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发信人: ketong (浪子), 信区: Military
标 题: [合集]由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
发信站: 荔园晨风BBS站 (2005年07月12日01:30:37 星期二), 站内信件
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发信人: keep (诗意地栖居着), 信区: Military
标 题: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日12:41:55 星期天
由伊拉克大选看中国媒体的尴尬
文章提交者：远山河 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
1月30日的伊拉克大选终于落下帷幕，这次伊拉克大选组织的十分成功，投票的伊
拉克普通老百姓十分的踊跃，最保守的数字也超过了60%。
我从头到尾看了CCTV现场直播的伊拉克大选的情况。这次大选的结果很显然出乎了
水先生的意料，所以在这次直播中水先生最常见的话题就是离不开袭击和爆炸，但
是结果很令水先生失望。水先生甚至都说出了："不是反美武装威胁袭击大选吗？
怎么还有这么多的投票率？"的话。这与张教授在两年前解说伊拉克战争中发出的
惊呼"伊拉克军队怎么还不抵抗？再不抵抗就完了"等等话语如出一辙。
呵呵，我不知道水先生事先连线的所谓的伊拉克人都是些什么样的人。但是我
不相信CCTV在连线之前能不知道他们的政治观点（在之前的联系中水先生等人肯定
会问：你会不会参加选举啊，等一会我们会采访你啊，你在中国观众前面说说你为
什么不参加选举的原因等等。估计如果说我会参加选举这样的人就不再采访了）。
CCTV的这个做法是准备在直播的时候如果投票率很低就把他们拿出来说明投票率低
的原因。但是事与愿违，当伊拉克大选投票率很高的事实摆在面前的时候，水先生
只好尴尬的说我也不知道为什么我们连线的伊拉克人都反对投票，可能是巧合吧。
而另一位嘉宾赶忙打圆场说，也可能他们都参加了投票只是不敢公开罢了。
说实话，看到水先生和嘉宾尴尬的表情，我都替他们脸红，真不知道他们怎么
能坐的住。其实中国的媒体在判断国际事物的尴尬之处远不止这些，下面我试举几
个例子：
1，1989年罗马尼亚动乱时期，当时齐奥塞斯库已经被抓获，而在中国的媒体
上（那时没有网络，只有报纸和电视）却不断的介绍齐奥塞斯库的支持者举行反攻
的新闻，并呼吁合法审判齐氏。当齐氏被枪毙后，中国媒体又预言罗马尼亚将出现
内战。可是最后的事实证明在齐氏死后罗马尼亚很快的恢复了平静。这是尴尬之一
。
2，1990年尼加拉瓜大选，当时尼加拉瓜的独 裁者奥尔特加突然心血来潮，要
组织全国民主选举。在当时的情况下，尼加拉瓜的政府、议会、军队、媒体都在奥
尔特加的控制之下，奥氏自称将以70%以上的得票率获胜。中国的媒体也跟着鼓噪
，为奥氏呐喊助威。但是结果是奥氏以不到40%的选票惨败给一位女性候选人（我
忘了名字）。尼加拉瓜新政府上台后迅速的与中国大陆断绝了外交关系，并与台湾
建交。这与中国大陆支持奥氏有直接的关系。奥尔特加失败以后，这个名字就在中
国的媒体上消失了，而在这之前，这个名字几乎仅次于卡斯特罗，现在40岁以上的
人对这个名字应该是很耳熟的。这是尴尬之二。
3，1999年的南联盟战争。在这次战争中，明确反对战争的主要国家只有中国
和俄罗斯，但是在战争进行不到一半的时候，俄罗斯的反战的声音基本上就消失了
。从当时的《参考消息》上就可以看出来（这张报纸的内容是以引用外电为主的）
，在战争的前期，这张报纸基本上还能引用俄罗斯和南联盟的文章，而到中后期基
本上不见俄罗斯的反战文章了，只剩下南联盟在自吹战果了（当时中国大使馆还没
有被炸）。而更可笑的是，中国的媒体在引用南联盟的所谓战果时从来不加考虑，
最后统计的战果竟然是南联盟打下美国一百多架飞机，俘虏数百人。而实际上美国
只有两架飞机被击落，没有一人被俘获战死失踪（南联盟曾越界到邻国绑架了3个
美国兵，不能算是俘虏）。虽然当时的中国媒体不断的给米洛舍维齐打气，但是米
氏还是被迫的退出科索沃地区，结束了那里的阿族人的苦难。而米氏最终被自己国
内的人民送上了国际法庭。这是尴尬之三。
4，伊拉克战争。中国媒体在伊拉克战争中的表现我就不提了吧，恐怕大家都
知道了。最出名的就是张教授的"伊拉克军队都到哪里去了？怎么还不抵抗？再不
抵抗就完了"哈哈，这是尴尬之四。
5，抓获萨达姆。中国媒体早就报道了萨达姆宁死不屈，但是在抓获他的时候
，却被象抓耗子那样从狗洞中被揪出来。而张教授给的解释竟是萨达姆准备在国际
法庭上继续与美国斗争。而水先生也正是这一件事中引起我的反感，当时在直播萨
达姆被抓的新闻中，水先生曾要在巴格达的前方记者谈谈情况，当前方记者刚说了
句："巴格达的人民都在庆祝了，现在庆祝的枪声不断"。水先生立刻打短他的话问
他：我问的是国际反应（大意），前方记者很显然没听清楚，继续说："我的邻居
也在准备庆祝了"，话还没说完就再次的被水先生粗暴的打断。我不知道当时水先
生在刻意的隐瞒着什么，难道让前方记者讲述一下伊拉克人民的感情就不是新闻了
吗？在那以后我在这个节目中在也没有看到前方记者讲述伊拉克人民在欢呼的事实
，而老是水先生在喋喋不休的讲述自己的观点。这是尴尬之五。
6,乌克兰选举的报道。1994年的乌克兰选举,当时全世界人民都在指责首轮选举有
舞弊行为，可谓独中国媒体却报道反对派的欲颠覆现政权，当第二次选举在欧盟选
举委员会监督下选举成功后，中国媒体又立马放出亚努科维奇的支持者反对尤先科
的大游行，并预言有可能爆发乌克兰内战的说法，当事态很快平息，亚努科维奇在
人民公正的选举面前不得不放弃宝座后，整个乌克兰都在热烈庆祝的时候在中国的
新闻里立刻就消失了对乌克兰的报道。这是尴尬之六.
实际上中国的媒体还有很多尴尬之处，如：90年前苏联解体、93年俄罗斯议会
事件、以色列大选、98年美国轰炸伊拉克等等，我就不一一重复了。
中国媒体的这些做法并不是无知，而是有意为之，目的就是愚 民教育。就在
不久前还有一位网友在网上呼吁全世界的人民联合起来打倒美帝。呵呵，他根本就
不知道世界上反美的就剩下伊朗、古巴和朝鲜等国家和少数恐怖分子了。世界上的
其他国家的主流民意是什么他根本就不知道，只相信中国自己的媒体的报道，这就
是中国媒体的本意和功劳。
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日13:22:00 星期天
我不知道这篇文章想说明什么？美国的媒体也极大的报道自己攻打伊拉克的正义性，极少
报道前线士兵的厌战情绪和虐俘事实。干吗偏偏盯着cctv？
【 在 keep (诗意地栖居着)
的大作中提到: 】: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬
: 文章提交者：远山河 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
: 1月30日的伊拉克大选终于落下帷幕，这次伊拉克大选组织的十分成功，投票的伊
: 拉克普通老百姓十分的踊跃，最保守的数字也超过了60%。
:
: 我从头到尾看了CCTV现场直播的伊拉克大选的情况。这次大选的结果很显然出乎了
: 水先生的意料，所以在这次直播中水先生最常见的话题就是离不开袭击和爆炸，但
: 是结果很令水先生失望。水先生甚至都说出了："不是反美武装威胁袭击大选吗？
: 怎么还有这么多的投票率？"的话。这与张教授在两年前解说伊拉克战争中发出的
: 惊呼"伊拉克军队怎么还不抵抗？再不抵抗就完了"等等话语如出一辙。
: .................（以下省略）
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发信人: keep (诗意地栖居着), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日13:25:19 星期天
cctv的传统就是歪曲和隐瞒 搞了五十多年还在继续 着实可恶
此文章的作者估计年龄比较大，很多和事情经历过还记得
像我对90年尼加拉瓜与中国断交的事件就没什么印象
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 我不知道这篇文章想说明什么？美国的媒体也极大的报道自己攻打伊拉克的正义性，极少
: 报道前线士兵的厌战情绪和虐俘事实。干吗偏偏盯着cctv？
: 【 在 keep (诗意地栖居着)
: 的大作中提到: 】: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬
: : 文章提交者：远山河 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
: : 1月30日的伊拉克大选终于落下帷幕，这次伊拉克大选组织的十分成功，投票的伊
: : 拉克普通老百姓十分的踊跃，最保守的数字也超过了60%。
: :
: : 我从头到尾看了CCTV现场直播的伊拉克大选的情况。这次大选的结果很显然出乎了
: : 水先生的意料，所以在这次直播中水先生最常见的话题就是离不开袭击和爆炸，但
: .................（以下省略）
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日13:37:24 星期天
这只是你带着有色眼睛去看cctv。我无意改变你的看法。从高中开始我就看中央台的新
闻30分。我的评价是尊重事实，贴近生活，针砭时弊。对于7点钟的新闻联播我较少关注，
不做评论。你既然容不下cctv歪曲和隐瞒，为什么可以容忍cnn的歪曲和隐瞒？？
【 在 keep ( 诗意地
栖居着) 的大作中提到: 】: cctv的传统就是歪曲和隐瞒 搞了五十多年还在继续 着实可恶
: 此文章的作者估计年龄比较大，很多和事情经历过还记得
: 像我对90年尼加拉瓜与中国断交的事件就没什么印象
: 【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: : 我不知道这篇文章想说明什么？美国的媒体也极大的报道自己攻打伊拉克的正义性，极
: : 报道前线士兵的厌战情绪和虐俘事实。干吗偏偏盯着cctv？
: : 【 在 keep (诗意地栖居着)
: : 的大作中提到: 】: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬
: : .................（以下省略）
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发信人: samuel (风骚教练), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日13:50:49 星期天
报道有偏失又有什么所谓？那个国家的媒体不是工具呢？
如果只把眼睛盯在CCTV，那以后不看CCTV就是咯，大可以
上网或者只看《参考消息》嘛，不过那份报纸还是少看，
因为摆明告诉你那上面都是参考消息。
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 这只是你带着有色眼睛去看cctv。我无意改变你的看法。从高中开始我就看中央台的新
: 闻30分。我的评价是尊重事实，贴近生活，针砭时弊。对于7点钟的新闻联播我较少关注?
: 不做评论。你既然容不下cctv歪曲和隐瞒，为什么可以容忍cnn的歪曲和隐瞒？？
: 【 在 keep ( 诗意地
: 栖居着) 的大作中提到: 】: cctv的传统就是歪曲和隐瞒 搞了五十多年还在继续 着实可
: : 此文章的作者估计年龄比较大，很多和事情经历过还记得
: : 像我对90年尼加拉瓜与中国断交的事件就没什么印象
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发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日13:56:35 星期天
“中国媒体的这些做法并不是无知，而是有意为之，目的就是愚 民教育。就在
不久前还有一位网友在网上呼吁全世界的人民联合起来打倒美帝。呵呵，他根本就
不知道世界上反美的就剩下伊朗、古巴和朝鲜等国家和少数恐怖分子了。世界上的
其他国家的主流民意是什么他根本就不知道，只相信中国自己的媒体的报道，这就
是中国媒体的本意和功劳。”---------看看这段结尾就知道作者的水平如何了。。。
【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬
: 文章提交者：远山河 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
: 1月30日的伊拉克大选终于落下帷幕，这次伊拉克大选组织的十分成功，投票的伊
: 拉克普通老百姓十分的踊跃，最保守的数字也超过了60%。
:
: 我从头到尾看了CCTV现场直播的伊拉克大选的情况。这次大选的结果很显然出乎了
: 水先生的意料，所以在这次直播中水先生最常见的话题就是离不开袭击和爆炸，但
: 是结果很令水先生失望。水先生甚至都说出了："不是反美武装威胁袭击大选吗？
: 怎么还有这么多的投票率？"的话。这与张教授在两年前解说伊拉克战争中发出的
: 惊呼"伊拉克军队怎么还不抵抗？再不抵抗就完了"等等话语如出一辙。
: .................（以下省略）
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发信人: shanzei (宁静以致远 ), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日13:58:51 星期天
任何一个电台都是有自己的历史背景，cctv也不能免俗
毕竟cctv是国台，它必须传播国家的意志，符合国民的一贯口味与心态
不要以为bbc abc nbc他们就狠客观狠公正，哪个不是在为自己国家服务
有胆跟政府对着干的媒体企业没几个有好下场，
说话要看看国情， 别整天站的高高好像大家都是傻逼就你是天才的样
特恶心
【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: cctv的传统就是歪曲和隐瞒 搞了五十多年还在继续 着实可恶
: 此文章的作者估计年龄比较大，很多和事情经历过还记得
: 像我对90年尼加拉瓜与中国断交的事件就没什么印象
: 【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: : 我不知道这篇文章想说明什么？美国的媒体也极大的报道自己攻打伊拉克的正义性，极
: : 报道前线士兵的厌战情绪和虐俘事实。干吗偏偏盯着cctv？
: : 【 在 keep (诗意地栖居着)
: : 的大作中提到: 】: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬
: : .................（以下省略）
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发信人: samuel (风骚教练), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日14:00:53 星期天
说话肯用脑的话，就不会整天给人叼喇
【 在 shanzei (宁静以致远 ) 的大作中提到: 】
: 任何一个电台都是有自己的历史背景，cctv也不能免俗
: 毕竟cctv是国台，它必须传播国家的意志，符合国民的一贯口味与心态
: 不要以为bbc abc nbc他们就狠客观狠公正，哪个不是在为自己国家服务
: 有胆跟政府对着干的媒体企业没几个有好下场，
: 说话要看看国情， 别整天站的高高好像大家都是傻逼就你是天才的样
: 特恶心
: 【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: : cctv的传统就是歪曲和隐瞒 搞了五十多年还在继续 着实可恶
: : 此文章的作者估计年龄比较大，很多和事情经历过还记得
: : 像我对90年尼加拉瓜与中国断交的事件就没什么印象
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发信人: shanzei (宁静以致远 ), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日14:04:06 星期天
不过你也要佩服人家的心境， 起码他一次次的被大家吊都能继续坚持下去被大家吊
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 说话肯用脑的话，就不会整天给人叼喇
: 【 在 shanzei (宁静以致远 ) 的大作中提到: 】
: : 任何一个电台都是有自己的历史背景，cctv也不能免俗
: : 毕竟cctv是国台，它必须传播国家的意志，符合国民的一贯口味与心态
: : 不要以为bbc abc nbc他们就狠客观狠公正，哪个不是在为自己国家服务
: : 有胆跟政府对着干的媒体企业没几个有好下场，
: : 说话要看看国情， 别整天站的高高好像大家都是傻逼就你是天才的样
: : 特恶心
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发信人: samuel (风骚教练), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日14:06:48 星期天
有人喜欢读书，有人喜欢玩，有人喜欢叼人，那自然有人喜欢被叼
我真的很想了解一下那些整天沉迷在自己那个屎坑中屎意地栖居着的人
心里到底是一种什么感觉。
【 在 shanzei (宁静以致远 ) 的大作中提到: 】
: 不过你也要佩服人家的心境， 起码他一次次的被大家吊都能继续坚持下去被大家吊
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 说话肯用脑的话，就不会整天给人叼喇
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发信人: shanzei (宁静以致远 ), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日14:07:36 星期天
那感觉叫 自得其乐
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 有人喜欢读书，有人喜欢玩，有人喜欢叼人，那自然有人喜欢被叼
: 我真的很想了解一下那些整天沉迷在自己那个屎坑中屎意地栖居着的人
: 心里到底是一种什么感觉。
: 【 在 shanzei (宁静以致远 ) 的大作中提到: 】
: : 不过你也要佩服人家的心境， 起码他一次次的被大家吊都能继续坚持下去被大家吊
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发信人: Wingboy (过敏世界), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日14:12:32 星期天
哈哈...总有这样的人跑出来...
n久前有个叫conton■■■把军版搞得一团丑
现在又跳出一个...
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 说话肯用脑的话，就不会整天给人叼喇
: 【 在 shanzei (宁静以致远 ) 的大作中提到: 】
: : 任何一个电台都是有自己的历史背景，cctv也不能免俗
: : 毕竟cctv是国台，它必须传播国家的意志，符合国民的一贯口味与心态
: : 不要以为bbc abc nbc他们就狠客观狠公正，哪个不是在为自己国家服务
: : 有胆跟政府对着干的媒体企业没几个有好下场，
: : 说话要看看国情， 别整天站的高高好像大家都是傻逼就你是天才的样
: : 特恶心
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发信人: keep (诗意地栖居着), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日14:21:16 星期天
你们真好玩，还真觉得自己站在理论制高点了？
刚才写了一堆，本想再教化你们一下，可惜有人怕事，不一会全删了
在讨论问题方面，我虽然不太看得起左粪，但基本还是会回帖，毕竟是论事
至于破口大骂和冷嘲热讽这类孩子气的幼稚行为，我实在无法理解其乐趣所在
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 有人喜欢读书，有人喜欢玩，有人喜欢叼人，那自然有人喜欢被叼
: 我真的很想了解一下那些整天沉迷在自己那个屎坑中屎意地栖居着的人
: 心里到底是一种什么感觉。
: 【 在 shanzei (宁静以致远 ) 的大作中提到: 】
: : 不过你也要佩服人家的心境， 起码他一次次的被大家吊都能继续坚持下去被大家吊
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发信人: keep (诗意地栖居着), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日14:22:20 星期天
呵呵，看法不同，我恰恰觉得这段最显阅历与水平。
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: “中国媒体的这些做法并不是无知，而是有意为之，目的就是愚 民教育。就在
: 不久前还有一位网友在网上呼吁全世界的人民联合起来打倒美帝。呵呵，他根本就
: 不知道世界上反美的就剩下伊朗、古巴和朝鲜等国家和少数恐怖分子了。世界上的
: 其他国家的主流民意是什么他根本就不知道，只相信中国自己的媒体的报道，这就
: 是中国媒体的本意和功劳。”---------看看这段结尾就知道作者的水平如何了。。。
: 【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: : 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬
: : 文章提交者：远山河 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
: : 1月30日的伊拉克大选终于落下帷幕，这次伊拉克大选组织的十分成功，投票的伊
: : 拉克普通老百姓十分的踊跃，最保守的数字也超过了60%。
: .................（以下省略）
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发信人: keep (诗意地栖居着), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日14:24:37 星期天
拿CCTV与CNN相提并论，还真有点侮辱人家。
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 这只是你带着有色眼睛去看cctv。我无意改变你的看法。从高中开始我就看中央台的新
: 闻30分。我的评价是尊重事实，贴近生活，针砭时弊。对于7点钟的新闻联播我较少关注?
: 不做评论。你既然容不下cctv歪曲和隐瞒，为什么可以容忍cnn的歪曲和隐瞒？？
: 【 在 keep ( 诗意地
: 栖居着) 的大作中提到: 】: cctv的传统就是歪曲和隐瞒 搞了五十多年还在继续 着实可
: : 此文章的作者估计年龄比较大，很多和事情经历过还记得
: : 像我对90年尼加拉瓜与中国断交的事件就没什么印象
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日14:54:46 星期天
中国的媒体比起以前有些改善，但是距离所谓的“新闻自由”还有很长的路要走。有人告
诉我，西方的新闻自由是假的，因为西方的新闻媒体也由于很多人为的因素，造成报道的
不公正。
诚然，我相信新闻没有绝对的自由，但是我们和西方的区别就在于，他们的不自由是“人
为”造成的，而我们的不自由是“体制”造成的。不论西方新闻界有着什么样的“不自由
”的案例，但是他们在制度上，法律上，在体制内，给了新闻工作者极大的自由，让他们
在制度上拥有让人民知晓真相的权力。
我们永远也不可能避免人为的错误，但是我们可以尽可能的在体制上进行完善。也许人为
的原因会导致一定程度上的“不自由”，正因为这样我们才更应该不屈不挠的，从体制上
和制度上来保障人民知晓真相的权力。
说句实话，CCTV已经在体制内做到了他所能做的事情，其他的，就不是他力所能及的了。
我们不得不承认，中国媒体就“客观性”、“公正性”而言，与西方还存在着一定的距离
，但是中国的媒体也在进步中。希望这种进步能一直持续下去，大家拭目以待吧。
【 在 shanzei (宁静以致远 ) 的大作中提到: 】
: 任何一个电台都是有自己的历史背景，cctv也不能免俗
: 毕竟cctv是国台，它必须传播国家的意志，符合国民的一贯口味与心态
: 不要以为bbc abc nbc他们就狠客观狠公正，哪个不是在为自己国家服务
: 有胆跟政府对着干的媒体企业没几个有好下场，
: 说话要看看国情， 别整天站的高高好像大家都是傻逼就你是天才的样
: 特恶心
: 【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: : cctv的传统就是歪曲和隐瞒 搞了五十多年还在继续 着实可恶
: : 此文章的作者估计年龄比较大，很多和事情经历过还记得
: : 像我对90年尼加拉瓜与中国断交的事件就没什么印象
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发信人: shanzei (宁静以致远 ), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日14:59:17 星期天
受教了
好为人师 还是很多中国人一贯特色
你凭什么觉得人家就肯定不如你一定要听你教化
【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: 你们真好玩，还真觉得自己站在理论制高点了？
: 刚才写了一堆，本想再教化你们一下，可惜有人怕事，不一会全删了
: 在讨论问题方面，我虽然不太看得起左粪，但基本还是会回帖，毕竟是论事
: 至于破口大骂和冷嘲热讽这类孩子气的幼稚行为，我实在无法理解其乐趣所在
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 有人喜欢读书，有人喜欢玩，有人喜欢叼人，那自然有人喜欢被叼
: : 我真的很想了解一下那些整天沉迷在自己那个屎坑中屎意地栖居着的人
: : 心里到底是一种什么感觉。
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发信人: keep (诗意地栖居着), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日15:12:50 星期天
说到这里也就差不多了，体制的问题，根本无法解决。
中国的制度，向来不曾以和平的手段变革，既得利益集团的阻挠是必然的。
或许，随着执政者权威的逐步丧失，新闻和言论自由能获得多一些的空间，
但是，这种进步无济于事，先进与落后制度之间的差距依旧越来越大
不知道你怎么看，至少我二十年内无法对这个国家抱有任何希望。
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 中国的媒体比起以前有些改善，但是距离所谓的“新闻自由”还有很长的路要走。有人告
: 诉我，西方的新闻自由是假的，因为西方的新闻媒体也由于很多人为的因素，造成报道的
: 不公正。
: 诚然，我相信新闻没有绝对的自由，但是我们和西方的区别就在于，他们的不自由是“人
: 为”造成的，而我们的不自由是“体制”造成的。不论西方新闻界有着什么样的“不自由
: ”的案例，但是他们在制度上，法律上，在体制内，给了新闻工作者极大的自由，让他们
: 在制度上拥有让人民知晓真相的权力。
: 我们永远也不可能避免人为的错误，但是我们可以尽可能的在体制上进行完善。也许人为
: 的原因会导致一定程度上的“不自由”，正因为这样我们才更应该不屈不挠的，从体制上
: 和制度上来保障人民知晓真相的权力。
: .................（以下省略）
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日15:19:33 星期天
这就是你的不对了，希望还是要抱，毕竟现在情况正在逐步转好。只是速度快慢而已。
【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: 说到这里也就差不多了，体制的问题，根本无法解决。
: 中国的制度，向来不曾以和平的手段变革，既得利益集团的阻挠是必然的。
: 或许，随着执政者权威的逐步丧失，新闻和言论自由能获得多一些的空间，
: 但是，这种进步无济于事，先进与落后制度之间的差距依旧越来越大
: 不知道你怎么看，至少我二十年内无法对这个国家抱有任何希望。
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 中国的媒体比起以前有些改善，但是距离所谓的“新闻自由”还有很长的路要走。有人
: : 诉我，西方的新闻自由是假的，因为西方的新闻媒体也由于很多人为的因素，造成报道
: : 不公正。
: : 诚然，我相信新闻没有绝对的自由，但是我们和西方的区别就在于，他们的不自由是“
: .................（以下省略）
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发信人: keep (诗意地栖居着), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日15:26:38 星期天
这个逐步好转，与世界大趋势相比照，无异于蜗牛爬
就拿伊拉克做例子吧，要说民主自由，已经比咱们多了，
恐怖袭击能慢慢平息的话，全力搞经济发展，
我看要不了多少年就会大大超过中国
当然，伊拉克人民也争气，大选投票率比很多发达国家还高
伊斯兰世界先进国家不少，卡塔尔、阿曼、阿联酋。。。
伊拉克迟早也会成为其中的一份子
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 这就是你的不对了，希望还是要抱，毕竟现在情况正在逐步转好。只是速度快慢而已。
: 【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: : 说到这里也就差不多了，体制的问题，根本无法解决。
: : 中国的制度，向来不曾以和平的手段变革，既得利益集团的阻挠是必然的。
: : 或许，随着执政者权威的逐步丧失，新闻和言论自由能获得多一些的空间，
: : 但是，这种进步无济于事，先进与落后制度之间的差距依旧越来越大
: : 不知道你怎么看，至少我二十年内无法对这个国家抱有任何希望。
: : .................（以下省略）
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日15:29:41 星期天
蜗牛也得爬啊，只要方向正确就行。否则蜗牛该怎么办？去死？
【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: 这个逐步好转，与世界大趋势相比照，无异于蜗牛爬
: 就拿伊拉克做例子吧，要说民主自由，已经比咱们多了，
: 恐怖袭击能慢慢平息的话，全力搞经济发展，
: 我看要不了多少年就会大大超过中国
: 当然，伊拉克人民也争气，大选投票率比很多发达国家还高
: 伊斯兰世界先进国家不少，卡塔尔、阿曼、阿联酋。。。
: 伊拉克迟早也会成为其中的一份子
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 这就是你的不对了，希望还是要抱，毕竟现在情况正在逐步转好。只是速度快慢而已。
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发信人: keep (诗意地栖居着), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日15:33:28 星期天
狠狠心，把蜗牛壳扔了开始向前狂奔吧
不是有一个近亲台湾蜗牛成功冲线的例子放在眼前吗
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 蜗牛也得爬啊，只要方向正确就行。否则蜗牛该怎么办？去死？
: 【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: : 这个逐步好转，与世界大趋势相比照，无异于蜗牛爬
: : 就拿伊拉克做例子吧，要说民主自由，已经比咱们多了，
: : 恐怖袭击能慢慢平息的话，全力搞经济发展，
: : 我看要不了多少年就会大大超过中国
: : 当然，伊拉克人民也争气，大选投票率比很多发达国家还高
: : 伊斯兰世界先进国家不少，卡塔尔、阿曼、阿联酋。。。
: : 伊拉克迟早也会成为其中的一份子
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日15:36:43 星期天
呵呵，目前而言，没有可行性。光思想启蒙，就需要20到50年。还是慢慢来吧。
【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: 狠狠心，把蜗牛壳扔了开始向前狂奔吧
: 不是有一个近亲台湾蜗牛成功冲线的例子放在眼前吗
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 蜗牛也得爬啊，只要方向正确就行。否则蜗牛该怎么办？去死？
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发信人: keep (诗意地栖居着), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日15:39:20 星期天
没说能一蹴而就，启蒙是要几十乃至上百年，但好歹早该开始了吧
思想启蒙，我看根本还没影儿，这一百年中国人干的事，都没法说了。
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 呵呵，目前而言，没有可行性。光思想启蒙，就需要20到50年。还是慢慢来吧。
: 【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: : 狠狠心，把蜗牛壳扔了开始向前狂奔吧
: : 不是有一个近亲台湾蜗牛成功冲线的例子放在眼前吗
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日15:45:45 星期天
呵呵，乐观一些好。
【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: 没说能一蹴而就，启蒙是要几十乃至上百年，但好歹早该开始了吧
: 思想启蒙，我看根本还没影儿，这一百年中国人干的事，都没法说了。
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，目前而言，没有可行性。光思想启蒙，就需要20到50年。还是慢慢来吧。
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日16:30:53 星期天
我认为现阶段，现有的体制很适合国情
在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 中国的媒体比起以前有些改善，但是距离所谓的“新闻自由”还有很长的路要走。有人告
: 诉我，西方的新闻自由是假的，因为西方的新闻媒体也由于很多人为的因素，造成报道的
: 不公正。
: 诚然，我相信新闻没有绝对的自由，但是我们和西方的区别就在于，他们的不自由是“人
: 为”造成的，而我们的不自由是“体制”造成的。不论西方新闻界有着什么样的“不自由
: ”的案例，但是他们在制度上，法律上，在体制内，给了新闻工作者极大的自由，让他们
: 在制度上拥有让人民知晓真相的权力。
: 我们永远也不可能避免人为的错误，但是我们可以尽可能的在体制上进行完善。也许人为
: 的原因会导致一定程度上的“不自由”，正因为这样我们才更应该不屈不挠的，从体制上
: 和制度上来保障人民知晓真相的权力。
: .................（以下省略）
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日16:32:27 星期天
这正是党和政府希望我们相信的。其实不是。。。
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 我认为现阶段，现有的体制很适合国情
: 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 中国的媒体比起以前有些改善，但是距离所谓的“新闻自由”还有很长的路要走。有人
: : 诉我，西方的新闻自由是假的，因为西方的新闻媒体也由于很多人为的因素，造成报道
: : 不公正。
: : 诚然，我相信新闻没有绝对的自由，但是我们和西方的区别就在于，他们的不自由是“
: : 为”造成的，而我们的不自由是“体制”造成的。不论西方新闻界有着什么样的“不自
: : ”的案例，但是他们在制度上，法律上，在体制内，给了新闻工作者极大的自由，让他
: : 在制度上拥有让人民知晓真相的权力。
: : 我们永远也不可能避免人为的错误，但是我们可以尽可能的在体制上进行完善。也许人
: .................（以下省略）
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日17:05:07 星期天
你觉得不是就不是吧
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
这正是党和政府希望我们相信的。其实不是。。。
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 我认为现阶段，现有的体制很适合国情
: 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 中国的媒体比起以前有些改善，但是距离所谓的“新闻自由”还有很长的路要走。有人
: : 诉我，西方的新闻自由是假的，因为西方的新闻媒体也由于很多人为的因素，造成报道
: : 不公正。
: : 诚然，我相信新闻没有绝对的自由，但是我们和西方的区别就在于，他们的不自由是“
: : 为”造成的，而我们的不自由是“体制”造成的。不论西方新闻界有着什么样的“不自
: : ”的案例，但是他们在制度上，法律上，在体制内，给了新闻工作者极大的自由，让他
: : 在制度上拥有让人民知晓真相的权力。
: : 我们永远也不可能避免人为的错误，但是我们可以尽可能的在体制上进行完善。也许人
: .................（以下省略）
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日17:07:11 星期天
你刚才写的那些东西暴露了你的无知，傲慢和偏见，删了是给你留点面子。
【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: 你们真好玩，还真觉得自己站在理论制高点了？
: 刚才写了一堆，本想再教化你们一下，可惜有人怕事，不一会全删了
: 在讨论问题方面，我虽然不太看得起左粪，但基本还是会回帖，毕竟是论事
: 至于破口大骂和冷嘲热讽这类孩子气的幼稚行为，我实在无法理解其乐趣所在
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 有人喜欢读书，有人喜欢玩，有人喜欢叼人，那自然有人喜欢被叼
: : 我真的很想了解一下那些整天沉迷在自己那个屎坑中屎意地栖居着的人
: : 心里到底是一种什么感觉。
☆ 30 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日17:12:27 星期天
照你的说法，印尼比起我们更是天和地比。原来印尼就是你梦中的天堂。
还有，投票率高说明什么问题？香港的投票率高说明港人对董伯伯极度不满，伊拉克人投
票率高你说是对谁不满呢？
【 在 keep
( 诗意地栖居着) 的大作中提到: 】: 这个逐步好转，与世界大趋势相比照，无异于蜗牛爬
: 就拿伊拉克做例子吧，要说民主自由，已经比咱们多了，
: 恐怖袭击能慢慢平息的话，全力搞经济发展，
: 我看要不了多少年就会大大超过中国
: 当然，伊拉克人民也争气，大选投票率比很多发达国家还高
: 伊斯兰世界先进国家不少，卡塔尔、阿曼、阿联酋。。。
: 伊拉克迟早也会成为其中的一份子
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 这就是你的不对了，希望还是要抱，毕竟现在情况正在逐步转好。只是速度快慢而已。
☆ 31 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日17:16:34 星期天
呵呵，是体制导致了社会结构的不合谐。虽然表面上合谐，但是结构上的不合谐，很容易
爆发的。比如不断增加的贫富差距，民众对政府的不信任，这些都是社会不稳定的因素。
这些也都是国情。:)
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 你觉得不是就不是吧
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 这正是党和政府希望我们相信的。其实不是。。。
: 【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: : 我认为现阶段，现有的体制很适合国情
: : .................（以下省略）
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日17:22:02 星期天
在民主的体制下，投票率高的时候，一般来说是民众希望通过行使政治权力来维护自己的
利益的时候。越是社会矛盾尖锐，民众就越会积极参与投票，通过选举来维护自己的利益
。相反，美国总统大选投票率并不算高，不是因为美国人政治觉悟差，而是那些不参加投
票的美国人能够安居乐业，没必要参加政治活动。
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 照你的说法，印尼比起我们更是天和地比。原来印尼就是你梦中的天堂。
: 还有，投票率高说明什么问题？香港的投票率高说明港人对董伯伯极度不满，伊拉克人投
: 票率高你说是对谁不满呢？
: 【 在 keep
: ( 诗意地栖居着) 的大作中提到: 】: 这个逐步好转，与世界大趋势相比照，无异于蜗牛
: : 就拿伊拉克做例子吧，要说民主自由，已经比咱们多了，
: : 恐怖袭击能慢慢平息的话，全力搞经济发展，
: : 我看要不了多少年就会大大超过中国
: : 当然，伊拉克人民也争气，大选投票率比很多发达国家还高
: : 伊斯兰世界先进国家不少，卡塔尔、阿曼、阿联酋。。。
: .................（以下省略）
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日17:29:05 星期天
你这段话就说的有道理啦，叫那个keep来瞧瞧。
伊拉克人争气？笑掉大牙。
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 在民主的体制下，投票率高的时候，一般来说是民众希望通过行使政治权力来维护自己的
: 利益的时候。越是社会矛盾尖锐，民众就越会积极参与投票，通过选举来维护自己的利益
: 。相反，美国总统大选投票率并不算高，不是因为美国人政治觉悟差，而是那些不参加投
: 票的美国人能够安居乐业，没必要参加政治活动。
: 【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: : 照你的说法，印尼比起我们更是天和地比。原来印尼就是你梦中的天堂。
: : 还有，投票率高说明什么问题？香港的投票率高说明港人对董伯伯极度不满，伊拉克人
: : 票率高你说是对谁不满呢？
: : 【 在 keep
: : ( 诗意地栖居着) 的大作中提到: 】: 这个逐步好转，与世界大趋势相比照，无异于蜗
: .................（以下省略）
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日17:38:35 星期天
是啊，台湾有美国干爹和日本奶妈罩着呢，还有四大家族从大陆卷过去的大量黄金和资源
，要不是10多年前有日本野种李灯灰在那里搞“民主”，现在可能跟缅甸差不多。不过民
主是有了，本来经济发展势头强劲的台湾经济好像停了好多年，近20几年都徘徊在发达
国家和发展中国家之间。
【 在 keep (诗意地
栖居着) 的大作中提到: 】: 狠狠心，把蜗牛壳扔了开始向前狂奔吧
: 不是有一个近亲台湾蜗牛成功冲线的例子放在眼前吗
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 蜗牛也得爬啊，只要方向正确就行。否则蜗牛该怎么办？去死？
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发信人: keep (诗意地栖居着), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日17:45:48 星期天
原来你完全不懂，好吧，我就稍微解释一下：
伊拉克的高投票率，反应了伊拉克人渴望建立新伊拉克政府的愿望
由于长期处于高压和独裁之下，伊拉克人民丧失了很多基本的公民权利
以美国为首的多国部队，这次同样是扮演着为伊拉克大选保驾护航的角色
英美军队迟早会撤出伊拉克，当然，伊拉克人希望他们能早些走
但是，伊拉克没有任何一个党派和团体说不需要美国为大选提供协助（恐怖团体除外）
伊拉克人今天能享受到这些民主与自由，客观上来说，是美国人带给他们的
正如非亲美派的伊拉克现任总统塔拉巴尼所说：伊拉克未来将深化与美国及欧盟的合作
如有其他疑问，欢迎提出，笑掉大牙之类的话就免了。
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 你这段话就说的有道理啦，叫那个keep来瞧瞧。
: 伊拉克人争气？笑掉大牙。
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 在民主的体制下，投票率高的时候，一般来说是民众希望通过行使政治权力来维护自己
: : 利益的时候。越是社会矛盾尖锐，民众就越会积极参与投票，通过选举来维护自己的利
: : 。相反，美国总统大选投票率并不算高，不是因为美国人政治觉悟差，而是那些不参加
: : 票的美国人能够安居乐业，没必要参加政治活动。
: : .................（以下省略）
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日17:50:55 星期天
有时候愿望和现实是有差距的。局部的摩擦可以通过调剂达到平衡。我们的经济发展模式
可以说还在摸索当中，贫富差距只是暂时的表面现象，不是结构不合理的结果
。【 在
Pencil ( 恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 呵呵，是体制导致了社会结构的不合谐。虽然表面上合谐，但是结构上的不合谐，很容易
: 爆发的。比如不断增加的贫富差距，民众对政府的不信任，这些都是社会不稳定的因素。
: 这些也都是国情。:)
: 【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: : 你觉得不是就不是吧
: : 这正是党和政府希望我们相信的。其实不是。。。
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发信人: Kit (七月的雨), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日17:52:45 星期天
你发的文章跟法X功的东西都是如出一辙,你是什么来头啊?
是法X功邪教分子,还是日本猪的间谍.....
【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬
: 文章提交者：远山河 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
: 1月30日的伊拉克大选终于落下帷幕，这次伊拉克大选组织的十分成功，投票的伊
: 拉克普通老百姓十分的踊跃，最保守的数字也超过了60%。
:
: 我从头到尾看了CCTV现场直播的伊拉克大选的情况。这次大选的结果很显然出乎了
: 水先生的意料，所以在这次直播中水先生最常见的话题就是离不开袭击和爆炸，但
: 是结果很令水先生失望。水先生甚至都说出了："不是反美武装威胁袭击大选吗？
: 怎么还有这么多的投票率？"的话。这与张教授在两年前解说伊拉克战争中发出的
: 惊呼"伊拉克军队怎么还不抵抗？再不抵抗就完了"等等话语如出一辙。
: .................（以下省略）
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日17:53:59 星期天
你别笑话了，伊拉克人想选出自己的宗教派别，挤走美国支持的傀儡政府而已，别在那里
为美国高唱赞歌了
【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: 原来你完全不懂，好吧，我就稍微解释一下：
: 伊拉克的高投票率，反应了伊拉克人渴望建立新伊拉克政府的愿望
: 由于长期处于高压和独裁之下，伊拉克人民丧失了很多基本的公民权利
: 以美国为首的多国部队，这次同样是扮演着为伊拉克大选保驾护航的角色
: 英美军队迟早会撤出伊拉克，当然，伊拉克人希望他们能早些走
: 但是，伊拉克没有任何一个党派和团体说不需要美国为大选提供协助（恐怖团体除外）
: 伊拉克人今天能享受到这些民主与自由，客观上来说，是美国人带给他们的
: 正如非亲美派的伊拉克现任总统塔拉巴尼所说：伊拉克未来将深化与美国及欧盟的合作
: 如有其他疑问，欢迎提出，笑掉大牙之类的话就免了。
: 【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: .................（以下省略）
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发信人: keep (诗意地栖居着), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日18:03:39 星期天
你呀，又闹笑话了，目前伊拉克政府中
库尔德斯坦爱国联盟、什叶派政党联盟、逊尼派三股势力
终于取得权力平衡，原临时政府总统亚瓦尔为副总统
新政府与美英保持着良好的关系
国内愤青们所谓的伊拉克从人民到新政府对美国恨之入骨的观点
估计又是受到了CCTV的毒害
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 你别笑话了，伊拉克人想选出自己的宗教派别，挤走美国支持的傀儡政府而已，别在那里
: 为美国高唱赞歌了
: 【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: : 原来你完全不懂，好吧，我就稍微解释一下：
: : 伊拉克的高投票率，反应了伊拉克人渴望建立新伊拉克政府的愿望
: : 由于长期处于高压和独裁之下，伊拉克人民丧失了很多基本的公民权利
: : 以美国为首的多国部队，这次同样是扮演着为伊拉克大选保驾护航的角色
: : 英美军队迟早会撤出伊拉克，当然，伊拉克人希望他们能早些走
: : 但是，伊拉克没有任何一个党派和团体说不需要美国为大选提供协助（恐怖团体除外）
: : 伊拉克人今天能享受到这些民主与自由，客观上来说，是美国人带给他们的
: .................（以下省略）
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: Sun Jul 10 19:05:59 2005
以你得逻辑能力，说出这种话实际是不稀奇。伊拉克人反美，他们选出来的人就一定反美吗
？
新政府跟英美保持者良好的关系。。。。。可以说没美国撑着，这个所谓新政府也是迟闲饭
的。
你拿这个来说什么呢？？？
在 keep 的大作中提到: 】
: 你呀，又闹笑话了，目前伊拉克政府中
: 库尔德斯坦爱国联盟、什叶派政党联盟、逊尼派三股势力
: 终于取得权力平衡，原临时政府总统亚瓦尔为副总统
: 新政府与美英保持着良好的关系
: 国内愤青们所谓的伊拉克从人民到新政府对美国恨之入骨的观点
: 估计又是受到了CCTV的毒害
: 【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: : 你别笑话了，伊拉克人想选出自己的宗教派别，挤走美国支持的傀儡政府而已，别在..
: : 为美国高唱赞歌了
: : .................（以下省略）
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发信人: samuel (风骚教练), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日19:06:30 星期天
在他眼中，任何人有一点点不足，他都会尽最大可能放大
实在不行就尽可能的想象一些不足，添加到别人身上
直到那人在他眼中变的一文不值
如此有空，还真不如找面镜子好好照照自己
BBS上这么多人站在他对立面，确切的说应该是没有人和他站在一边
难道他不觉得有什么不对劲吗？
【 在 shanzei (宁静以致远 ) 的大作中提到: 】
: 受教了
: 好为人师 还是很多中国人一贯特色
: 你凭什么觉得人家就肯定不如你一定要听你教化
: 【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: : 你们真好玩，还真觉得自己站在理论制高点了？
: : 刚才写了一堆，本想再教化你们一下，可惜有人怕事，不一会全删了
: : 在讨论问题方面，我虽然不太看得起左粪，但基本还是会回帖，毕竟是论事
: : 至于破口大骂和冷嘲热讽这类孩子气的幼稚行为，我实在无法理解其乐趣所在
☆ 42 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日19:09:20 星期天
社会矛盾其实已经很尖锐了，只是媒体报道较少。最近有很多大规模上访，媒体并无报道
。归根到底，其根源还是体制上的不合理。贫富差距只是一个方面。有很多学者都认为，
中国目前体制内有很多东西是不符合政治学公理的。
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 有时候愿望和现实是有差距的。局部的摩擦可以通过调剂达到平衡。我们的经济发展模式
: 可以说还在摸索当中，贫富差距只是暂时的表面现象，不是结构不合理的结果
: 。【 在
: Pencil ( 恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，是体制导致了社会结构的不合谐。虽然表面上合谐，但是结构上的不合谐，很容
: : 爆发的。比如不断增加的贫富差距，民众对政府的不信任，这些都是社会不稳定的因素
: : 这些也都是国情。:)
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日20:57:27 星期天
窝靠。。。民主，自由很好，要学习没错，可不能找个台湾做榜样吧。。。
想起我妈给我找的学英语的榜样了。。
“XX，你好好向人XX学习啊，人家在家努力了一年，雅思考了5.5啊。。呵呵”
【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: 狠狠心，把蜗牛壳扔了开始向前狂奔吧
: 不是有一个近亲台湾蜗牛成功冲线的例子放在眼前吗
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 蜗牛也得爬啊，只要方向正确就行。否则蜗牛该怎么办？去死？
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日20:58:37 星期天
窝靠，人家萨达母每次可都是以近乎百分百的得票率当选总统的啊。。
【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: 原来你完全不懂，好吧，我就稍微解释一下：
: 伊拉克的高投票率，反应了伊拉克人渴望建立新伊拉克政府的愿望
: 由于长期处于高压和独裁之下，伊拉克人民丧失了很多基本的公民权利
: 以美国为首的多国部队，这次同样是扮演着为伊拉克大选保驾护航的角色
: 英美军队迟早会撤出伊拉克，当然，伊拉克人希望他们能早些走
: 但是，伊拉克没有任何一个党派和团体说不需要美国为大选提供协助（恐怖团体除外）
: 伊拉克人今天能享受到这些民主与自由，客观上来说，是美国人带给他们的
: 正如非亲美派的伊拉克现任总统塔拉巴尼所说：伊拉克未来将深化与美国及欧盟的合作
: 如有其他疑问，欢迎提出，笑掉大牙之类的话就免了。
: 【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: .................（以下省略）
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发信人: samuel (风骚教练), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日22:10:42 星期天
不是近乎，他就是全票当选的
可见投票率这种东西的可靠性
而且我觉得伊拉克人投票的动机一部分是向往民主，支持自己代表利益的政党
也有一部分是希望早日选出政府早日让英美军队滚蛋的成分
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 窝靠，人家萨达母每次可都是以近乎百分百的得票率当选总统的啊。。
: 【 在 keep (诗意地栖居着) 的大作中提到: 】
: : 原来你完全不懂，好吧，我就稍微解释一下：
: : 伊拉克的高投票率，反应了伊拉克人渴望建立新伊拉克政府的愿望
: : 由于长期处于高压和独裁之下，伊拉克人民丧失了很多基本的公民权利
: : 以美国为首的多国部队，这次同样是扮演着为伊拉克大选保驾护航的角色
: : 英美军队迟早会撤出伊拉克，当然，伊拉克人希望他们能早些走
: : 但是，伊拉克没有任何一个党派和团体说不需要美国为大选提供协助（恐怖团体除外）
: : 伊拉克人今天能享受到这些民主与自由，客观上来说，是美国人带给他们的
: : 正如非亲美派的伊拉克现任总统塔拉巴尼所说：伊拉克未来将深化与美国及欧盟的合作
: .................（以下省略）
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日22:35:35 星期天
如果是专制政府，投票率的确如粪土一般。但是在民主的体制下，投票率则是一个很重要
的指标。不可一概而论啊。呵呵~
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 不是近乎，他就是全票当选的
: 可见投票率这种东西的可靠性
: 而且我觉得伊拉克人投票的动机一部分是向往民主，支持自己代表利益的政党
: 也有一部分是希望早日选出政府早日让英美军队滚蛋的成分
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 窝靠，人家萨达母每次可都是以近乎百分百的得票率当选总统的啊。。
: : .................（以下省略）
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发信人: samuel (风骚教练), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月10日22:40:23 星期天
伊拉克人民这次60%的投票率应该比那个100%得票率有意义的多
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 如果是专制政府，投票率的确如粪土一般。但是在民主的体制下，投票率则是一个很重要
: 的指标。不可一概而论啊。呵呵~
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 不是近乎，他就是全票当选的
: : 可见投票率这种东西的可靠性
: : 而且我觉得伊拉克人投票的动机一部分是向往民主，支持自己代表利益的政?
: : 也有一部分是希望早日选出政府早日让英美军队滚蛋的成分
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月11日10:59:28 星期一
那你这个民主国家如何定义呢？？
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 如果是专制政府，投票率的确如粪土一般。但是在民主的体制下，投票率则是一个很重要
: 的指标。不可一概而论啊。呵呵~
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 不是近乎，他就是全票当选的
: : 可见投票率这种东西的可靠性
: : 而且我觉得伊拉克人投票的动机一部分是向往民主，支持自己代表利益的政?
: : 也有一部分是希望早日选出政府早日让英美军队滚蛋的成分
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月11日11:19:27 星期一
民主的经典模式应该是这样一个系统，在那里所有的公民都期望定期集会来选
举国家官员并亲自制定法律。
现代民主制是代议制民主，现代民主制是一种政治系统，该系统为定期更换政
府官员提供合乎宪法的机会。“合乎宪法”意味着政府是有限的，对权力的合法使
用的限制不仅适用于人民，他们通常必须等到选举的时候才能更换他们的领导人；
而且也适用于政府，他只能以特定的方式来行使权力。
代议制民主有几个基本要素：
1、人民对政府的支持——支持的方式就是选举中的多数票。政治竞争：这样有助
于选民作出选择；权力交替：执政党将定期得到更替；民众的代表：选民选出代表
作为立法者并由此表达和保护他们的共同利益。
2、多数原则——多数人统治同时保护少数人的权利。持异议和不服从的权利：人
民应该有权反对那些不再服务于公共意志的政府命令；政治平等：每个人都可以平
等地参与政府和自由竞选公共职位；征求人民的意见：政府领导人必须懂得人民需
要什么，必须对这些需求做出回应。
3、新闻自由——新闻界向公民提供事情真相，提高公民的认识，并使统治者保持
对大众需求的回应。
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 那你这个民主国家如何定义呢？？
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 如果是专制政府，投票率的确如粪土一般。但是在民主的体制下，投票率则是一个很重
: : 的指标。不可一概而论啊。呵呵~
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月11日11:42:42 星期一
除了新闻自由，怎么套，我都觉得，人伊拉克是民主国家啊。。
新闻自由是不是民主的要素，我持保留态度啊。
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 民主的经典模式应该是这样一个系统，在那里所有的公民都期望定期集会来选
: 举国家官员并亲自制定法律。
: 现代民主制是代议制民主，现代民主制是一种政治系统，该系统为定期更换政
: 府官员提供合乎宪法的机会。“合乎宪法”意味着政府是有限的，对权力的合法使
: 用的限制不仅适用于人民，他们通常必须等到选举的时候才能更换他们的领导人；
: 而且也适用于政府，他只能以特定的方式来行使权力。
: 代议制民主有几个基本要素：
: 1、人民对政府的支持——支持的方式就是选举中的多数票。政治竞争：这样有助
: 于选民作出选择；权力交替：执政党将定期得到更替；民众的代表：选民选出代表
: 作为立法者并由此表达和保护他们的共同利益。
: .................（以下省略）
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发信人: lau (缘份已了), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月11日11:43:31 星期一
不过大家要好好感谢他呢，他一出来军版都活跃了不少
【 在 shanzei (宁静以致远 ) 的大作中提到: 】
: 不过你也要佩服人家的心境， 起码他一次次的被大家吊都能继续坚持下去被大家吊
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 说话肯用脑的话，就不会整天给人叼喇
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月11日11:48:22 星期一
除了哪个都不行。按照你的逻辑，除了长相和生活习惯以外，人和猪都是胎生的，因此猪
即是人，人即是猪了？
没有新闻自由，人民从哪里获得信息？没有信息，人民如何选出符合自己利益的代表？没
有新闻自由，人民从何处获得回应呢？别老是抬杠啦，这些都是主流的西方政治学的观点
，不是我胡扯出来的。除非你认为西方的政治学家都是笨蛋。呵呵。
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 除了新闻自由，怎么套，我都觉得，人伊拉克是民主国家啊。。
: 新闻自由是不是民主的要素，我持保留态度啊。
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 民主的经典模式应该是这样一个系统，在那里所有的公民都期望定期集会来选
: : 举国家官员并亲自制定法律。
: : 现代民主制是代议制民主，现代民主制是一种政治系统，该系统为定期更换政
: : 府官员提供合乎宪法的机会。“合乎宪法”意味着政府是有限的，对权力的合法使
: : 用的限制不仅适用于人民，他们通常必须等到选举的时候才能更换他们的领导人；
: : 而且也适用于政府，他只能以特定的方式来行使权力。
: : 代议制民主有几个基本要素：
: .................（以下省略）
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月11日11:52:08 星期一
你说的是民主的充分必要条件，充分不必要条件，必要不充分条件还是不充分也不必要条
件？
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 民主的经典模式应该是这样一个系统，在那里所有的公民都期望定期集会来选
: 举国家官员并亲自制定法律。
: 现代民主制是代议制民主，现代民主制是一种政治系统，该系统为定期更换政
: 府官员提供合乎宪法的机会。“合乎宪法”意味着政府是有限的，对权力的合法使
: 用的限制不仅适用于人民，他们通常必须等到选举的时候才能更换他们的领导人；
: 而且也适用于政府，他只能以特定的方式来行使权力。
: 代议制民主有几个基本要素：
: 1、人民对政府的支持——支持的方式就是选举中的多数票。政治竞争：这样有助
: 于选民作出选择；权力交替：执政党将定期得到更替；民众的代表：选民选出代表
: 作为立法者并由此表达和保护他们的共同利益。
: .................（以下省略）
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月11日11:54:18 星期一
不太明白你的意思。
民主是“什么”的“充分必要条件，充分不必要条件，必要不充分条件还是不充分也不必
要条件啊？”
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 你说的是民主的充分必要条件，充分不必要条件，必要不充分条件还是不充分也不必要条
: 件？
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 民主的经典模式应该是这样一个系统，在那里所有的公民都期望定期集会来选
: : 举国家官员并亲自制定法律。
: : 现代民主制是代议制民主，现代民主制是一种政治系统，该系统为定期更换政
: : 府官员提供合乎宪法的机会。“合乎宪法”意味着政府是有限的，对权力的合法使
: : 用的限制不仅适用于人民，他们通常必须等到选举的时候才能更换他们的领导人；
: : 而且也适用于政府，他只能以特定的方式来行使权力。
: : 代议制民主有几个基本要素：
: .................（以下省略）
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发信人: keepsilent (VAN仔), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月11日11:56:06 星期一
“民主的”，不是“民主是”
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 不太明白你的意思。
: 民主是“什么”的“充分必要条件，充分不必要条件，必要不充分条件还是不充分也不必
: 要条件啊？”
: 【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: : 你说的是民主的充分必要条件，充分不必要条件，必要不充分条件还是不充分也不必要
: : 件？
: : .................（以下省略）
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月11日12:00:35 星期一
我认为应该是必要条件吧。这些都只是基本的要素，毕竟民主是一个庞大的系统，不是三
言两语就能概括的。
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: “民主的”，不是“民主是”
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 不太明白你的意思。
: : 民主是“什么”的“充分必要条件，充分不必要条件，必要不充分条件还是不充分也不
: : 要条件啊？”
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月11日12:19:30 星期一
你说我抬杠，我今天还非跟你抬下去了。。
你说是主流观点就是主流观点啊。。
给个参考书目吧。。
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 除了哪个都不行。按照你的逻辑，除了长相和生活习惯以外，人和猪都是胎生的，因此猪
: 即是人，人即是猪了？
: 没有新闻自由，人民从哪里获得信息？没有信息，人民如何选出符合自己利益的代表？没
: 有新闻自由，人民从何处获得回应呢？别老是抬杠啦，这些都是主流的西方政治学的观点
: ，不是我胡扯出来的。除非你认为西方的政治学家都是笨蛋。呵呵。
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 除了新闻自由，怎么套，我都觉得，人伊拉克是民主国家啊。。
: : 新闻自由是不是民主的要素，我持保留态度啊。
: : .................（以下省略）
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月11日12:28:51 星期一
抬杠就没意思了，我学的这点皮毛是管院开的西方政治学里面学到的，你有空去听听课吧
。
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 你说我抬杠，我今天还非跟你抬下去了。。
: 你说是主流观点就是主流观点啊。。
: 给个参考书目吧。。
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 除了哪个都不行。按照你的逻辑，除了长相和生活习惯以外，人和猪都是胎生的，因此
: : 即是人，人即是猪了？
: : 没有新闻自由，人民从哪里获得信息？没有信息，人民如何选出符合自己利益的代表？
: : 有新闻自由，人民从何处获得回应呢？别老是抬杠啦，这些都是主流的西方政治学的观
: : ，不是我胡扯出来的。除非你认为西方的政治学家都是笨蛋。呵呵。
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月11日12:50:18 星期一
我没空。。
我就看过一本书罗伯特，达尔著的《论民主》
书里提出了民主过程的五项标准：1。有效的参与
2.投票的平等 3.充分的知情 4.对议程的最终控制
5成年人的公民资格。
美国学者 莫蒂默，阿德勒在他的书中说到，
“民主的精髓是普选权，是没有出身，财产或信仰的独断限制。”
《论民主》一书中对充分知情的定义是：在合理的时间范围内，所有成员都有同等
的，有效的机会来了解各种备选政策及其可能的结果。
这个显然不是“新闻自由”。。新闻自由有可能是达到“充分知情”的其
中一条可行途径。其本身并不是“充分知情”。高抬它的话，我们可以这么说
“新闻自由”是民主的一种保障机制。
而且新闻自由和言论自由也不是一回事，后者比前者要高，新闻就是报道一桩
发生的事，
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 抬杠就没意思了，我学的这点皮毛是管院开的西方政治学里面学到的，你有空去听听课吧
: 。
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 你说我抬杠，我今天还非跟你抬下去了。。
: : 你说是主流观点就是主流观点啊。。
: : 给个参考书目吧。。
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月11日13:04:29 星期一
我的目光也落在了“充分的知情”上面。
我很赞同你所说的言论自由与新闻自由有一定区别，但是两者作用不同。言论自由是给与
民众说话的权利，让民众可以发表自己的观点。而新闻自由则是一种自由的传播，让你的
言论在制度上畅通的向社会传达。新闻自由的另一个作用，就是在一定程度上减少隐瞒。
即便言论自由，但是你可以说也可以不说；而新闻自由则可以通过新闻媒体对事件进行挖
掘，减少隐瞒。
可以说新闻自由是一种手段，是一种反馈和沟通机制。如果没有新闻自由，我想不出其他
的办法让民众达到“充分的知情”。呵呵。
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 我没空。。
: 我就看过一本书罗伯特，达尔著的《论民主》
: 书里提出了民主过程的五项标准：1。有效的参与
: 2.投票的平等 3.充分的知情 4.对议程的最终控制
: 5成年人的公民资格。
: 美国学者 莫蒂默，阿德勒在他的书中说到，
: “民主的精髓是普选权，是没有出身，财产或信仰的独断限制。”
: 《论民主》一书中对充分知情的定义是：在合理的时间范围内，所有成员都有同等
: 的，有效的机会来了解各种备选政策及其可能的结果。
: 这个显然不是“新闻自由”。。新闻自由有可能是达到“充分知情”的其
: .................（以下省略）
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发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月11日13:06:24 星期一
都是空谈主义....
有用吗?不管我们现在实行的是什么体制,对我们适合就可以了,符合我们的基本国情
就行了,基本上能促进我们整个社会的进步就行了,干吗非要达到最高峰啊?用的着吗?
我们能够吗?
存在就是真理,它能够存在,就有它存在的道理,何必将它说的一无是处呢?有什么资格
将它说的一无是处啊?
你们几个人啊,也就是因为那家伙乱叫了几句什么"对这个国家一点希望都没有"之类
的话,你们就还真的讨论起来没完了,累不累啊.....晕死..
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 我没空。。
: 我就看过一本书罗伯特，达尔著的《论民主》
: 书里提出了民主过程的五项标准：1。有效的参与
: 2.投票的平等 3.充分的知情 4.对议程的最终控制
: 5成年人的公民资格。
: 美国学者 莫蒂默，阿德勒在他的书中说到，
: “民主的精髓是普选权，是没有出身，财产或信仰的独断限制。”
: 《论民主》一书中对充分知情的定义是：在合理的时间范围内，所有成员都有同等
: 的，有效的机会来了解各种备选政策及其可能的结果。
: 这个显然不是“新闻自由”。。新闻自由有可能是达到“充分知情”的其
: .................（以下省略）
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月11日13:13:56 星期一
是“存在即是合理”，而不是“存在即是真理”。呵呵。
存在即是合理，这句话的意思实际上是：只要存在，就一定有其存在的原因。
希特勒屠杀犹太人这个事实也存在过，也有其原因。但是大家都认为这是不正确的吧。
你说的有一点我赞同，不管什么体制，只要适合我们就行了，适合国情就行了。但是实事
上是不适合啊，所以国家也在逐步去变革体制。
闲暇无事讨论一下，也无伤大雅吧，偶尔还能标榜一下自己忧国忧民呢。呵呵~
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 都是空谈主义....
: 有用吗?不管我们现在实行的是什么体制,对我们适合就可以了,符合我们的基本国情
: 就行了,基本上能促进我们整个社会的进步就行了,干吗非要达到最高峰啊?用的着吗?
: 我们能够吗?
: 存在就是真理,它能够存在,就有它存在的道理,何必将它说的一无是处呢?有什么资格
: 将它说的一无是处啊?
: 你们几个人啊,也就是因为那家伙乱叫了几句什么"对这个国家一点希望都没有"之类
: 的话,你们就还真的讨论起来没完了,累不累啊.....晕死..
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 我没空。。
: .................（以下省略）
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发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月11日13:21:00 星期一
不用教我，黑格尔的“存在即是合理”我还是知道的。你都在举例论证其不合适
之处了，你觉得我还有必要引用他的这句话吗？所以我才用了我喜欢的“存在即
真理”。。
适合与不适合之间存在一个度的问题，现阶段的这个度还是比较可以接受的。远不到
别人说的一无是处，一点希望都没有的地步。
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 是“存在即是合理”，而不是“存在即是真理”。呵呵。
: 存在即是合理，这句话的意思实际上是：只要存在，就一定有其存在的原因。
: 希特勒屠杀犹太人这个事实也存在过，也有其原因。但是大家都认为这是不正确的吧。
: 你说的有一点我赞同，不管什么体制，只要适合我们就行了，适合国情就行了。但是实事
: 上是不适合啊，所以国家也在逐步去变革体制。
: 闲暇无事讨论一下，也无伤大雅吧，偶尔还能标榜一下自己忧国忧民呢。呵呵~
: 【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: : 都是空谈主义....
: : 有用吗?不管我们现在实行的是什么体制,对我们适合就可以了,符合我们的基本国情
: : 就行了,基本上能促进我们整个社会的进步就行了,干吗非要达到最高峰啊?用的着吗?
: .................（以下省略）
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月11日13:27:07 星期一
真理就更谈不上了，什么是真理？我还没见过真理呢。呵呵。
体制上的问题还是很大的，可以接受不代表我们就不能改进，让他更好。吃糟糠可以吃饱
不死，不代表除了糟糠，其他东西都不适合我们或者我们就不用去追求了。再说长期吃糟
糠，身体是会出毛病的。短期似乎没事，不代表这就是长久之计。
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 不用教我，黑格尔的“存在即是合理”我还是知道的。你都在举例论证其不合适
: 之处了，你觉得我还有必要引用他的这句话吗？所以我才用了我喜欢的“存在即
: 真理”。。
: 适合与不适合之间存在一个度的问题，现阶段的这个度还是比较可以接受的。远不到
: 别人说的一无是处，一点希望都没有的地步。
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 是“存在即是合理”，而不是“存在即是真理”。呵呵。
: : 存在即是合理，这句话的意思实际上是：只要存在，就一定有其存在的原因。
: : 希特勒屠杀犹太人这个事实也存在过，也有其原因。但是大家都认为这是不正确的吧。
: : 你说的有一点我赞同，不管什么体制，只要适合我们就行了，适合国情就行了。但是实
: .................（以下省略）
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发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月11日13:30:59 星期一
真理你没见过，相对真理你应该见过吧。。
你一直没明白我的意思，我没说我们不去改进，不去追求，没人不想活的更好点，但是
一口吃不成胖子。路是慢慢走的，是要有基础的，那么我们现在的体制就是基础。。而
不是别人说的“一点希望都没有”，恰恰相反，我们现在的体制就是给了你以希望。。。
没有现在的体制存在，而是一盘乱的话，那才是没有一点希望了呢。。
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 真理就更谈不上了，什么是真理？我还没见过真理呢。呵呵。
: 体制上的问题还是很大的，可以接受不代表我们就不能改进，让他更好。吃糟糠可以吃饱
: 不死，不代表除了糟糠，其他东西都不适合我们或者我们就不用去追求了。再说长期吃糟
: 糠，身体是会出毛病的。短期似乎没事，不代表这就是长久之计。
: 【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: : 不用教我，黑格尔的“存在即是合理”我还是知道的。你都在举例论证其不合适
: : 之处了，你觉得我还有必要引用他的这句话吗？所以我才用了我喜欢的“存在即
: : 真理”。。
: : 适合与不适合之间存在一个度的问题，现阶段的这个度还是比较可以接受的。远不到
: : 别人说的一无是处，一点希望都没有的地步。
: .................（以下省略）
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月11日13:32:21 星期一
那是。“一点希望没有”这句话可不是我说的啊。。。呵呵~
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 真理你没见过，相对真理你应该见过吧。。
: 你一直没明白我的意思，我没说我们不去改进，不去追求，没人不想活的更好点，但是
: 一口吃不成胖子。路是慢慢走的，是要有基础的，那么我们现在的体制就是基础。。而
: 不是别人说的“一点希望都没有”，恰恰相反，我们现在的体制就是给了你以希望。。。
: 没有现在的体制存在，而是一盘乱的话，那才是没有一点希望了呢。。
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 真理就更谈不上了，什么是真理？我还没见过真理呢。呵呵。
: : 体制上的问题还是很大的，可以接受不代表我们就不能改进，让他更好。吃糟糠可以吃
: : 不死，不代表除了糟糠，其他东西都不适合我们或者我们就不用去追求了。再说长期吃
: : 糠，身体是会出毛病的。短期似乎没事，不代表这就是长久之计。
: .................（以下省略）
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月11日14:35:52 星期一
说了半天，你也承认了“新闻自由”不是民主的要素了。
就跟倒车雷达的使用是保障安全倒车的一种可靠途径，显然倒车雷达的使用不是
不是倒车本身。
同样民主本身要比新闻出现的早的多了。古罗马时代就有了所谓的“民主”了，
而新闻是什么时候出现的？？
如果你有兴趣，我觉得我们有必要讨论下“新闻自由”了。
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 我的目光也落在了“充分的知情”上面。
: 我很赞同你所说的言论自由与新闻自由有一定区别，但是两者作用不同。言论自由是给与
: 民众说话的权利，让民众可以发表自己的观点。而新闻自由则是一种自由的传播，让你的
: 言论在制度上畅通的向社会传达。新闻自由的另一个作用，就是在一定程度上减少隐瞒。
: 即便言论自由，但是你可以说也可以不说；而新闻自由则可以通过新闻媒体对事件进行挖
: 掘，减少隐瞒。
: 可以说新闻自由是一种手段，是一种反馈和沟通机制。如果没有新闻自由，我想不出其他
: 的办法让民众达到“充分的知情”。呵呵。
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 我没空。。
: .................（以下省略）
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月11日14:47:13 星期一
我说的是现代民主，古罗马都是老皇历了，有啥好说的。
古罗马我也只是略知一二，至于他有没有“新闻自由”，怎么保证人民“充分知情”，我
都不太清楚。
至于倒车雷达的例子就有失偏颇了。我不要倒车雷达还可以用肉眼看着倒车啊。但是如果
没有新闻自由，如何保障人民的“充分知情”，我倒是想不出别的办法。你有没有什么高
招？呵呵。
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 说了半天，你也承认了“新闻自由”不是民主的要素了。
: 就跟倒车雷达的使用是保障安全倒车的一种可靠途径，显然倒车雷达的使用不是
: 不是倒车本身。
: 同样民主本身要比新闻出现的早的多了。古罗马时代就有了所谓的“民主”了，
: 而新闻是什么时候出现的？？
: 如果你有兴趣，我觉得我们有必要讨论下“新闻自由”了。
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 我的目光也落在了“充分的知情”上面。
: : 我很赞同你所说的言论自由与新闻自由有一定区别，但是两者作用不同。言论自由是给
: : 民众说话的权利，让民众可以发表自己的观点。而新闻自由则是一种自由的传播，让你
: .................（以下省略）
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月11日14:51:41 星期一
我已经完全的论证了，“新闻自由”不是“民主”要素了。
到这我觉得就够了。。。跟抬杠就抬到底了。 剩下的，充分知情
的保障问题，就是另外的问题了。。
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 我说的是现代民主，古罗马都是老皇历了，有啥好说的。
: 古罗马我也只是略知一二，至于他有没有“新闻自由”，怎么保证人民“充分知情”，我
: 都不太清楚。
: 至于倒车雷达的例子就有失偏颇了。我不要倒车雷达还可以用肉眼看着倒车啊。但是如果
: 没有新闻自由，如何保障人民的“充分知情”，我倒是想不出别的办法。你有没有什么高
: 招？呵呵。
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 说了半天，你也承认了“新闻自由”不是民主的要素了。
: : 就跟倒车雷达的使用是保障安全倒车的一种可靠途径，显然倒车雷达的使用不是
: : 不是倒车本身。
: .................（以下省略）
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月11日14:58:38 星期一
啊？怎么论证了？一头雾水。
其实只不过是叫法不同而已，你又何必这么执着呢。呵呵。
你所给出的书中对于民主的定义跟我的理解也差不多，至于语言上的差异，我觉得就无所
谓啦。
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 我已经完全的论证了，“新闻自由”不是“民主”要素了。
: 到这我觉得就够了。。。跟抬杠就抬到底了。 剩下的，充分知情
: 的保障问题，就是另外的问题了。。
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 我说的是现代民主，古罗马都是老皇历了，有啥好说的。
: : 古罗马我也只是略知一二，至于他有没有“新闻自由”，怎么保证人民“充分知情”，
: : 都不太清楚。
: : 至于倒车雷达的例子就有失偏颇了。我不要倒车雷达还可以用肉眼看着倒车啊。但是如
: : 没有新闻自由，如何保障人民的“充分知情”，我倒是想不出别的办法。你有没有什么
: : 招？呵呵。
: .................（以下省略）
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月11日15:49:24 星期一
我再较真一句。你觉得无所谓顶什么用。。
你先让你口中的那些“主流政治学家”们觉得无所谓，才是正道。。
至于你不知道，我不知道，除新闻自由外还有什么别的能保证充
分知情权的，不代表其他人想不出，不知道。
就像倒车雷达发明之前一样，几乎所有的人都觉得，除用肉眼，加上一些
必要的光学帮助外，难道还可能有什么途径能保障安全倒车一样。
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 啊？怎么论证了？一头雾水。
: 其实只不过是叫法不同而已，你又何必这么执着呢。呵呵。
: 你所给出的书中对于民主的定义跟我的理解也差不多，至于语言上的差异，我觉得就无所
: 谓啦。
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 我已经完全的论证了，“新闻自由”不是“民主”要素了。
: : 到这我觉得就够了。。。跟抬杠就抬到底了。 剩下的，充分知情
: : 的保障问题，就是另外的问题了。。
: : .................（以下省略）
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月11日16:24:41 星期一
我说我不知道有，这是比较客气的说法。那我干脆直接告诉你“没有”吧。也许今后随着
科技的进步，人们或许可以借助科技练就“读心术”，或者练就“全知能力”，这样的话
新闻自由就像狗屎一样，什么用处也没有了。但是就现在而言，没有新闻自由能成就民主
吗？不能。所以新闻自由就成了民主的要素之一。
再扯下去就没什么意思了。说来说去就是那回事，你我都在说同一个东西，还非要分个高
下不可，怎么就这么爱要面子呢。呵呵。
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 我再较真一句。你觉得无所谓顶什么用。。
: 你先让你口中的那些“主流政治学家”们觉得无所谓，才是正道。。
: 至于你不知道，我不知道，除新闻自由外还有什么别的能保证充
: 分知情权的，不代表其他人想不出，不知道。
: 就像倒车雷达发明之前一样，几乎所有的人都觉得，除用肉眼，加上一些
: 必要的光学帮助外，难道还可能有什么途径能保障安全倒车一样。
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 啊？怎么论证了？一头雾水。
: : 其实只不过是叫法不同而已，你又何必这么执着呢。呵呵。
: : 你所给出的书中对于民主的定义跟我的理解也差不多，至于语言上的差异，我觉得就无
: .................（以下省略）
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月11日18:05:17 星期一
既然你都说我是“抬杠”了，俺不抬抬岂不是对不起你给我的那顶帽子。。
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 这可不是在抬杠吗？呵呵。收工吃饭！
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 那你就论证没有吧，谁主张谁举证。。
: : 我不承认我和你说的是一个东西。。当然你可以觉得你和我说的是一个东西。
: : 不是我好面子，而是你非逼着我给自己争脸了。
: : 常言道文无第一，你上来就指责我是抬杠。。
: : .................（以下省略）
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发信人: Pencil (恐怖分子与我不共戴天), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月11日18:08:33 星期一
呵呵~
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 既然你都说我是“抬杠”了，俺不抬抬岂不是对不起你给我的那顶帽子。。
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 这可不是在抬杠吗？呵呵。收工吃饭！
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月11日18:10:33 星期一
呵呵。好。。笑笑就好。。一笑泯恩仇。。吃饭了。。
【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: 呵呵~
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 既然你都说我是“抬杠”了，俺不抬抬岂不是对不起你给我的那顶帽子。。
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发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 由伊拉克大选看中国媒体的尴尬【转贴】
时 间: 2005年07月11日18:18:53 星期一
出息，，人家不笑你还不吃饭了？？
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 呵呵。好。。笑笑就好。。一笑泯恩仇。。吃饭了。。
: 【 在 Pencil (恐怖分子与我不共戴天) 的大作中提到: 】
: : 呵呵~
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