会中的决策权。即便是现在的盟友，也未必是永远的盟友。更何况是昔日战争中
的对手，当前经济上的对手呢。因此，美国作为联合国改革的受害国之一，是不愿意看到
日本如常的。
那么，美国为什么迟迟不予表明态度呢？其原因，大约有三点：
1、美国作为世界上头号强国，手中握有大量的政治资源。以目前美国的实力，它能够在很
大程度上左右该事件的结果。因此不到最后一刻，没有表态的必要。故美国可以稳坐钓鱼
台，在国际外交中游刃有余。
2、日本是美国的盟友，是美国在亚洲战略中非常重要的一环。如果率先表态，其结果不仅
仅会与日本政府造成不愉快，而且还会增加日本民众的反美情绪。众所周知，日本部分地
区民众与美军的冲突时有发生，日本民众的反美情绪也逐年递增。因此美国对于美日关系
的处理，还是非常慎重的。
3、挑拨中日关系，是美国维持太平洋地区势力均衡的非常重要的举措，也是美国的一贯做
法。因为中日之间的一定程度上的冲突，会降低美中和美日之间的摩擦系数，同时也增强
了中日两国对于美国的依赖性。所以，此次事件中，美国等到中国表态后，紧接着表明态
度，从而带动一系列国家的反对浪潮，其实质，是把中国推到了“出头鸟”的位置上，意
在制造中日之间的紧张关系。
这次的事件看似就这么过去了，然而没有到尘埃落定的那一刻，国际局势始终充满了变数
。但是就目前的情况而言，我们可以很清楚的认识到以下几点：
1、不要盲目反日。“反日”的呼声越高，未必就对中国越有利。因为有时候反日恰恰符合
了美国的国家利益。
2、谋定而后动。在没有绝对优势的情况下，不可急于采取措施。
以上是本人对于日本如常事件的一些思考，欢迎大家指正
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发信人: fan (GP-02A), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日17:13:57 星期四
呵呵，中国也没做出头鸟吗，有把刀子锋芒更露
【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: 日本如常事件，在众多国家的反对声中，似乎已经成为了泡影。可以说，就目前而言，其
: 结果是让国人欢欣鼓舞的。然而，在这其中，中国不是最大的赢家，俄罗斯也不是。最大
: 的赢家，仍然是山姆大叔——美国。
: 首先，美国作为老牌的联合国常任理事国，任何一个新的常任理事国的增加，都会削弱美
: 国在安理会中的决策权。即便是现在的盟友，也未必是永远的盟友。更何况是昔日战争中
: 的对手，当前经济上的对手呢。因此，美国作为联合国改革的受害国之一，是不愿意看到
: 日本如常的。
: 那么，美国为什么迟迟不予表明态度呢？其原因，大约有三点：
: 1、美国作为世界上头号强国，手中握有大量的政治资源。以目前美国的实力，它能够在?
: 大程度上左右该事件的结果。因此不到最后一刻，没有表态的必要。故美国可以稳坐钓鱼
: .................（以下省略）
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发信人: Pencil (红宝书就是我的圣经), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日18:15:38 星期四
呵呵，那个是中国的马前卒。
【 在 fan (GP-02A) 的大作中提到: 】
: 呵呵，中国也没做出头鸟吗，有把刀子锋芒更露
: 【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: : 日本如常事件，在众多国家的反对声中，似乎已经成为了泡影。可以说，就目前而言，
: : 结果是让国人欢欣鼓舞的。然而，在这其中，中国不是最大的赢家，俄罗斯也不是。最
: : 的赢家，仍然是山姆大叔——美国。
: : 首先，美国作为老牌的联合国常任理事国，任何一个新的常任理事国的增加，都会削弱
: : 国在安理会中的决策权。即便是现在的盟友，也未必是永远的盟友。更何况是昔日战争
: : 的对手，当前经济上的对手呢。因此，美国作为联合国改革的受害国之一，是不愿意看
: : 日本如常的。
: : 那么，美国为什么迟迟不予表明态度呢？其原因，大约有三点：
: .................（以下省略）
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日19:30:10 星期四
其实绝大部分分国家反对增加常理，因为这意味着非常理的数目减少了，弱国小国的声音
更小了。为什么日本敢称有一百多个国家支持它入常呢？因为很多国家知道光凭他们的力
量难以跟大国较量。现在有中国振臂一呼可以说喊出了这些国家的心声。
中国的收获应该是很大的。除了人心之外还有看的出的实惠，韩国说了，不允许驻韩美军
涉入台海争端，与中国加深交流并疏远日本。
【 在
Pencil ( 红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: 日本如常事件，在众多国家的反对声中，似乎已经成为了泡影。可以说，就目前而言，其
: 结果是让国人欢欣鼓舞的。然而，在这其中，中国不是最大的赢家，俄罗斯也不是。最大
: 的赢家，仍然是山姆大叔——美国。
: 首先，美国作为老牌的联合国常任理事国，任何一个新的常任理事国的增加，都会削弱美
: 国在安理会中的决策权。即便是现在的盟友，也未必是永远的盟友。更何况是昔日战争中
: 的对手，当前经济上的对手呢。因此，美国作为联合国改革的受害国之一，是不愿意看到
: 日本如常的。
: 那么，美国为什么迟迟不予表明态度呢？其原因，大约有三点：
: 1、美国作为世界上头号强国，手中握有大量的政治资源。以目前美国的实力，它能够在?
: 大程度上左右该事件的结果。因此不到最后一刻，没有表态的必要。故美国可以稳坐钓鱼
: .................（以下省略）
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发信人: Pencil (红宝书就是我的圣经), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日19:40:03 星期四
哎，我说要警惕的就是这个“振臂一呼”。千万不能扛大旗啊。
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 其实绝大部分分国家反对增加常理，因为这意味着非常理的数目减少了，弱国小国的声音
: 更小了。为什么日本敢称有一百多个国家支持它入常呢？因为很多国家知道光凭他们的力
: 量难以跟大国较量。现在有中国振臂一呼可以说喊出了这些国家的心声。
: 中国的收获应该是很大的。除了人心之外还有看的出的实惠，韩国说了，不允许驻韩美军
: 涉入台海争端，与中国加深交流并疏远日本。
: 【 在
: Pencil ( 红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: : 日本如常事件，在众多国家的反对声中，似乎已经成为了泡影。可以说，就目前而言，
: : 结果是让国人欢欣鼓舞的。然而，在这其中，中国不是最大的赢家，俄罗斯也不是。最
: : 的赢家，仍然是山姆大叔——美国。
: .................（以下省略）
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发信人: GGgeorge (水吧是适合复习D), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日19:58:34 星期四
其实 转念想想 日本入常对于中国，未必不是好事
日本是世界第二大的经济大国，而政治上是完全依附于美国。
日本当然不能接受这样的事实，因而希望在政治上获得相应的地位，
这个要求必然会导致美日矛盾加深，美国是绝不希望听到本就多事的亚洲
又出现一个强力竞争者，sorry 赶着下班 回去接着说
【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: 哎，我说要警惕的就是这个“振臂一呼”。千万不能扛大旗啊。
: 【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: : 其实绝大部分分国家反对增加常理，因为这意味着非常理的数目减少了，弱国小国的声
: : 更小了。为什么日本敢称有一百多个国家支持它入常呢？因为很多国家知道光凭他们的
: : 量难以跟大国较量。现在有中国振臂一呼可以说喊出了这些国家的心声。
: : 中国的收获应该是很大的。除了人心之外还有看的出的实惠，韩国说了，不允许驻韩美
: : 涉入台海争端，与中国加深交流并疏远日本。
: : 【 在
: : .................（以下省略）
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发信人: GGgeorge (水吧是适合复习D), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日20:31:15 星期四
回到 继续
因而美国必然反对,其实这是可以遇见的.
对中国而言,反对其实并无什么实际的利益
倒不如支持一些其他国家 如楼主所说 做出头鸟
同时又不至于触动日本鹰派
一举多得啦 呵呵
【 在 GGgeorge (水吧是适合复习D) 的大作中提到: 】
: 其实 转念想想 日本入常对于中国，未必不是好事
: 日本是世界第二大的经济大国，而政治上是完全依附于美国。
: 日本当然不能接受这样的事实，因而希望在政治上获得相应的地位，
: 这个要求必然会导致美日矛盾加深，美国是绝不希望听到本就多事的亚洲
: 又出现一个强力竞争者，sorry 赶着下班 回去接着说
: 【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: : 哎，我说要警惕的就是这个“振臂一呼”。千万不能扛大旗啊。
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发信人: vincent (vinny), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日21:05:53 星期四
中国政府已经够谋定后动啦，但俺们这些农民哪里想那么远！！
【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: 日本如常事件，在众多国家的反对声中，似乎已经成为了泡影。可以说，就目前而言，其
: 结果是让国人欢欣鼓舞的。然而，在这其中，中国不是最大的赢家，俄罗斯也不是。最大
: 的赢家，仍然是山姆大叔——美国。
: 首先，美国作为老牌的联合国常任理事国，任何一个新的常任理事国的增加，都会削弱美
: 国在安理会中的决策权。即便是现在的盟友，也未必是永远的盟友。更何况是昔日战争中
: 的对手，当前经济上的对手呢。因此，美国作为联合国改革的受害国之一，是不愿意看到
: 日本如常的。
: 那么，美国为什么迟迟不予表明态度呢？其原因，大约有三点：
: 1、美国作为世界上头号强国，手中握有大量的政治资源。以目前美国的实力，它能够在?
: 大程度上左右该事件的结果。因此不到最后一刻，没有表态的必要。故美国可以稳坐钓鱼
: .................（以下省略）
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发信人: keep (诗意地栖居着), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日21:28:25 星期四
不认同 说三点：
1、美国没有公开表态，不代表没有私下和日本有协议，估计是有战略考量
2、日本不是傻瓜，没有美国力挺，他千方百计拉票就失去了意义和成功的可能性
3、制约中国，世界上恐怕没有比日本台湾更好的合作伙伴，况且日本也愿意跟随美国
【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: 日本如常事件，在众多国家的反对声中，似乎已经成为了泡影。可以说，就目前而言，其
: 结果是让国人欢欣鼓舞的。然而，在这其中，中国不是最大的赢家，俄罗斯也不是。最大
: 的赢家，仍然是山姆大叔——美国。
: 首先，美国作为老牌的联合国常任理事国，任何一个新的常任理事国的增加，都会削弱美
: 国在安理会中的决策权。即便是现在的盟友，也未必是永远的盟友。更何况是昔日战争中
: 的对手，当前经济上的对手呢。因此，美国作为联合国改革的受害国之一，是不愿意看到
: 日本如常的。
: 那么，美国为什么迟迟不予表明态度呢？其原因，大约有三点：
: 1、美国作为世界上头号强国，手中握有大量的政治资源。以目前美国的实力，它能够在?
: 大程度上左右该事件的结果。因此不到最后一刻，没有表态的必要。故美国可以稳坐钓鱼
: .................（以下省略）
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发信人: Pencil (红宝书就是我的圣经), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日21:41:04 星期四
第一点：或许私下有协议，但是用日本如常作为代价交换，或许这个价码大了一点吧。日
本在当前能给美国什么相应的好处啊？
第二点：日本虽然一直在扮演美国的走狗的角色，但是日本人内心从不这样认为。他们需
要美国力挺，他们同样相信美国也有求于他们。利益关系，往往都是相互制约的。
第三点说对了一部分，制约中国需要依靠日本，所以美国不会跟日本搞得不愉快。但是日
本也知道这点，所以他们也想逐步的脱离美国的阴霾。虽然美国的态度对日本仍然很有影
响力，但是日本也不会总是对美国言听计从的。
【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: 不认同 说三点：
: 1、美国没有公开表态，不代表没有私下和日本有协议，估计是有战略考量
: 2、日本不是傻瓜，没有美国力挺，他千方百计拉票就失去了意义和成功的可能性
: 3、制约中国，世界上恐怕没有比日本台湾更好的合作伙伴，况且日本也愿意跟随美国
: 【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: : 日本如常事件，在众多国家的反对声中，似乎已经成为了泡影。可以说，就目前而言，
: : 结果是让国人欢欣鼓舞的。然而，在这其中，中国不是最大的赢家，俄罗斯也不是。最
: : 的赢家，仍然是山姆大叔——美国。
: : 首先，美国作为老牌的联合国常任理事国，任何一个新的常任理事国的增加，都会削弱
: : 国在安理会中的决策权。即便是现在的盟友，也未必是永远的盟友。更何况是昔日战争
: .................（以下省略）
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发信人: GGgeorge (水吧是适合复习D), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日21:50:36 星期四
第3点 我认为美国不会蠢到为了打击一个敌人而扶植一个更强大的敌人的地步
【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: 不认同 说三点：
: 1、美国没有公开表态，不代表没有私下和日本有协议，估计是有战略考量
: 2、日本不是傻瓜，没有美国力挺，他千方百计拉票就失去了意义和成功的可能性
: 3、制约中国，世界上恐怕没有比日本台湾更好的合作伙伴，况且日本也愿意跟随美国
: 【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: : 日本如常事件，在众多国家的反对声中，似乎已经成为了泡影。可以说，就目前而言，
: : 结果是让国人欢欣鼓舞的。然而，在这其中，中国不是最大的赢家，俄罗斯也不是。最
: : 的赢家，仍然是山姆大叔——美国。
: : 首先，美国作为老牌的联合国常任理事国，任何一个新的常任理事国的增加，都会削弱
: : 国在安理会中的决策权。即便是现在的盟友，也未必是永远的盟友。更何况是昔日战争
: .................（以下省略）
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发信人: keep (诗意地栖居着), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日21:58:29 星期四
日本社会的主流，从民间到政府，都是“亲美民族派”
日本未来的发展趋势，最大的可能，就是成为亚洲的英国
其实，我觉得不要过分高估“国家利益”作用，价值观认同也是一个重要考量
正如美日的合作和美国巴基斯坦之间的合作，本质上是不一样的。
【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: 第一点：或许私下有协议，但是用日本如常作为代价交换，或许这个价码大了一点吧。日
: 本在当前能给美国什么相应的好处啊？
: 第二点：日本虽然一直在扮演美国的走狗的角色，但是日本人内心从不这样认为。他们需
: 要美国力挺，他们同样相信美国也有求于他们。利益关系，往往都是相互制约的。
: 第三点说对了一部分，制约中国需要依靠日本，所以美国不会跟日本搞得不愉快。但是日
: 本也知道这点，所以他们也想逐步的脱离美国的阴霾。虽然美国的态度对日本仍然很有影
: 响力，但是日本也不会总是对美国言听计从的。
: 【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: : 不认同 说三点：
: : 1、美国没有公开表态，不代表没有私下和日本有协议，估计是有战略考量
: .................（以下省略）
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发信人: keep (诗意地栖居着), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日22:01:04 星期四
日本不是美国的敌人，不说绝对吧，至少二十一世纪不会是
美国想把日本打造成亚洲的英国，这个计划正在逐步实现
【 在 GGgeorge (水吧是适合复习D) 的大作中提到: 】
: 第3点 我认为美国不会蠢到为了打击一个敌人而扶植一个更强大的敌人的地步
: 【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: : 不认同 说三点：
: : 1、美国没有公开表态，不代表没有私下和日本有协议，估计是有战略考量
: : 2、日本不是傻瓜，没有美国力挺，他千方百计拉票就失去了意义和成功的可能性
: : 3、制约中国，世界上恐怕没有比日本台湾更好的合作伙伴，况且日本也愿意跟随美国
: : .................（以下省略）
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发信人: vincent (vinny), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日22:02:43 星期四
为了制约伊朗，扶植了伊拉克
【 在 GGgeorge (水吧是适合复习D) 的大作中提到: 】
: 第3点 我认为美国不会蠢到为了打击一个敌人而扶植一个更强大的敌人的地步
: 【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: : 不认同 说三点：
: : 1、美国没有公开表态，不代表没有私下和日本有协议，估计是有战略考量
: : 2、日本不是傻瓜，没有美国力挺，他千方百计拉票就失去了意义和成功的可能性
: : 3、制约中国，世界上恐怕没有比日本台湾更好的合作伙伴，况且日本也愿意跟随美国
: : .................（以下省略）
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发信人: Pencil (红宝书就是我的圣经), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日22:10:59 星期四
你的话可不要说满，还是留点余地吧。否则又让人批。
亲美，不代表“唯美国马首是瞻”。不亲美国，他亲什么？中国让他亲？俄罗斯让他亲？
“亲不亲，阶级分”。所以“亲”什么都是相对的。
什么叫成为亚洲的“英国”，英国对于美国来说，不仅仅是军事同盟，更是政治同盟，而
且从二战以来一直如此。如果中国大陆还是老将那帮人执政，美国跟日本才不会有什么好
说的呢。他不会让日本过的太惨，同样不会让日本有越轨的机会。
我不明白你所谓的“高估国家利益”是什么意思。利益决定关系，这是真理。
【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: 日本社会的主流，从民间到政府，都是“亲美民族派”
: 日本未来的发展趋势，最大的可能，就是成为亚洲的英国
: 其实，我觉得不要过分高估“国家利益”作用，价值观认同也是一个重要考量
: 正如美日的合作和美国巴基斯坦之间的合作，本质上是不一样的。
: 【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: : 第一点：或许私下有协议，但是用日本如常作为代价交换，或许这个价码大了一点吧。
: : 本在当前能给美国什么相应的好处啊？
: : 第二点：日本虽然一直在扮演美国的走狗的角色，但是日本人内心从不这样认为。他们
: : 要美国力挺，他们同样相信美国也有求于他们。利益关系，往往都是相互制约的。
: : 第三点说对了一部分，制约中国需要依靠日本，所以美国不会跟日本搞得不愉快。但是
: .................（以下省略）
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发信人: Pencil (红宝书就是我的圣经), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日22:12:47 星期四
二十一世纪刚开始5年，还有95年，你的洞察力这么厉害啊？说了多少次了，说话要有根据
，怎么一点技术含量也没有。呵呵
【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: 日本不是美国的敌人，不说绝对吧，至少二十一世纪不会是
: 美国想把日本打造成亚洲的英国，这个计划正在逐步实现
: 【 在 GGgeorge (水吧是适合复习D) 的大作中提到: 】
: : 第3点 我认为美国不会蠢到为了打击一个敌人而扶植一个更强大的敌人的地步
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发信人: keep (诗意地栖居着), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日22:21:55 星期四
国家利益能决定短期内的两国关系，美国与伊拉克的关系就是代表
美伊最后兵戎相见，我觉得，跟两国精神层面的价值观有密切联系
美英、法德之间也有过大规模战争，但如今情同手足，这其中的缘由
完全用国家利益来解释，恐怕是把事情简单化了
在伊拉克战争问题上，美英与法德之间产生了意见分歧
但是，这只是小矛盾，并没有影响他们之间的关系
日本正在溶入这个西方发达国家圈子中，现在看来，成效还是有的
我觉得，美日关系具有从利益到经济到军事到价值观的牢固基础
所以，未来的美日合作，很可能会呈现一个全面结盟的局面
【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: 你的话可不要说满，还是留点余地吧。否则又让人批。
: 亲美，不代表“唯美国马首是瞻”。不亲美国，他亲什么？中国让他亲？俄罗斯让他亲？
: “亲不亲，阶级分”。所以“亲”什么都是相对的。
: 什么叫成为亚洲的“英国”，英国对于美国来说，不仅仅是军事同盟，更是政治同盟，而
: 且从二战以来一直如此。如果中国大陆还是老将那帮人执政，美国跟日本才不会有什么好
: 说的呢。他不会让日本过的太惨，同样不会让日本有越轨的机会。
: 我不明白你所谓的“高估国家利益”是什么意思。利益决定关系，这是真理。
: 【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: : 日本社会的主流，从民间到政府，都是“亲美民族派”
: : 日本未来的发展趋势，最大的可能，就是成为亚洲的英国
: .................（以下省略）
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发信人: keep (诗意地栖居着), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日22:24:38 星期四
二十一世纪是自由主义的世界，这点中国早有睿智之士说过
我顺着这个前提推论，对于自由主义国家的合作，自然也是有相当把握的 哈哈
【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: 二十一世纪刚开始5年，还有95年，你的洞察力这么厉害啊？说了多少次了，说话要有根?
: ，怎么一点技术含量也没有。呵呵
: 【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: : 日本不是美国的敌人，不说绝对吧，至少二十一世纪不会是
: : 美国想把日本打造成亚洲的英国，这个计划正在逐步实现
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日22:32:20 星期四
20世纪处，美日关系也很不错。
【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: 二十一世纪刚开始5年，还有95年，你的洞察力这么厉害啊？说了多少次了，说话要有根?
: ，怎么一点技术含量也没有。呵呵
: 【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: : 日本不是美国的敌人，不说绝对吧，至少二十一世纪不会是
: : 美国想把日本打造成亚洲的英国，这个计划正在逐步实现
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发信人: Pencil (红宝书就是我的圣经), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日22:35:21 星期四
你不明白没有关系，我问你几个简单易懂的问题你就能明白了。英国和日本，你本能的感
觉哪个野心更大？哪个对美国的威胁更大？英国就目前而言有没有想过要取美国而代之？
你还谈到价值观，那美国日本的分歧就更大了。这些都不说了。日本的确想融入西方社会
，但是日本从来都是拒绝被同化。英国本身就是西方文化，而且跟美国很有渊源，不存在
文化上的巨大差异。
最后，回答你的问题：美伊兵戎相见，是由于国家利益；英法德之间的关系演化，是由于
国家利益；日美合作以及日美间分歧，也是由于国家利益。我想我不需要证明了，我也不
想去证明了，你自己想明白吧。
【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: 国家利益能决定短期内的两国关系，美国与伊拉克的关系就是代表
: 美伊最后兵戎相见，我觉得，跟两国精神层面的价值观有密切联系
: 美英、法德之间也有过大规模战争，但如今情同手足，这其中的缘由
: 完全用国家利益来解释，恐怕是把事情简单化了
: 在伊拉克战争问题上，美英与法德之间产生了意见分歧
: 但是，这只是小矛盾，并没有影响他们之间的关系
: 日本正在溶入这个西方发达国家圈子中，现在看来，成效还是有的
: 我觉得，美日关系具有从利益到经济到军事到价值观的牢固基础
: 所以，未来的美日合作，很可能会呈现一个全面结盟的局面
: 【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: .................（以下省略）
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发信人: GGgeorge (水吧是适合复习D), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日22:35:51 星期四
这位同学思维还停留在冷战时代
意识形态决定国家关系的时代已经过去,现在的世界更重要的是围绕国家利益的国家
力量的角逐.
就比如说, 你信佛教,我信基督,这个并不妨碍我们合伙作买卖,只要有钱赚就行了.
【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: 国家利益能决定短期内的两国关系，美国与伊拉克的关系就是代表
: 美伊最后兵戎相见，我觉得，跟两国精神层面的价值观有密切联系
: 美英、法德之间也有过大规模战争，但如今情同手足，这其中的缘由
: 完全用国家利益来解释，恐怕是把事情简单化了
: 在伊拉克战争问题上，美英与法德之间产生了意见分歧
: 但是，这只是小矛盾，并没有影响他们之间的关系
: 日本正在溶入这个西方发达国家圈子中，现在看来，成效还是有的
: 我觉得，美日关系具有从利益到经济到军事到价值观的牢固基础
: 所以，未来的美日合作，很可能会呈现一个全面结盟的局面
: 【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: .................（以下省略）
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日22:36:03 星期四
前几日还有睿智之士说 过，日本入常势在必行，中国无力阻挡，可定会头赞成票。。
我观望中。。。。
【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: 二十一世纪是自由主义的世界，这点中国早有睿智之士说过
: 我顺着这个前提推论，对于自由主义国家的合作，自然也是有相当把握的 哈哈
: 【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: : 二十一世纪刚开始5年，还有95年，你的洞察力这么厉害啊？说了多少次了，说话要有?
: : ，怎么一点技术含量也没有。呵呵
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发信人: EASY (没想法没过法，爱钻牛角尖，不踏实没大气), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日22:36:47 星期四
这个也凑合一下，为了阴苏联，培训了一个拉登
【 在 vincent (vinny) 的大作中提到: 】
: 为了制约伊朗，扶植了伊拉克
: 【 在 GGgeorge (水吧是适合复习D) 的大作中提到: 】
: : 第3点 我认为美国不会蠢到为了打击一个敌人而扶植一个更强大的敌人的地步
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日22:38:41 星期四
我不觉得伊拉克比伊朗更强大，拉灯比前苏联更强大
【 在 EASY (没想法没过法，爱钻牛角尖，不踏实没大气) 的大作中提到: 】
: 这个也凑合一下，为了阴苏联，培训了一个拉登
: 【 在 vincent (vinny) 的大作中提到: 】
: : 为了制约伊朗，扶植了伊拉克
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发信人: vincent (vinny), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日22:42:08 星期四
前面偷换了概念了，讨论的不是谁强大。。。
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 我不觉得伊拉克比伊朗更强大，拉灯比前苏联更强大
: 【 在 EASY (没想法没过法，爱钻牛角尖，不踏实没大气) 的大作中提到: 】
: : 这个也凑合一下，为了阴苏联，培训了一个拉登
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发信人: EASY (没想法没过法，爱钻牛角尖，不踏实没大气), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日22:44:22 星期四
只是说美国搬了一块小一点的石头砸了自己的脚而已
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 我不觉得伊拉克比伊朗更强大，拉灯比前苏联更强大
: 【 在 EASY (没想法没过法，爱钻牛角尖，不踏实没大气) 的大作中提到: 】
: : 这个也凑合一下，为了阴苏联，培训了一个拉登
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发信人: samuel (风骚教练), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日22:45:43 星期四
美伊战争是美国的“先发制人”式战争，典型的霸权战争
美英战争是美国的独立战争
法德战争比较复杂，不过基本是争霸战争
三者性质都不同，怎么比较？
【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: 国家利益能决定短期内的两国关系，美国与伊拉克的关系就是代表
: 美伊最后兵戎相见，我觉得，跟两国精神层面的价值观有密切联系
: 美英、法德之间也有过大规模战争，但如今情同手足，这其中的缘由
: 完全用国家利益来解释，恐怕是把事情简单化了
: 在伊拉克战争问题上，美英与法德之间产生了意见分歧
: 但是，这只是小矛盾，并没有影响他们之间的关系
: 日本正在溶入这个西方发达国家圈子中，现在看来，成效还是有的
: 我觉得，美日关系具有从利益到经济到军事到价值观的牢固基础
: 所以，未来的美日合作，很可能会呈现一个全面结盟的局面
: 【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: .................（以下省略）
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发信人: samuel (风骚教练), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日22:47:26 星期四
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 前几日还有睿智之士说 过，日本入常势在必行，中国无力阻挡，可定会头赞成票。。
~~~~请在这个词前加“自认为”
: 我观望中。。。。
: 【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: : 二十一世纪是自由主义的世界，这点中国早有睿智之士说过
: : 我顺着这个前提推论，对于自由主义国家的合作，自然也是有相当把握的 哈哈
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日22:47:54 星期四
日本对于上世纪美国和欧洲逼日元升值的事一定耿耿于怀。近年来汽车，牛肉等问题令美
日之间的摩擦渐大。看着吧。
在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: 你不明白没有关系，我问你几个简单易懂的问题你就能明白了。英国和日本，你本能的感
: 觉哪个野心更大？哪个对美国的威胁更大？英国就目前而言有没有想过要取美国而代之？
: 你还谈到价值观，那美国日本的分歧就更大了。这些都不说了。日本的确想融入西方社会
: ，但是日本从来都是拒绝被同化。英国本身就是西方文化，而且跟美国很有渊源，不存在
: 文化上的巨大差异。
: 最后，回答你的问题：美伊兵戎相见，是由于国家利益；英法德之间的关系演化，是由于
: 国家利益；日美合作以及日美间分歧，也是由于国家利益。我想我不需要证明了，我也不
: 想去证明了，你自己想明白吧。
: 【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: : 国家利益能决定短期内的两国关系，美国与伊拉克的关系就是代表
: .................（以下省略）
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发信人: keep (诗意地栖居着), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日22:53:35 星期四
随便吧 你可以坚持 国家利益决定一切的理论
能独立思考问题 在当今中国 也算不容易了
日本从明治维新到现在 西方化已经相当全面 我不认为他和西方国家会不兼容
日本对美国的态度，我觉得根子里是佩服，你说他野心取代美国，根据是？
忽视意识形态和价值认同的作用，很多事情分析起来就有问题了
比如乌克兰和吉尔吉斯斯坦的政权变化，难道用国家利益就能分析清楚？
我承认国家利益是一个重要考量，但将其作为唯一或是首要因素，太不全面。
【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: 你不明白没有关系，我问你几个简单易懂的问题你就能明白了。英国和日本，你本能的感
: 觉哪个野心更大？哪个对美国的威胁更大？英国就目前而言有没有想过要取美国而代之？
: 你还谈到价值观，那美国日本的分歧就更大了。这些都不说了。日本的确想融入西方社会
: ，但是日本从来都是拒绝被同化。英国本身就是西方文化，而且跟美国很有渊源，不存在
: 文化上的巨大差异。
: 最后，回答你的问题：美伊兵戎相见，是由于国家利益；英法德之间的关系演化，是由于
: 国家利益；日美合作以及日美间分歧，也是由于国家利益。我想我不需要证明了，我也不
: 想去证明了，你自己想明白吧。
: 【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: : 国家利益能决定短期内的两国关系，美国与伊拉克的关系就是代表
: .................（以下省略）
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发信人: keep (诗意地栖居着), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日22:58:24 星期四
你是说我吗？我好像没说过中国会投赞成票吧
我说的应该是：中国对日入常没有否决权 日本取得128票可能性相当高
呵呵 你可以继续观望，反正九月见分晓
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 前几日还有睿智之士说 过，日本入常势在必行，中国无力阻挡，可定会头赞成票。。
: 我观望中。。。。
: 【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: : 二十一世纪是自由主义的世界，这点中国早有睿智之士说过
: : 我顺着这个前提推论，对于自由主义国家的合作，自然也是有相当把握的 哈哈
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发信人: Pencil (红宝书就是我的圣经), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日23:00:25 星期四
不论任何因素，最终会上升为国家利益的。国家间的关系，是不会因为某个人的荷尔蒙分
泌过多而在瞬间改变的。当然，我说的是民主国家。呵呵
【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: 随便吧 你可以坚持 国家利益决定一切的理论
: 能独立思考问题 在当今中国 也算不容易了
: 日本从明治维新到现在 西方化已经相当全面 我不认为他和西方国家会不兼容
: 日本对美国的态度，我觉得根子里是佩服，你说他野心取代美国，根据是？
: 忽视意识形态和价值认同的作用，很多事情分析起来就有问题了
: 比如乌克兰和吉尔吉斯斯坦的政权变化，难道用国家利益就能分析清楚？
: 我承认国家利益是一个重要考量，但将其作为唯一或是首要因素，太不全面。
: 【 在 Pencil (红宝书就是我的圣经) 的大作中提到: 】
: : 你不明白没有关系，我问你几个简单易懂的问题你就能明白了。英国和日本，你本能的
: : 觉哪个野心更大？哪个对美国的威胁更大？英国就目前而言有没有想过要取美国而代之
: .................（以下省略）
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发信人: vincent (vinny), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日23:01:04 星期四
你还很有信心哦，不过你能不能预测一下联合国什么时候会谈妥怎么改革的问题呢？
【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: 你是说我吗？我好像没说过中国会投赞成票吧
: 我说的应该是：中国对日入常没有否决权 日本取得128票可能性相当高
: 呵呵 你可以继续观望，反正九月见分晓
: 【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: : 前几日还有睿智之士说 过，日本入常势在必行，中国无力阻挡，可定会头赞成票。。
: : 我观望中。。。。
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日23:03:13 星期四
没说你，你也算睿智之士？
中国没有否决权，但是中国有赞成权，可以使两个方案无限期搁置。
现在不用我们出手，自有马前卒代步。
【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: 你是说我吗？我好像没说过中国会投赞成票吧
: 我说的应该是：中国对日入常没有否决权 日本取得128票可能性相当高
: 呵呵 你可以继续观望，反正九月见分晓
: 【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: : 前几日还有睿智之士说 过，日本入常势在必行，中国无力阻挡，可定会头赞成票。。
: : 我观望中。。。。
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发信人: vincent (vinny), 信区: Military
标 题: Re: 关于此次日本如常事件的思考
时 间: 2005年04月14日23:05:22 星期四
呵呵，虽然还是有点窝囊，但确实做得很贼。。。
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 没说你，你也算睿智之士？
: 中国没有否决权，但是中国有赞成权，可以使两个方案无限期搁置。
: 现在不用我们出手，自有马前卒代步。
: 【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: : 你是说我吗？我好像没说过中国会投赞成票吧
: : 我说的应该是：中国对日入常没有否决权 日本取得128票可能性相当高
: : 呵呵 你可以继续观望，反正九月见分晓
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