荔园在线
荔园之美，在春之萌芽，在夏之绽放，在秋之收获，在冬之沉淀
[回到开始]
[上一篇][下一篇]
发信人: ketong (浪子), 信区: Military
标 题: [合集]简氏：中国试验装140MM火炮坦克
发信站: 荔园晨风BBS站 (2005年07月14日12:27:39 星期四), 站内信件
☆ 1 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月12日13:20:20 星期二
英国《简我节育粤周刊》６月２２日一期报道称，中国正在试验一系列新型装甲战车
，其中包括装有１４０毫米滑镗炮的９８／９９改进型主战坦克。如果投入部署，后者将
成为现有最大的装甲主战坦克。
多年来， 中国的装甲战车一直是以外国的－－特别是俄罗斯的－－设计为基础，或
是利用外国的亚系统。然而，近年来，中国国防工业发展迅速，装甲战车大部分关键领域
的设计都是自力更生，特别是主战坦克和轻型装甲车。
９９型主战坦克已经投产，而且已经在军中服役。它是在９８型基础上改进的。
这两种坦克的主要区别是，后者正前方的回转炮塔上设有比较差先进的楔形被动装甲
，与德国克斯－－玛菲.威格曼公司生产的豹２Ａ５、豹２Ａ６主战坦克相似。
这两种型号的主战坦克都装有一门１２５毫米滑镗炮，同时配备了自动装弹机，因此
，坦克人员可以减至３人－－车长、炮手和驾驶员。
现在尚不知道配备１４０毫米的改进型主战坦克是自动装弹，还是人工装弹。如果是
后者，那就需要４个人。
中国步兵的一种新型战车也正在试验中，它比解放军业已装备的任何战车的体积都要
大得多，而且火力也强得多。它是在中国自产的底座上安装俄罗斯设计的最新的两人武器
站，那是对ＢＭＰ－３步兵战车的进一步发展。ＢＭＰ－３是世界上同类装甲武器中最先
进的，出口量很大，特别是对中东。
回转炮塔上装有一门１００毫米火炮，不仅可以发射常规炮弹，也可发射激光制导炮
弹，最远射程为５０００米。
俄罗斯ＢＭＰ－３底座的缺陷是柴油燃料箱置于基底的后部，步兵所占空间较少。
中国新型步兵战车将驾驶员和另一名坦克兵安置在左前方，大型柴沿岸地区燃料箱置
于右方，炮塔居中，步兵区间安排在后方。顶舱盖和一扇大门在车休后方，便于步兵快速
下车。
它完全是水陆两栖，由车体后方下部的两个喷水装置推动。
近年来，中国着重加强其步兵战车的两栖能力。现在，它开始将注意力转向空降部队
。
据了解，中国已经发展了一系列空中攻击车的原型，它们在概念上与俄罗斯的履带式
伞兵战车相似。
☆ 2 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: coolpig (傻傻小猪头), 信区: Military
标 题: Re: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月12日13:27:25 星期二
这个爽，估计真正装备以后，将可以在更远距离击穿世界上所有的主战坦克。
但是说实话，中国的坦克炮在同一个级别的威力比不上西方国家。
中国现在主战坦克几乎都是125mm炮，而德国豹2A5/A6、法国的勒克莱尔、英国的挑战者、
美国的M1等世界主战坦克几乎都是120mm炮，而中国的125mm炮也只是和这些西方的120mm炮
同等的威力而已。
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 英国《简我节育粤周刊》６月２２日一期报道称，中国正在试验一系列新型装甲战车
: ，其中包括装有１４０毫米滑镗炮的９８／９９改进型主战坦克。如果投入部署，后者将
: 成为现有最大的装甲主战坦克。
:
: 多年来， 中国的装甲战车一直是以外国的－－特别是俄罗斯的－－设计为基础，或
: 是利用外国的亚系统。然而，近年来，中国国防工业发展迅速，装甲战车大部分关键领域
: 的设计都是自力更生，特别是主战坦克和轻型装甲车。
:
: ９９型主战坦克已经投产，而且已经在军中服役。它是在９８型基础上改进的。
:
: .................（以下省略）
☆ 3 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月12日14:06:56 星期二
这个倒不足为虑。。
说实话，在前段时间比较中国99和国外主战坦克性能时，我最认同的就是主炮火力了。
就这个方面来讲，我们还是有点资本的。。
【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: 这个爽，估计真正装备以后，将可以在更远距离击穿世界上所有的主战坦克。
: 但是说实话，中国的坦克炮在同一个级别的威力比不上西方国家。
: 中国现在主战坦克几乎都是125mm炮，而德国豹2A5/A6、法国的勒克莱尔、英国的挑战者?
: 美国的M1等世界主战坦克几乎都是120mm炮，而中国的125mm炮也只是和这些西方的120mm?
: 同等的威力而已。
: 【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: : 英国《简我节育粤周刊》６月２２日一期报道称，中国正在试验一系列新型装甲战
: : ，其中包括装有１４０毫米滑镗炮的９８／９９改进型主战坦克。如果投入部署，后者
: : 成为现有最大的装甲主战坦克。
: :
: .................（以下省略）
☆ 4 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: fan (GP-02A), 信区: Military
标 题: Re: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月12日14:10:17 星期二
炮大了，火控系统和侦察系统跟不上，还不是个扛着根烧火棍的靶子
不知道这方面发展得怎么样。。。。。。不甚乐观，但是是前进中的
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 这个倒不足为虑。。
: 说实话，在前段时间比较中国99和国外主战坦克性能时，我最认同的就是主炮火力了。
: 就这个方面来讲，我们还是有点资本的。。
: 【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: : 这个爽，估计真正装备以后，将可以在更远距离击穿世界上所有的主战坦克。
: : 但是说实话，中国的坦克炮在同一个级别的威力比不上西方国家。
: : 中国现在主战坦克几乎都是125mm炮，而德国豹2A5/A6、法国的勒克莱尔、英国的挑战?
: : 美国的M1等世界主战坦克几乎都是120mm炮，而中国的125mm炮也只是和这些西方的120m
: : 同等的威力而已。
: : .................（以下省略）
☆ 5 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: dandyboy (女朋友对俺很重要 @婧@), 信区: Military
标 题: Re: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月12日14:31:15 星期二
汗。。。按你这么说，不管炮大炮小，只要系统上不去，不都是靶子？
炮大了，是火力问题，跟靶子没关系。。。
【 在 fan (GP-02A) 的大作中提到: 】
: 炮大了，火控系统和侦察系统跟不上，还不是个扛着根烧火棍的靶子
: 不知道这方面发展得怎么样。。。。。。不甚乐观，但是是前进中的
: 【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: : 这个倒不足为虑。。
: : 说实话，在前段时间比较中国99和国外主战坦克性能时，我最认同的就是主炮火力了。
: : 就这个方面来讲，我们还是有点资本的。。
☆ 6 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: fan (GP-02A), 信区: Military
标 题: Re: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月12日14:33:24 星期二
现在的战争是，发现==击毁，光有炮有个什么用，发现都发现不了敌人
发现了敌人都瞄不准，不是靶子是什么
【 在 dandyboy (女朋友对俺很重要 @婧@) 的大作中提到: 】
: 汗。。。按你这么说，不管炮大炮小，只要系统上不去，不都是靶子？
: 炮大了，是火力问题，跟靶子没关系。。。
: 【 在 fan (GP-02A) 的大作中提到: 】
: : 炮大了，火控系统和侦察系统跟不上，还不是个扛着根烧火棍的靶子
: : 不知道这方面发展得怎么样。。。。。。不甚乐观，但是是前进中的
☆ 7 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: coolpig (傻傻小猪头), 信区: Military
标 题: Re: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月12日15:02:00 星期二
如果以后用140mm主炮，但是还是用99坦克的底盘，在坦克重量不超过60吨的情况下，
带弹量可能会比99坦克少。
而且坦克炮口径大了操纵技术要求也高，估计反应不会那么灵活了。
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 这个倒不足为虑。。
: 说实话，在前段时间比较中国99和国外主战坦克性能时，我最认同的就是主炮火力了。
: 就这个方面来讲，我们还是有点资本的。。
: 【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: : 这个爽，估计真正装备以后，将可以在更远距离击穿世界上所有的主战坦克。
: : 但是说实话，中国的坦克炮在同一个级别的威力比不上西方国家。
: : 中国现在主战坦克几乎都是125mm炮，而德国豹2A5/A6、法国的勒克莱尔、英国的挑战?
: : 美国的M1等世界主战坦克几乎都是120mm炮，而中国的125mm炮也只是和这些西方的120m
: : 同等的威力而已。
: : .................（以下省略）
☆ 8 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: ketong (浪子), 信区: Military
标 题: Re: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月12日15:04:05 星期二
哈哈 这个爽阿 。。。。
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
英国《简我节育粤周刊》６月２２日一期报道称，中国正在试验一系列新型装甲战车
，其中包括装有１４０毫米滑镗炮的９８／９９改进型主战坦克。如果投入部署，后者将
成为现有最大的装甲主战坦克。
多年来， 中国的装甲战车一直是以外国的－－特别是俄罗斯的－－设计为基础，或
是利用外国的亚系统。然而，近年来，中国国防工业发展迅速，装甲战车大部分关键领域
的设计都是自力更生，特别是主战坦克和轻型装甲车。
９９型主战坦克已经投产，而且已经在军中服役。它是在９８型基础上改进的。
这两种坦克的主要区别是，后者正前方的回转炮塔上设有比较差先进的楔形被动装甲
，与德国克斯－－玛菲.威格曼公司生产的豹２Ａ５、豹２Ａ６主战坦克相似。
这两种型号的主战坦克都装有一门１２５毫米滑镗炮，同时配备了自动装弹机，因此
，坦克人员可以减至３人－－车长、炮手和驾驶员。
现在尚不知道配备１４０毫米的改进型主战坦克是自动装弹，还是人工装弹。如果是
后者，那就需要４个人。
中国步兵的一种新型战车也正在试验中，它比解放军业已装备的任何战车的体积都要
大得多，而且火力也强得多。它是在中国自产的底座上安装俄罗斯设计的最新的两人武器
站，那是对ＢＭＰ－３步兵战车的进一步发展。ＢＭＰ－３是世界上同类装甲武器中最先
进的，出口量很大，特别是对中东。
回转炮塔上装有一门１００毫米火炮，不仅可以发射常规炮弹，也可发射激光制导炮
弹，最远射程为５０００米。
俄罗斯ＢＭＰ－３底座的缺陷是柴油燃料箱置于基底的后部，步兵所占空间较少。
中国新型步兵战车将驾驶员和另一名坦克兵安置在左前方，大型柴沿岸地区燃料箱置
于右方，炮塔居中，步兵区间安排在后方。顶舱盖和一扇大门在车休后方，便于步兵快速
下车。
它完全是水陆两栖，由车体后方下部的两个喷水装置推动。
近年来，中国着重加强其步兵战车的两栖能力。现在，它开始将注意力转向空降部队
。
据了解，中国已经发展了一系列空中攻击车的原型，它们在概念上与俄罗斯的履带式
伞兵战车相似。
☆ 9 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: coolpig (傻傻小猪头), 信区: Military
标 题: Re: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月12日15:07:57 星期二
我国坦克一向都是最重视火力，火力方面从85坦克开始就已经很不错了。
85——85III——88A/B/C——90/A——96——98——99A——99G
全系列的坦克都是优先发展火力，以前我国坦克都是用钨芯穿甲弹，在相同口径的火炮
上，钨芯穿甲弹比西方普遍装备的贫铀穿甲弹火力弱10％～20％，我国是尽量少用贫铀穿
甲弹的，所以不得不通过增大口径来提高攻击力。
99G坦克装备的炮弹有好几种，有穿甲弹、破甲弹、碎甲弹，有钨芯的也有贫铀的，还可以
装备炮射反坦克导弹“红箭12”（垂直静破甲厚度1200毫米，号称可以击穿世界上所有的
主战坦克前装甲）。火力自然不用说了，呵呵。
如果装备140毫米主炮，那就不得了了^_^火力吓死人
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 这个倒不足为虑。。
: 说实话，在前段时间比较中国99和国外主战坦克性能时，我最认同的就是主炮火力了。
: 就这个方面来讲，我们还是有点资本的。。
: 【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: : 这个爽，估计真正装备以后，将可以在更远距离击穿世界上所有的主战坦克。
: : 但是说实话，中国的坦克炮在同一个级别的威力比不上西方国家。
: : 中国现在主战坦克几乎都是125mm炮，而德国豹2A5/A6、法国的勒克莱尔、英国的挑战?
: : 美国的M1等世界主战坦克几乎都是120mm炮，而中国的125mm炮也只是和这些西方的120m
: : 同等的威力而已。
: : .................（以下省略）
☆ 10 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: fatmonkey (劝君莫问封侯事，一将功成万骨枯！), 信区: Military
标 题: Re: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月12日16:18:32 星期二
好的火炮要配合好的火控系统才能发挥其实力
中国坦克在主炮火力和装甲防护上并不差
但是火控系统实在是有点不上台面
没有好的火控系统指明前进的道路～～～～～
火力再猛，找不到敌人，打不到不也白费啊
【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: 我国坦克一向都是最重视火力，火力方面从85坦克开始就已经很不错了。
: 85——85III——88A/B/C——90/A——96——98——99A——99G
: 全系列的坦克都是优先发展火力，以前我国坦克都是用钨芯穿甲弹，在相同口径的火炮
: 上，钨芯穿甲弹比西方普遍装备的贫铀穿甲弹火力弱10％～20％，我国是尽量少用贫铀穿
: 甲弹的，所以不得不通过增大口径来提高攻击力。
: 99G坦克装备的炮弹有好几种，有穿甲弹、破甲弹、碎甲弹，有钨芯的也有贫铀的，还可?
: 装备炮射反坦克导弹“红箭12”（垂直静破甲厚度1200毫米，号称可以击穿世界上所有的
: 主战坦克前装甲）。火力自然不用说了，呵呵。
: 如果装备140毫米主炮，那就不得了了^_^火力吓死人
: 【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: .................（以下省略）
☆ 11 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月12日16:22:51 星期二
呵呵,说白了,也还是在模仿老毛子的路子而已...老毛子的思路就是这样的..
甚至和我们比有过之....
【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: 我国坦克一向都是最重视火力，火力方面从85坦克开始就已经很不错了。
: 85——85III——88A/B/C——90/A——96——98——99A——99G
: 全系列的坦克都是优先发展火力，以前我国坦克都是用钨芯穿甲弹，在相同口径的火炮
: 上，钨芯穿甲弹比西方普遍装备的贫铀穿甲弹火力弱10％～20％，我国是尽量少用贫铀穿
: 甲弹的，所以不得不通过增大口径来提高攻击力。
: 99G坦克装备的炮弹有好几种，有穿甲弹、破甲弹、碎甲弹，有钨芯的也有贫铀的，还可?
: 装备炮射反坦克导弹“红箭12”（垂直静破甲厚度1200毫米，号称可以击穿世界上所有的
: 主战坦克前装甲）。火力自然不用说了，呵呵。
: 如果装备140毫米主炮，那就不得了了^_^火力吓死人
: 【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: .................（以下省略）
☆ 12 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: fatmonkey (劝君莫问封侯事，一将功成万骨枯！), 信区: Military
标 题: Re: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月12日16:25:46 星期二
我个人比较同意fan的看法
火力再猛，没有相应的先进的火控系统指挥，也是白搭
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 呵呵,说白了,也还是在模仿老毛子的路子而已...老毛子的思路就是这样的..
: 甚至和我们比有过之....
: 【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: : 我国坦克一向都是最重视火力，火力方面从85坦克开始就已经很不错了。
: : 85——85III——88A/B/C——90/A——96——98——99A——99G
: : 全系列的坦克都是优先发展火力，以前我国坦克都是用钨芯穿甲弹，在相同口径的火炮
: : 上，钨芯穿甲弹比西方普遍装备的贫铀穿甲弹火力弱10％～20％，我国是尽量少用贫铀
: : 甲弹的，所以不得不通过增大口径来提高攻击力。
: : 99G坦克装备的炮弹有好几种，有穿甲弹、破甲弹、碎甲弹，有钨芯的也有贫铀的，还?
: : 装备炮射反坦克导弹“红箭12”（垂直静破甲厚度1200毫米，号称可以击穿世界上所有
: .................（以下省略）
☆ 13 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月12日16:25:59 星期二
re....
这也是我之前在讨论我们的99的时候一直说的为什么99只能名列前茅,而完全不能
出类拔萃的主要原因...就是我们的系统性不好,软件跟不上...
就火力而言,有点自信;防护力的话,我就已经有点胆颤了,比较我们的材料技术和
制作工艺是很有待于提高的..;别的电子系统,火控系统就更要谦虚点考虑了,
呵呵....
【 在 fatmonkey (劝君莫问封侯事，一将功成万骨枯！) 的大作中提到: 】
: 好的火炮要配合好的火控系统才能发挥其实力
: 中国坦克在主炮火力和装甲防护上并不差
: 但是火控系统实在是有点不上台面
: 没有好的火控系统指明前进的道路～～～～～
: 火力再猛，找不到敌人，打不到不也白费啊
: 【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: : 我国坦克一向都是最重视火力，火力方面从85坦克开始就已经很不错了。
: : 85——85III——88A/B/C——90/A——96——98——99A——99G
: : 全系列的坦克都是优先发展火力，以前我国坦克都是用钨芯穿甲弹，在相同口径的火炮
: : 上，钨芯穿甲弹比西方普遍装备的贫铀穿甲弹火力弱10％～20％，我国是尽量少用贫铀
: .................（以下省略）
☆ 14 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: fatmonkey (劝君莫问封侯事，一将功成万骨枯！), 信区: Military
标 题: Re: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月12日16:29:36 星期二
火控系统不是一时半会能搞定的了，基础太薄弱了
以前看介绍的时候，好像对99的装甲评价不低啊
除了电子系统和火控以外，中国的发动机也是弱项啊
记得以前在一篇文章看过，汽车工业是机械制造业实力的一个体现
单看如今中国的汽车制造业，发动机是最薄弱的
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: re....
: 这也是我之前在讨论我们的99的时候一直说的为什么99只能名列前茅,而完全不能
: 出类拔萃的主要原因...就是我们的系统性不好,软件跟不上...
: 就火力而言,有点自信;防护力的话,我就已经有点胆颤了,比较我们的材料技术和
: 制作工艺是很有待于提高的..;别的电子系统,火控系统就更要谦虚点考虑了,
: 呵呵....
: 【 在 fatmonkey (劝君莫问封侯事，一将功成万骨枯！) 的大作中提到: 】
: : 好的火炮要配合好的火控系统才能发挥其实力
: : 中国坦克在主炮火力和装甲防护上并不差
: : 但是火控系统实在是有点不上台面
: .................（以下省略）
☆ 15 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月12日16:30:12 星期二
我也同意...事实也是如此
不过话说回来,这只是在防护装甲水平相当的情况下成立,假设你发明制造出超级
防护装甲,我任凭你轰就是轰不烂我,嘿嘿...这时候情况就完全不同了..但是事实
上这种装甲悬殊情况很难出现,呵呵...
所以,如果你要对自己的火力和防护能力有足够的发展前景的信心的情况下,也倒
完全可以只发展这两点...有这两点也就足够了,哈哈....个人认为只是讲笑而已..
【 在 fatmonkey (劝君莫问封侯事，一将功成万骨枯！) 的大作中提到: 】
: 我个人比较同意fan的看法
: 火力再猛，没有相应的先进的火控系统指挥，也是白搭
: 【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: : 呵呵,说白了,也还是在模仿老毛子的路子而已...老毛子的思路就是这样的..
: : 甚至和我们比有过之....
: : .................（以下省略）
☆ 16 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: coolpig (傻傻小猪头), 信区: Military
标 题: Re: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月12日16:41:52 星期二
错，你太out了，中国早就研制出了新一代的射控系统。
应用在巴基斯坦的哈里德坦克上的就是第三代射控系统，和西方技术在同一个级别。
以前的坦克是静对静射击，后来可以静止对目标射击，现在第三代的是运动时对运动
目标瞄准和射击，也就是动对动射控系统。
这方面我国早已突破了，综合来说，99G坦克绝对不会输给西方主战坦克，仅仅在信息
处理能力方面次于美国的M1A2SPE新型主战坦克，其他各方面均领先西方坦克。
【 在 fatmonkey (劝君莫问封侯事，一将功成万骨枯！) 的大作中提到: 】
: 好的火炮要配合好的火控系统才能发挥其实力
: 中国坦克在主炮火力和装甲防护上并不差
: 但是火控系统实在是有点不上台面
: 没有好的火控系统指明前进的道路～～～～～
: 火力再猛，找不到敌人，打不到不也白费啊
: 【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: : 我国坦克一向都是最重视火力，火力方面从85坦克开始就已经很不错了。
: : 85——85III——88A/B/C——90/A——96——98——99A——99G
: : 全系列的坦克都是优先发展火力，以前我国坦克都是用钨芯穿甲弹，在相同口径的火炮
: : 上，钨芯穿甲弹比西方普遍装备的贫铀穿甲弹火力弱10％～20％，我国是尽量少用贫铀
: .................（以下省略）
☆ 17 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月12日16:43:36 星期二
发动机.....我实在不好意思谈我们国产的发动机啊...
前段时间比较主战坦克的时候,最寒心的最担忧的就是发动机问题了..
大家都知道坦克的加速性能的好坏直接影响到战场的生存,考虑到单位功率,我们
就真的没什么好说的了..那么看看加速性能,举几个简单的数字:豹2从零加速
到时速32公里只需7秒,而以色列的梅系列大概是10秒钟...呵呵
【 在 fatmonkey (劝君莫问封侯事，一将功成万骨枯！) 的大作中提到: 】
: 火控系统不是一时半会能搞定的了，基础太薄弱了
: 以前看介绍的时候，好像对99的装甲评价不低啊
: 除了电子系统和火控以外，中国的发动机也是弱项啊
: 记得以前在一篇文章看过，汽车工业是机械制造业实力的一个体现
: 单看如今中国的汽车制造业，发动机是最薄弱的
: 【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: : re....
: : 这也是我之前在讨论我们的99的时候一直说的为什么99只能名列前茅,而完全不能
: : 出类拔萃的主要原因...就是我们的系统性不好,软件跟不上...
: : 就火力而言,有点自信;防护力的话,我就已经有点胆颤了,比较我们的材料技术和
: .................（以下省略）
☆ 18 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: fatmonkey (劝君莫问封侯事，一将功成万骨枯！), 信区: Military
标 题: Re: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月12日16:47:49 星期二
-_-#
第一次见人夸奖中国的火控系统
【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: 错，你太out了，中国早就研制出了新一代的射控系统。
: 应用在巴基斯坦的哈里德坦克上的就是第三代射控系统，和西方技术在同一个级别。
: 以前的坦克是静对静射击，后来可以静止对目标射击，现在第三代的是运动时对运动
: 目标瞄准和射击，也就是动对动射控系统。
: 这方面我国早已突破了，综合来说，99G坦克绝对不会输给西方主战坦克，仅仅在信息
: 处理能力方面次于美国的M1A2SPE新型主战坦克，其他各方面均领先西方坦克。
: 【 在 fatmonkey (劝君莫问封侯事，一将功成万骨枯！) 的大作中提到: 】
: : 好的火炮要配合好的火控系统才能发挥其实力
: : 中国坦克在主炮火力和装甲防护上并不差
: : 但是火控系统实在是有点不上台面
: .................（以下省略）
☆ 19 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: coolpig (傻傻小猪头), 信区: Military
标 题: Re: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月12日16:48:14 星期二
呵呵，这是没办法的事。
但是99坦克只有50吨的全重，而西方主战坦克都是60～65吨的全重，所以他们用
1500匹马力的发动机，我们用1200匹马力的发动机就够了，单位功率是差不多的。
加速性能略微差一点，但是没有你们想像的那么悬殊，毕竟99坦克是50吨，而其他
的主战坦克都是60吨以上的。挑战者和M1A2更达到了65吨重。
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 发动机.....我实在不好意思谈我们国产的发动机啊...
: 前段时间比较主战坦克的时候,最寒心的最担忧的就是发动机问题了..
: 大家都知道坦克的加速性能的好坏直接影响到战场的生存,考虑到单位功率,我们
: 就真的没什么好说的了..那么看看加速性能,举几个简单的数字:豹2从零加速
: 到时速32公里只需7秒,而以色列的梅系列大概是10秒钟...呵呵
: 【 在 fatmonkey (劝君莫问封侯事，一将功成万骨枯！) 的大作中提到: 】
: : 火控系统不是一时半会能搞定的了，基础太薄弱了
: : 以前看介绍的时候，好像对99的装甲评价不低啊
: : 除了电子系统和火控以外，中国的发动机也是弱项啊
: : 记得以前在一篇文章看过，汽车工业是机械制造业实力的一个体现
: .................（以下省略）
☆ 20 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: coolpig (傻傻小猪头), 信区: Military
标 题: Re: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月12日16:50:23 星期二
事实如此，没有你们想像的那么夸张那么落后啦，呵呵。
没有比西方的射控系统好，但是和西方主战坦克的射控系统基本上还在一个级别。
相关的报道在2002年的《兵器知识》上介绍了很多，当时主要是介绍巴基斯坦的
哈里德主战坦克和我军的88C坦克介绍到的。
【 在 fatmonkey (劝君莫问封侯事，一将功成万骨枯！) 的大作中提到: 】
: -_-#
: 第一次见人夸奖中国的火控系统
: 【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: : 错，你太out了，中国早就研制出了新一代的射控系统。
: : 应用在巴基斯坦的哈里德坦克上的就是第三代射控系统，和西方技术在同一个级别。
: : 以前的坦克是静对静射击，后来可以静止对目标射击，现在第三代的是运动时对运动
: : 目标瞄准和射击，也就是动对动射控系统。
: : 这方面我国早已突破了，综合来说，99G坦克绝对不会输给西方主战坦克，仅仅在信息
: : 处理能力方面次于美国的M1A2SPE新型主战坦克，其他各方面均领先西方坦克。
: : .................（以下省略）
☆ 21 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月12日16:51:46 星期二
老大,这个介绍到处都可以看的到.“猎－歼”系统也只能是算是拥有了,这点我们
只是突破,不是领先.人家都实践了那么久了,我们才上马多久,凭什么就以为
我们一下子就超越了别人呢>?
你也敢说99已经到了仅仅在信息处理方面次于m1a2spe的高度?难,太难了..
要知道现在西方的评论是这样的:就单个性能来讲,豹2是No.1,略高于美国的m1a2;
如果上升到集团作战,讲究坦克集群作战的,由于m1a2的出色的信息处理性能,
豹2则稍逊几许....
ps:上面所指的都是各自的最i新型,懒得每次都打上,呵呵
【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: 错，你太out了，中国早就研制出了新一代的射控系统。
: 应用在巴基斯坦的哈里德坦克上的就是第三代射控系统，和西方技术在同一个级别。
: 以前的坦克是静对静射击，后来可以静止对目标射击，现在第三代的是运动时对运动
: 目标瞄准和射击，也就是动对动射控系统。
: 这方面我国早已突破了，综合来说，99G坦克绝对不会输给西方主战坦克，仅仅在信息
: 处理能力方面次于美国的M1A2SPE新型主战坦克，其他各方面均领先西方坦克。
: 【 在 fatmonkey (劝君莫问封侯事，一将功成万骨枯！) 的大作中提到: 】
: : 好的火炮要配合好的火控系统才能发挥其实力
: : 中国坦克在主炮火力和装甲防护上并不差
: : 但是火控系统实在是有点不上台面
: .................（以下省略）
☆ 22 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月12日16:57:49 星期二
啊?天啊,你怎么这么理解的,我也只是一点没明说而已..
好吧,那我就说明白点.数据你也都解释了,马力大的发动机不是想上就上的,牵扯到
总体的布局问题.而坦克重量又因为环境问题是我们不得不考虑的,西方坦克来我们
这打仗,基本上很难,路况相差太远,但是我们不是考虑这个,只是评价坦克性能...
那么说下性能,我们的是50t左右,而西方的一般都要60t左右,相差这么多的重量,
如果说单位功率还相差不多的话,那么机动性就实在差的太远了...毕竟我们的小
吨位,人家的是大吨位啊...就这个,差不多说明问题了吧??
其实我们的发动机技术根本不用讨论比较的,毕竟是事实,改变不了...传统弱项!
各个领域的发动机技术都是瓶颈,不争的事实...
【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: 呵呵，这是没办法的事。
: 但是99坦克只有50吨的全重，而西方主战坦克都是60～65吨的全重，所以他们用
: 1500匹马力的发动机，我们用1200匹马力的发动机就够了，单位功率是差不多的。
: 加速性能略微差一点，但是没有你们想像的那么悬殊，毕竟99坦克是50吨，而其他
: 的主战坦克都是60吨以上的。挑战者和M1A2更达到了65吨重。
: 【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: : 发动机.....我实在不好意思谈我们国产的发动机啊...
: : 前段时间比较主战坦克的时候,最寒心的最担忧的就是发动机问题了..
: : 大家都知道坦克的加速性能的好坏直接影响到战场的生存,考虑到单位功率,我们
: : 就真的没什么好说的了..那么看看加速性能,举几个简单的数字:豹2从零加速
: .................（以下省略）
☆ 23 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: coolpig (傻傻小猪头), 信区: Military
标 题: Re: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月12日17:03:52 星期二
99G坦克的信息化作战能力目前根本就没有披露，你又知道99G坦克这方面差很多？
“猎－歼”系统在我国大概是在92年取得突破的，现在过去13年了，你又知道我军
现在的射控系统发展到什么程度了？
基本上来说，99坦克截至目前位置只披露了尺寸、重量、动力、火力等方面，连防护
力都没有披露，都是网友的猜测和推论，而信息化处理能力更加没有披露，全都是猜
测的。
我没有说我国坦克的射控系统超越了别人啊，我只说在一个级别上，没有很落后而已。
还有，我可以大胆的告诉你，99坦克还在边造边改，99G坦克上面的信息处理软件和
90％以上的电子设备都是国产的。
多的我也不说了，引用99坦克的设计师的一句话：“99坦克的综合性能排在世界前3
位应该没有什么问题”。
要知道99坦克是从90坦克的技术一脉相承发展下来的，到今天可以说是十几年磨一剑，
为什么台湾要买美国的M1A2就轻易得到许可？为什么台湾买M1A2大陆竟然一点都没有
反对，而只是反对台湾买潜艇？你们没有想过这中间的内部联系吗？
99坦克不会在未来登陆战中成为第一批登陆的主战坦克，如果台湾买了M1A2，如果将
来要登陆台湾作战，第一批登陆的肯定是63A水陆坦克。巩固前沿阵地后才会是99坦克
登陆，63A无法和M1A2对抗，和M1A2正面对抗的将是最好的国产坦克99G。
所以，军队有信心，我们也要有信心。
中国军队的武器装备经常能够大大出人意料之外的，如果用常理推断就可以推论出我军
的实际战斗力，那么军事不透明政策就没用了。
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 老大,这个介绍到处都可以看的到.“猎－歼”系统也只能是算是拥有了,这点我们
: 只是突破,不是领先.人家都实践了那么久了,我们才上马多久,凭什么就以为
: 我们一下子就超越了别人呢>?
: 你也敢说99已经到了仅仅在信息处理方面次于m1a2spe的高度?难,太难了..
: 要知道现在西方的评论是这样的:就单个性能来讲,豹2是No.1,略高于美国的m1a2;
: 如果上升到集团作战,讲究坦克集群作战的,由于m1a2的出色的信息处理性能,
: 豹2则稍逊几许....
: ps:上面所指的都是各自的最i新型,懒得每次都打上,呵呵
: 【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: : 错，你太out了，中国早就研制出了新一代的射控系统。
: .................（以下省略）
☆ 24 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: coolpig (傻傻小猪头), 信区: Military
标 题: Re: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月12日17:09:35 星期二
还不是很明白，你认为60t以上装备1500马力的西方主战坦克，在机动性方面一定比
50t级装备1200马力的99坦克好？我看未必。
99坦克的基本型全重是46吨，最新的99G是48吨多一点。1200马力的发动机是引进德
国的发动机技术消化吸收研制出来的，我从来没有否认我国的发动机技术差，这的确
是事实，但是在谈到99坦克的时候，我觉得50吨重的坦克装备1200马力不会比西方60
吨级以上坦克装备1500马里的差。
无论是从尺寸还是从有无必要性上来说，99坦克都不会装备1500马力的，既无法装也
没有必要装。1200马力够了
就像个瘦子，力气比一个胖子小，但是你不能说那个瘦子没有那个胖子灵活。
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 啊?天啊,你怎么这么理解的,我也只是一点没明说而已..
: 好吧,那我就说明白点.数据你也都解释了,马力大的发动机不是想上就上的,牵扯到
: 总体的布局问题.而坦克重量又因为环境问题是我们不得不考虑的,西方坦克来我们
: 这打仗,基本上很难,路况相差太远,但是我们不是考虑这个,只是评价坦克性能...
: 那么说下性能,我们的是50t左右,而西方的一般都要60t左右,相差这么多的重量,
: 如果说单位功率还相差不多的话,那么机动性就实在差的太远了...毕竟我们的小
: 吨位,人家的是大吨位啊...就这个,差不多说明问题了吧??
: 其实我们的发动机技术根本不用讨论比较的,毕竟是事实,改变不了...传统弱项!
: 各个领域的发动机技术都是瓶颈,不争的事实...
: 【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: .................（以下省略）
☆ 25 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: fan (GP-02A), 信区: Military
标 题: Re: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月12日20:06:43 星期二
中国的材料，发动机和电子技术
三大软肋啊。。。。。。。严重制约于人
【 在 fatmonkey (劝君莫问封侯事，一将功成万骨枯！) 的大作中提到: 】
: 火控系统不是一时半会能搞定的了，基础太薄弱了
: 以前看介绍的时候，好像对99的装甲评价不低啊
: 除了电子系统和火控以外，中国的发动机也是弱项啊
: 记得以前在一篇文章看过，汽车工业是机械制造业实力的一个体现
: 单看如今中国的汽车制造业，发动机是最薄弱的
: 【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: : re....
: : 这也是我之前在讨论我们的99的时候一直说的为什么99只能名列前茅,而完全不能
: : 出类拔萃的主要原因...就是我们的系统性不好,软件跟不上...
: : 就火力而言,有点自信;防护力的话,我就已经有点胆颤了,比较我们的材料技术和
: .................（以下省略）
☆ 26 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: fan (GP-02A), 信区: Military
标 题: Re: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月12日20:07:12 星期二
梅重啊。。。。太重了
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 发动机.....我实在不好意思谈我们国产的发动机啊...
: 前段时间比较主战坦克的时候,最寒心的最担忧的就是发动机问题了..
: 大家都知道坦克的加速性能的好坏直接影响到战场的生存,考虑到单位功率,我们
: 就真的没什么好说的了..那么看看加速性能,举几个简单的数字:豹2从零加速
: 到时速32公里只需7秒,而以色列的梅系列大概是10秒钟...呵呵
: 【 在 fatmonkey (劝君莫问封侯事，一将功成万骨枯！) 的大作中提到: 】
: : 火控系统不是一时半会能搞定的了，基础太薄弱了
: : 以前看介绍的时候，好像对99的装甲评价不低啊
: : 除了电子系统和火控以外，中国的发动机也是弱项啊
: : 记得以前在一篇文章看过，汽车工业是机械制造业实力的一个体现
: .................（以下省略）
☆ 27 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月13日10:41:25 星期三
那好，就照你说的，那些战力都没有披露，那么你又从何而得来的消息作了推断呢？？
别的不多说了，单就讲下军事的不透明政策。不透明也只是一定程度上的不透明，存在
某些程度的出人意料，也就是一些所谓的杀手锏。但是这个切不可以盲目相信，何况
军事不透明的不只是我们一家而已。现在的军事武器系统的研发不象以前那么轻易的
就可以有质的提高，一下子就又提升到了一个新的档次，越往前提升越慢，想达到
更新换代的效果已经很难了，逐步的提高、改进就很不错了，何况我们的基础又是那么
的薄弱，一些列的瓶颈从各方面制约着我们的发展。而且就现代的武器系统来讲，这些
瓶颈又是那么的致命。。
【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: 99G坦克的信息化作战能力目前根本就没有披露，你又知道99G坦克这方面差很多？
: “猎－歼”系统在我国大概是在92年取得突破的，现在过去13年了，你又知道我军
: 现在的射控系统发展到什么程度了？
: 基本上来说，99坦克截至目前位置只披露了尺寸、重量、动力、火力等方面，连防护
: 力都没有披露，都是网友的猜测和推论，而信息化处理能力更加没有披露，全都是猜
: 测的。
: 我没有说我国坦克的射控系统超越了别人啊，我只说在一个级别上，没有很落后而已。
: 还有，我可以大胆的告诉你，99坦克还在边造边改，99G坦克上面的信息处理软件和
: 90％以上的电子设备都是国产的。
: 多的我也不说了，引用99坦克的设计师的一句话：“99坦克的综合性能排在世界前3
: .................（以下省略）
☆ 28 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月13日10:49:52 星期三
呵呵，那就再来多一次吧。。。
你所不承认的机动性问题已经是得到证实的，而且是显而易见的，我所提到的数字你没
看到吗？那么打个比较吧，据网友透露，豹2的60吨的大块头的加速性能好过国产桑塔纳
的加速性能。。。（未经证实，呵呵）你可以去查查看，单位功率我们的99是小点了的，
那么加速性能你去查查看，能达到多少？
“我从来没有否认我国的发动机技术差”，和你相反，我却从来没有认同过我国的发动机
技术好！！这是事实（莫非你是将“好”打成“差”了，呵呵？）
那么再看你的比喻，事实上是西方的胖子比那个瘦子更灵活，这不就更说明了心脏的机能
的优越性了吗？
【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: 还不是很明白，你认为60t以上装备1500马力的西方主战坦克，在机动性方面一定比
: 50t级装备1200马力的99坦克好？我看未必。
: 99坦克的基本型全重是46吨，最新的99G是48吨多一点。1200马力的发动机是引进德
: 国的发动机技术消化吸收研制出来的，我从来没有否认我国的发动机技术差，这的确
: 是事实，但是在谈到99坦克的时候，我觉得50吨重的坦克装备1200马力不会比西方60
: 吨级以上坦克装备1500马里的差。
: 无论是从尺寸还是从有无必要性上来说，99坦克都不会装备1500马力的，既无法装也
: 没有必要装。1200马力够了
: 就像个瘦子，力气比一个胖子小，但是你不能说那个瘦子没有那个胖子灵活。
: 【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: .................（以下省略）
☆ 29 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: dandyboy (女朋友对俺很重要 @婧@), 信区: Military
标 题: Re: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月13日11:25:20 星期三
只要火控不好，那装什么都是一样的
关125的炮什么事？125跟120比的是火力，谁说系统的事了？
没人说光有炮怎么怎么样吧？哪跟哪啊？奇怪
【 在 fan (GP-02A) 的大作中提到: 】
: 现在的战争是，发现==击毁，光有炮有个什么用，发现都发现不了敌人
: 发现了敌人都瞄不准，不是靶子是什么
: 【 在 dandyboy (女朋友对俺很重要 @婧@) 的大作中提到: 】
: : 汗。。。按你这么说，不管炮大炮小，只要系统上不去，不都是靶子？
: : 炮大了，是火力问题，跟靶子没关系。。。
☆ 30 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月13日11:27:02 星期三
奇怪，你们两个说的是一回事，争个什么劲啊。。。呵呵
【 在 dandyboy (女朋友对俺很重要 @婧@) 的大作中提到: 】
: 只要火控不好，那装什么都是一样的
: 关125的炮什么事？125跟120比的是火力，谁说系统的事了？
: 没人说光有炮怎么怎么样吧？哪跟哪啊？奇怪
: 【 在 fan (GP-02A) 的大作中提到: 】
: : 现在的战争是，发现==击毁，光有炮有个什么用，发现都发现不了敌人
: : 发现了敌人都瞄不准，不是靶子是什么
☆ 31 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: dandyboy (女朋友对俺很重要 @婧@), 信区: Military
标 题: Re: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月13日11:35:47 星期三
没争什么，而是我最烦别人曲解我的话
我明明再说炮大点好，他非拉上系统说事
系统不好地球人都知道，还说啥？
但是你不能说系统不好了就不能按个大的炮，这是两个问题
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 奇怪，你们两个说的是一回事，争个什么劲啊。。。呵呵
: 【 在 dandyboy (女朋友对俺很重要 @婧@) 的大作中提到: 】
: : 只要火控不好，那装什么都是一样的
: : 关125的炮什么事？125跟120比的是火力，谁说系统的事了？
: : 没人说光有炮怎么怎么样吧？哪跟哪啊？奇怪
☆ 32 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: fan (GP-02A), 信区: Military
标 题: Re: 简氏：中国试验装140MM火炮坦克
时 间: 2005年07月13日22:16:07 星期三
re
盲目乐观是不行
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 那好，就照你说的，那些战力都没有披露，那么你又从何而得来的消息作了推断呢？？
: 别的不多说了，单就讲下军事的不透明政策。不透明也只是一定程度上的不透明，存在
: 某些程度的出人意料，也就是一些所谓的杀手锏。但是这个切不可以盲目相信，何况
: 军事不透明的不只是我们一家而已。现在的军事武器系统的研发不象以前那么轻易的
: 就可以有质的提高，一下子就又提升到了一个新的档次，越往前提升越慢，想达到
: 更新换代的效果已经很难了，逐步的提高、改进就很不错了，何况我们的基础又是那么
: 的薄弱，一些列的瓶颈从各方面制约着我们的发展。而且就现代的武器系统来讲，这些
: 瓶颈又是那么的致命。。
: 【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: : 99G坦克的信息化作战能力目前根本就没有披露，你又知道99G坦克这方面差很多？
: .................（以下省略）
[回到开始]
[上一篇][下一篇]
荔园在线首页 友情链接：深圳大学 深大招生 荔园晨风BBS S-Term软件 网络书店