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发信人: ketong (浪子), 信区: Military
标 题: [合集]俄专家称俄军已无力阻止解放军进攻
发信站: 荔园晨风BBS站 (2005年04月30日08:17:55 星期六), 站内信件
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发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: 俄专家称俄军已无力阻止解放军进攻
时 间: 2005年04月23日20:30:48 星期六
http://jczs.sina.com.cn/2005-04-23/1436283154.html
中俄军事技术合作走到转折点
在俄罗斯的国防部仍有许多人将中国视为潜在的军事对手，因此向中国出售某些敏感
装备和技术的提议遭到了顽强的抵制，特别是在政府改组中国防出口被完全纳入了国防部
的掌控之下，这对俄中军事技术的下一步发展将增添许多变数。但迄今为止，中方并没有
提出任何抱怨，在过去10年间与中国的军品贸易一直是按照“给什么，就要什么”的原则
进行的
。中国接受了俄罗斯开列出口的清单，而且接受得比我们预想的还要多。目前，中国人民
解放军的对俄军购稳定在每年15～20亿美元的水平上。俄罗斯独占了中国武器进口市场
90%的份额。
中国希望获取更先进的装备和技术
很显然，目前中国的对俄军购方针发生了变化，这完全是出于国防的需要，特别是军
事斗争准备的需要。因此，在未来15年内中国对先进军事技术的需求将更加广泛、更加迫
切，它要研制出在性能上能够赶上或超过目前世界上在研的所有同类产品。
实现这个最终目标的策略之一，就是仿制或“克隆”美俄等军事发达国家的新一代军
事技术装备，以实现其武器装备的跨跃式发展。但到目前为止，中国在这方面还未取得全
面的成果。比如，上世纪80年代初，中国曾倾全力研制中国版的美制F-16轻型歼击机。到
2002年底，也就是在该计划启动20年后，中国的航空工业部门才开始对其“克隆”产品歼
-10进行小批量生产。其实，就性能而言，中国的歼-10战斗机还算不上真正意义上的第四
代战斗机，而更像是第三代。目前，已有12架歼-10交付中国人民解放军空军进行使用试
验，以查找其设计上的缺陷。
在“克隆”防空系统方面，中国人所取得的进展要大一些。中国从俄罗斯购买了至少
12个营的S-300远程地空导弹系统，此后中国开始克隆这种武器系统，并取名为飞腾
-2000。现在这种系统已经装备中国空军防空部队，并准备出口巴基斯坦等国，中国的产
品在外形上与俄罗斯的S-300地空导弹系统有许多相似之处。但与俄制S-300不同的是，飞
腾-2000在作战性能上要稍差一些，它不能有效地拦截实施规避机动的空中目标。
看来，中国的军工部门复制国外先进武器装备的技术还不成熟，其中或许还有别的原
因。因此，中国国防工业部门迫切需要从俄罗斯获得生产先进武器的技术和最新工艺，并
吸引俄罗斯专家到中国开展未来武器系统的合作研究。也就是说，试图借助俄罗斯培养自
己的设计队伍。
在常规军备上中国已经超过俄罗斯
将中国对先进军事技术的需求称作规模空前毫不为过。现在，中国人民解放军正在从
俄罗斯购买第四代歼击机——苏-30MKK的最新改进型。这种飞机被公认为世界上最优秀的
飞机之一，甚至俄罗斯自己的军队都还没有装备这种飞机。由于资金有限，俄空军不得不
满足于对现代化程度稍低的苏-27进行升级改造。中国则提出要在苏-30MKK上安装“雪豹
”相控阵雷达和带主动导引头的空空导弹。而且，中国人还要求俄方转让生产这种飞机的
技术，出售机载雷达、导弹，以及苏-30MKK使用的AL-31F发动机的生产许可证。
在海军装备方面，中国人的兴趣更大。苏联在解体前曾设计出了使用燃气动力装置的
956U型驱逐舰，准备将其作为海军在中远海的主要突击力量。由于缺乏资金，这种驱逐舰
的后续设计工作并没有完成。现在，中国人民解放军建议由其提供资金来完成后续设计任
务，并建造这种驱逐舰的首舰，但条件是在向中方交付驱逐舰的同时，也交付其整套设计
文件。中国还想成为俄KLT-40S型海上浮动核动力装置设计方案的拥有者，中国国防工业
部门已制定了对这种反应堆进行改造的计划，准备将其安装在本国生产的新型核动力潜艇
上。最后，中国还提出了吸引俄罗斯作为重型航空母舰合作研制方的建议，如果得到了俄
罗斯的合作，这个计划将在2～3年内启动。
应当承认，如果不考虑核武器的话，中国在常规军力方面已经超过了俄罗斯。中国人
民解放军装备有280架以苏-27和苏-30为主体的第四代歼击机，再过两年这些飞机的数量
将增加到400架。到2007年，中国海军将拥有差不多20艘噪音非常小的俄制“基洛”级潜
艇，以及最少2个由俄制“现代”级驱逐舰组成的海上分舰队。由12个S-300地空导弹营和
30个“道尔”-M1综合系统构成的中国防空系统也是亚洲最好的。而俄罗斯总共只有400架
苏-27和米格-29等第四代歼击机，而且能够随时出动的只有不到这个数字的一半。俄罗斯
的太平洋舰队正在港湾里生锈，据前空军总司令科尔努科夫称，俄罗斯的国土防空系统也
已千疮百孔，到处都有漏洞。由此得出结论，如果与中国发生战争，不使用核武器优势肯
定在中国一方。
俄罗斯将何去何从？
据俄战略与技术分析中心副主任马基延科估算，如果俄罗斯按照中国开列的清单提供
先进武器和军事技术，将至少给俄罗斯带来100亿美元的收入。马基延科说，“通过提供
导弹制造技术，可换取150架苏-30MKK歼击机的订单，仅这笔生易总价值就高达70～80亿
美元”。
当然，这并不是我们一厢情愿，如果中国真想更新其武器库的话，100亿美元的代价
并不算多。目前，中方指望着今年秋天欧盟取消自1989年以来对中国实行的武器禁运。中
国人的想法很简单，如果欧盟取消禁运，向俄罗斯购买武器和技术的价格就会降下来，中
国将会拥有讨价还价的筹码。但这不是问题的全部，欧洲人的政策向来是循序渐进的，最
近一年半以来，就解除对华武器禁运问题已召开了两次会议，但主张维持禁运的国家占了
大多数。因此，欧洲当局在短时间内不会取消对华武器禁运。此外，欧洲人还面临着来自
美国的压力，美国国务卿鲍威尔曾向他的欧洲同行们说，如果他们赞成取消禁运，美国就
将对欧洲的国防工业公司采取制裁措施。
对于俄罗斯军工综合体的每一个企业来说，从中国采购军事技术的计划中所得到的好
处并不明显。近年来，俄罗斯国防工业企业和“俄罗斯国防出口”公司采取了迂回战略，
通过与印度、越南、马来西亚、印尼等国家签订军品出口合同来增加自己的订单。比如，
根据2003年统计，俄制武器的最大买主是印度，与印的贸易额占到了当年总供货量的42%
，而中国所占的份额只有38%。
如果向中国提供新技术而获得100亿美元，这将使俄航空和毁伤兵器领域某些有希望
的设计工艺赢来光明的前景，不过反对者认为，一旦向中国出售了现代化工艺，我们自己
就将关上通向中国未来军品市场的大门。何去何从，莫斯科还没有做出最后的决定。仅出
售俄罗斯军队已装备的武器当然是最安全的，但这也将使我们的军事技术在未来的世界市
场上失去竞争力，而后者造成的危害比前者更严重。(完)(俄)安德烈·鲁尼奥夫 王益斌
编译(本文仅供参考，不代表本刊证实或同意其观点)
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发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 俄专家称俄军已无力阻止解放军进攻
时 间: 2005年04月23日20:47:50 星期六
先不说文章作者的观点如何，先来看看我们能够间接的看到什么：
1，“在过去10年间与中国的军品贸易一直是按照“给什么，就要什么”的原则进行的”
，这种情况估计也就到此打住了要，Su27的停产应该是个开始；
2，“比如，上世纪80年代初，中国曾倾全力研制中国版的美制F-16轻型歼击机。到2002
年底，也就是在该计划启动20年后，中国的航空工业部门才开始对其“克隆”产品歼-10
进行小批量生产。其实，就性能而言，中国的歼-10战斗机还算不上真正意义上的第四代
战斗机，而更像是第三代”，看了这里，我们实在没必要再为一点点成就沾沾自喜了。。
3，注意没有，从始至终，他的观点始终停留在比较中国的进口武器以及仿制品上，
就算是得出俄罗斯在常规方面落后于中国的时候，依然也只是对比的我们的俄制产品的
数量而已，压根都没提及我们的国产武器，这说明一个什么问题？？人家压根就看不上
眼啊！！！！
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: http://jczs.sina.com.cn/2005-04-23/1436283154.html
: 中俄军事技术合作走到转折点
: 在俄罗斯的国防部仍有许多人将中国视为潜在的军事对手，因此向中国出售某些敏感
: 装备和技术的提议遭到了顽强的抵制，特别是在政府改组中国防出口被完全纳入了国防部
: 的掌控之下，这对俄中军事技术的下一步发展将增添许多变数。但迄今为止，中方并没有
: 提出任何抱怨，在过去10年间与中国的军品贸易一直是按照“给什么，就要什么”的原则
: 进行的
: 。中国接受了俄罗斯开列出口的清单，而且接受得比我们预想的还要多。目前，中国人民
: 解放军的对俄军购稳定在每年15～20亿美元的水平上。俄罗斯独占了中国武器进口市场
: 90%的份额。
: .................（以下省略）
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发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 俄专家称俄军已无力阻止解放军进攻
时 间: 2005年04月24日16:26:48 星期天
反正天气那么热，索性就再给大家泼多一桶冷水吧，降降温，呵呵
转多一篇同种观点的帖子：
从歼十看中国先进航空技术还处于三流水平
首先谈一下我认为的先进航空技术的一，二，三流的准则。
一流水平：以美国F-22/F-35为代表，之所以说美国水平一流，不在与是说
F-22/F-35比其余三代半或三代先进多少，而是因为美国以超前的作战思想领导了先进航
空技术的发展潮流。正如：F-15，F-16的出现引导三代战机向多余度电控.纵、翼身融合
，先进多普勒雷达，优秀的中低空机动性能等各方面发展一样。F-22/35确定了未来先进
航空技术的标志是超音速巡航，隐形技术，推力技术，有源相控阵雷达，发动机推重比达
到10等性能。第一流的水平从以下几个方面体现出来，1、先进超前的作战思想：让它总
能领导作战方式的转变，使战争总向着有利自己的方向发展。2、雄厚的技术储备：在有
了先进作战前提下，总是有技术来研制符合自己作战思想的武器。3、巨大的经济实力：
经济实力是前两点的有力保证。 一流水平定标准。
二流水平：俄、欧（英、西、意、德）、法、瑞为代表。这一流，1、作战思想基本
跟从美国，但有一些自己的作战思想。比如：俄SU-27的过失速机动，欧、法、瑞的近距
耦合式鸭翼布局的瞬间盘旋速率。这些思想虽能使自己的战斗机性能有一定特色，但不会
成为时代的领导者。2、有一定的技术储备：俄技术储备较好，较全面。但真正到家的只
有常规气动布局，先天静不稳定技术等方面。欧技术储备较其余几家相对较弱（没有自研
二、三代机，技术验证机是有的，但总缺了成型机种的经验。联合研制可取长补短），法
、瑞技术一脉传承：无尾三角翼――鸭翼+三角翼――全动式近距耦合鸭翼清晰可循。3、
有一定的经济实力：这几个国家的新一代战斗机的水平与研制进度都与经济实力息息相关
。欧、法EF-2000、阵风进度拖延，瑞鹰狮性能平平，俄更是只打雷不下雨，都是因为经
济实力的原因。二流水平有特色。
三流水平：中、日、印。1、作战思想跟随大潮流。2、技术储备较弱：基本没有什么
先进的技术储备，气动布局都是在一、二流国家已有技术的基础上改进的成果，如歼―
10是在狮的基础上换装AL31发动机而做改进，F-2在F-16BLOCK40上改进。关键技术如：发
动机，先进航电等，基本依赖进口或在有外来基础的条件下正在自研。3、经济实力较弱
，中、印做为发展中国家经济实力弱，没什么可说的。日本做为世界第二经济与军费大国
，难道实力还弱吗？不错，日本虽然经济实力较强，但由于技术大多依靠进口，人力资源
昂贵，武器产量较小等原因，造成武器研制成本过高。日本的武器不一定是最好的，却一
定是最贵的。90式坦克，89式战车，155mm自行火炮、金刚级战舰、F-2战斗机无一不是吃
钱的大鳄。以单位成本来说，比其他国家要吃力的多。三流水平刚起步。
作者：黑骷髅 子陵军事
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 先不说文章作者的观点如何，先来看看我们能够间接的看到什么：
: 1，“在过去10年间与中国的军品贸易一直是按照“给什么，就要什么”的原则进行的”
: ，这种情况估计也就到此打住了要，Su27的停产应该是个开始；
: 2，“比如，上世纪80年代初，中国曾倾全力研制中国版的美制F-16轻型歼击机。到2002
: 年底，也就是在该计划启动20年后，中国的航空工业部门才开始对其“克隆”产品歼-10
: 进行小批量生产。其实，就性能而言，中国的歼-10战斗机还算不上真正意义上的第四代
: 战斗机，而更像是第三代”，看了这里，我们实在没必要再为一点点成就沾沾自喜了。。
: 3，注意没有，从始至终，他的观点始终停留在比较中国的进口武器以及仿制品上，
: 就算是得出俄罗斯在常规方面落后于中国的时候，依然也只是对比的我们的俄制产品的
: 数量而已，压根都没提及我们的国产武器，这说明一个什么问题？？人家压根就看不上
: .................（以下省略）
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发信人: yifeng (列宁同志), 信区: Military
标 题: Re: 俄专家称俄军已无力阻止解放军进攻
时 间: 2005年04月24日18:28:55 星期天
1、显然，说了这么多，文章认为区分水平的主要其实就是作战思想
法国最先进的阵风，其实和俄的作战思想相同
即使抛开法国不说，至少，俄国人作战思想是和美国人相反的
至少目前看来，两种作战思想还很难说得清哪个优劣
说什么美国人的作战思想领导了航空技术根本就是一相情愿
2、事实上，当今世界能研制先进战机的只有中 俄 美 法四个国家
瑞典英国已经不行了
而印度日本什么的，连战机是怎么一个研制过程的可能都还不清楚
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 反正天气那么热，索性就再给大家泼多一桶冷水吧，降降温，呵呵
: 转多一篇同种观点的帖子：
: 从歼十看中国先进航空技术还处于三流水平
: 首先谈一下我认为的先进航空技术的一，二，三流的准则。
:
: 一流水平：以美国F-22/F-35为代表，之所以说美国水平一流，不在与是说
: F-22/F-35比其余三代半或三代先进多少，而是因为美国以超前的作战思想领导了先进航
: 空技术的发展潮流。正如：F-15，F-16的出现引导三代战机向多余度电控.纵、翼身融合
: ，先进多普勒雷达，优秀的中低空机动性能等各方面发展一样。F-22/35确定了未来先进
: 航空技术的标志是超音速巡航，隐形技术，推力技术，有源相控阵雷达，发动机推重比达
: .................（以下省略）
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发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 俄专家称俄军已无力阻止解放军进攻
时 间: 2005年04月24日19:31:40 星期天
不说结论对错，起码代表了一种思想，一种认识，呵呵。而且就其说法而言，
也含有很多道理在里面，也未尝说的不对。思想决定一切，有了较高的思想认识
才能有较高的成就。虽然现在还说不了哪种作战思想优劣，但不可否认美国人的
空战思想确实在很大程度的影响着世界战机的走向。
就我们自己来讲，是可以研制新近先进战机，但是需要时间，与先进国家之间的
代差太大。俄罗斯人是唯一有的比的了，但是他们的速度又有多快呢？就当今的
形势下去的话，没落现在都开始了，衰亡也只是时间问题了。法国，顶多也就是
比中国情况好点，无论是技术还是经济都比我们好过点，但却也是高度有限。
那么照如此看来的话，不是没钱，就是没技术，而且段时间内又都不会真正的
联结对敌，而另一方面的美国，有钱又有技术，而且无论是钱还是技术，就以前
、现在都是NO.1的，起点就高，进步又快，说他们领导了航空界不确定的话，起码
也已经是引领了航空界的潮流了吧。。
【 在 yifeng (列宁同志) 的大作中提到: 】
: 1、显然，说了这么多，文章认为区分水平的主要其实就是作战思想
: 法国最先进的阵风，其实和俄的作战思想相同
: 即使抛开法国不说，至少，俄国人作战思想是和美国人相反的
: 至少目前看来，两种作战思想还很难说得清哪个优劣
: 说什么美国人的作战思想领导了航空技术根本就是一相情愿
: 2、事实上，当今世界能研制先进战机的只有中 俄 美 法四个国家
: 瑞典英国已经不行了
: 而印度日本什么的，连战机是怎么一个研制过程的可能都还不清楚
: 【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: : 反正天气那么热，索性就再给大家泼多一桶冷水吧，降降温，呵呵
: .................（以下省略）
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发信人: sweetman (*baby*angel), 信区: Military
标 题: Re: 俄专家称俄军已无力阻止解放军进攻
时 间: 2005年04月24日22:22:11 星期天
呵呵，未必说明我们真的就没有一点人家看的上的啊。只是人家不说而已
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 先不说文章作者的观点如何，先来看看我们能够间接的看到什么：
: 1，“在过去10年间与中国的军品贸易一直是按照“给什么，就要什么”的原则进行的”
: ，这种情况估计也就到此打住了要，Su27的停产应该是个开始；
: 2，“比如，上世纪80年代初，中国曾倾全力研制中国版的美制F-16轻型歼击机。到2002
: 年底，也就是在该计划启动20年后，中国的航空工业部门才开始对其“克隆”产品歼-10
: 进行小批量生产。其实，就性能而言，中国的歼-10战斗机还算不上真正意义上的第四代
: 战斗机，而更像是第三代”，看了这里，我们实在没必要再为一点点成就沾沾自喜了。。
: 3，注意没有，从始至终，他的观点始终停留在比较中国的进口武器以及仿制品上，
: 就算是得出俄罗斯在常规方面落后于中国的时候，依然也只是对比的我们的俄制产品的
: 数量而已，压根都没提及我们的国产武器，这说明一个什么问题？？人家压根就看不上
: .................（以下省略）
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发信人: KENSIMON (海上), 信区: Military
标 题: Re: 俄专家称俄军已无力阻止解放军进攻
时 间: Mon Apr 25 12:30:23 2005
国家要富强，军事要强大！！
【 在 andywang 的大作中提到: 】
: http://jczs.sina.com.cn/2005-04-23/1436283154.html
: 中俄军事技术合作走到转折点
: 在俄罗斯的国防部仍有许多人将中国视为潜在的军事对手，因此向中国出售某些敏..
: 装备和技术的提议遭到了顽强的抵制，特别是在政府改组中国防出口被完全纳入了国防..
: 的掌控之下，这对俄中军事技术的下一步发展将增添许多变数。但迄今为止，中方并没..
: 提出任何抱怨，在过去10年间与中国的军品贸易一直是按照“给什么，就要什么”的原..
: 进行的
: 。中国接受了俄罗斯开列出口的清单，而且接受得比我们预想的还要多。目前，中国人..
: 解放军的对俄军购稳定在每年15～20亿美元的水平上。俄罗斯独占了中国武器进口市场
: 90%的份额。
: 中国希望获取更先进的装备和技术
: 很显然，目前中国的对俄军购方针发生了变化，这完全是出于国防的需要，特别是..
: 事斗争准备的需要。因此，在未来15年内中国对先进军事技术的需求将更加广泛、更加..
: 切，它要研制出在性能上能够赶上或超过目前世界上在研的所有同类产品。
: 实现这个最终目标的策略之一，就是仿制或“克隆”美俄等军事发达国家的新一代..
: 事技术装备，以实现其武器装备的跨跃式发展。但到目前为止，中国在这方面还未取得..
: 面的成果。比如，上世纪80年代初，中国曾倾全力研制中国版的美制F-16轻型歼击机。..
: 2002年底，也就是在该计划启动20年后，中国的航空工业部门才开始对其“克隆”产品..
: -10进行小批量生产。其实，就性能而言，中国的歼-10战斗机还算不上真正意义上的第..
: 代战斗机，而更像是第三代。目前，已有12架歼-10交付中国人民解放军空军进行使用试
: (以下引言省略...)
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