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发信人: ketong (浪子), 信区: Military
标 题: [合集]基洛级现在也慢慢落后了
发信站: 荔园晨风BBS站 (2005年09月04日21:33:08 星期天), 站内信件
☆ 1 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: coolpig (傻傻小猪头), 信区: Military
标 题: 基洛级现在也慢慢落后了
时 间: 2005年07月26日13:54:20 星期二
基洛级的落后表现在：
1、噪音方面：
其当年刚出来的时候，噪音水平的确在当时很低，曾经以“大洋黑洞”号称
全球最安静的潜艇，但是依然有118分贝。
而现在美国最新的海狼级潜艇噪音仅有90分贝，而且美国也在几年前就研制出了能在
远距离探测到基洛级的新型声纳系统。在现代战争中，被发现即意味着被毁灭。
中国的不少潜艇噪音都已经低于基洛级了，汉级091潜艇经过改进后，噪音就是
100～105分贝，用高温气冷反应堆的，比美国的基洛级后期型还要低。而估计093级新型
攻击核潜艇噪音肯定远低于基洛级了，我个人认为最新的元级潜艇噪音也会低于基洛级。
2、内部电子控制系统和信息化能力方面：
基洛级已经非常落后了，当年基洛级刚研制出来时，其电子系统和信息化处理能力就
低于欧美的潜艇。时隔这么多年，欧美在这方面已经进步很多了，估计基洛级的差距
就更大了。以前有资料详细解说了基洛级的内部点子系统，在央视CCTV7上播出的宋级
潜艇演习的视频上就可以看出宋级就已经明显比基洛级先进了，更不要说更先进的元级了
中国继续购进基洛级是基于以下几个原因：
1、俄罗斯承诺进一步改进基洛级，基洛级有早期型877，那是苏联时期的老型号；还有一
个是后期型633，这个是苏联解体后俄罗斯改进的。中国目前有两艘877和两艘633，但是
中国海军认为633现在已经落后和过时了，不愿继续引进，俄罗斯再三推销，在承诺了为
我国海军改进633后，我国才决定继续引进。也就是我国最新定购的8艘，型号是633M。
633M的改进主要在电子系统和信息化处理能力方面，还有武器系统方面，估计还会加装
AIP动力系统，因为没有AIP系统的潜艇已经不被我国海军喜爱，连明级老潜艇035都要
逐步加装AIP动力了，宋级和元级都有AIP动力系统，据称093级核潜艇都加装了电池动力
AIP系统，所以我国最新购买的8艘基洛级633M潜艇应该在性能方面有一个大的飞跃。如果
俄罗斯没有改进基洛级的性能，我军是断然不会购买的。
2、引进基洛级633M主要是弥补国产潜艇生产能力的不足。
其实宋级潜艇的技术已经比较成熟了，系统化作战能力很强。但是由于我军换装潜艇的
进度很迫切，武汉造船厂和江南造船厂都已经在满负荷加班制造宋级潜艇了，可是依然
不能满足海军的需求，所以引进基洛级是为了弥补国内生产能力的不足。
3、引进基洛级633M是为了引进新型潜射导弹的技术。
以前老的877和633潜艇不能发射远程反舰导弹，如果要改装的化，作战系统都要重新大改
，成本很高，新引进的8艘基洛级633M潜艇据称第一次装备了射程达300千米的潜射反舰导
弹，显然我军目前还没有类似的潜射导弹，所以引进这型导弹和技术也是目的之一。我军
目前的潜艇发射的反舰导弹只有长缨1和长缨2，射程分别是40千米和80千米，不能满足我
军远程阻击美日舰队的需要。
4、继续购买基洛级633M潜艇是维系我国与俄罗斯战略伙伴关系的需要。
中国和俄罗斯一直是政热经冷，政治上交往很深，但是经济上贸易很少，多年来，两国
一直是以货易货关系发展贸易关系，而不是直接支付外汇。两国的贸易这两年虽然有比
较快的发展，但是仍然停留在低水平。中国买进10亿美元的武器，然后把价值10亿美元
的轻工业或农业产品运到俄罗斯，就算两国完成了20亿美元的贸易。
从国家外交和战略的层次来说，我们还需要俄罗斯，需要两国亲密的关系。所以明明知
道俄罗斯的武器并不先进，但是仍然要继续购买，这也是这个战略发展观思维影响的。
☆ 2 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: flyfree (马甲回归), 信区: Military
标 题: Re: 基洛级现在也慢慢落后了
时 间: 2005年07月30日19:25:53 星期六
从未听说kilo级还有633型，亦未曾听说汉级采用了高温气冷反应堆（如果有，楼主
请告诉我这堆哪里来的？），降噪是说降就降的？
【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: 基洛级的落后表现在：
: 1、噪音方面：
: 其当年刚出来的时候，噪音水平的确在当时很低，曾经以“大洋黑洞”号称
: 全球最安静的潜艇，但是依然有118分贝。
: 而现在美国最新的海狼级潜艇噪音仅有90分贝，而且美国也在几年前就研制出了能在
: 远距离探测到基洛级的新型声纳系统。在现代战争中，被发现即意味着被毁灭。
: 中国的不少潜艇噪音都已经低于基洛级了，汉级091潜艇经过改进后，噪音就是
: 100～105分贝，用高温气冷反应堆的，比美国的基洛级后期型还要低。而估计093级新型
: 攻击核潜艇噪音肯定远低于基洛级了，我个人认为最新的元级潜艇噪音也会低于基洛级。
: 2、内部电子控制系统和信息化能力方面：
: .................（以下省略）
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发信人: flyfree (马甲回归), 信区: Military
标 题: Re: 基洛级现在也慢慢落后了
时 间: 2005年07月30日19:28:06 星期六
再从其他论坛借块砖来：
发信人: Lsquirrel (LittleSquirrel), 信区: MilitaryTech
发信站: 水木社区 (Sat Jul 30 18:40:47 2005), 站内
后面的分析就是在扯，连什么"据称093级核潜艇都加装了电池动力AIP系统"都出来了,
AIP:Air Independent Propulsion,核潜艇本身就可以说是超级AIP了，什么电池动力
AIP,如此说来，033也是AIP，电池动力AIP么，哈哈。还有，长缨是反潜导弹，潜射反
舰的是yj82和yj84。
【 在 flyfree ( 马甲回归) 的大作中提到
: 】: 从未听说kilo级还有633型，亦未曾听说汉级采用了高温气冷反应堆（如果有，楼主
: 请告诉我这堆哪里来的？），降噪是说降就降的？
: 【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: : 基洛级的落后表现在：
: : 1、噪音方面：
: : 其当年刚出来的时候，噪音水平的确在当时很低，曾经以“大洋黑洞”号称
: : 全球最安静的潜艇，但是依然有118分贝。
: : 而现在美国最新的海狼级潜艇噪音仅有90分贝，而且美国也在几年前就研制出了能在
: : 远距离探测到基洛级的新型声纳系统。在现代战争中，被发现即意味着被毁灭。
: : 中国的不少潜艇噪音都已经低于基洛级了，汉级091潜艇经过改进后，噪音就是
: .................（以下省略）
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发信人: coolpig (傻傻小猪头), 信区: Military
标 题: Re: 基洛级现在也慢慢落后了
时 间: 2005年07月30日22:15:59 星期六
说错了，基洛级是是636和636M，不是633。
汉级核潜艇在2002年左右进行过一次大改，当时高调报道了大改后试航的消息，只是
你不知道罢了。大改后试航时，空中反潜机和反潜舰测量过实际噪音，噪音值为100～
110分贝之间。091核潜艇去年在日本周边海域上浮，然后从钓鱼岛消失，而日本、美国
方面多次侦察失败，也证明了汉级核潜艇改进后的确噪音降了很多，否则也不敢去小日
本家门口撒野。
谁说将噪有那么难？夏级092导弹核潜艇以前的噪音是160分贝，在2001年左右大改过
一次后降到120分贝你知道不？大把消息，连官方媒体都直接或见接证实了，就你自己
自以为是。
井底之蛙还这么嚣张，多虚心学习。
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 从未听说kilo级还有633型，亦未曾听说汉级采用了高温气冷反应堆（如果有，楼主
: 请告诉我这堆哪里来的？），降噪是说降就降的？
: 【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: : 基洛级的落后表现在：
: : 1、噪音方面：
: : 其当年刚出来的时候，噪音水平的确在当时很低，曾经以“大洋黑洞”号称
: : 全球最安静的潜艇，但是依然有118分贝。
: : 而现在美国最新的海狼级潜艇噪音仅有90分贝，而且美国也在几年前就研制出了能在
: : 远距离探测到基洛级的新型声纳系统。在现代战争中，被发现即意味着被毁灭。
: : 中国的不少潜艇噪音都已经低于基洛级了，汉级091潜艇经过改进后，噪音就是
: .................（以下省略）
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发信人: coolpig (傻傻小猪头), 信区: Military
标 题: Re: 基洛级现在也慢慢落后了
时 间: 2005年07月30日22:23:09 星期六
你……真的什么都不知道，别再丢人现眼了。
听说过美国的海狼级采用核——电推进方式吗？中国的093是第二种采用核——电推进
方式的核潜艇。
而长缨1号在2001年的国防军事报上有一期大篇幅报道，说是我军对付航母的撒手锏
——长缨1号。这些官方的媒体不会撒谎的，看你就没什么料还丢人现眼。
YJ82是舰载型号。YJ81/82、YJ83都听说过，YJ85也听说过，可是没听说过YJ84的。
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 再从其他论坛借块砖来：
: 发信人: Lsquirrel (LittleSquirrel), 信区: MilitaryTech
: 发信站: 水木社区 (Sat Jul 30 18:40:47 2005), 站内
: 后面的分析就是在扯，连什么"据称093级核潜艇都加装了电池动力AIP系统"都出来了,
: AIP:Air Independent Propulsion,核潜艇本身就可以说是超级AIP了，什么电池动力
: AIP,如此说来，033也是AIP，电池动力AIP么，哈哈。还有，长缨是反潜导弹，潜射反
: 舰的是yj82和yj84。
: 【 在 flyfree ( 马甲回归) 的大作中提到
: : 】: 从未听说kilo级还有633型，亦未曾听说汉级采用了高温气冷反应堆（如果有，楼?
: : 请告诉我这堆哪里来的？），降噪是说降就降的？
: .................（以下省略）
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发信人: Pluto (阿古), 信区: Military
标 题: Re: 基洛级现在也慢慢落后了
时 间: 2005年07月30日22:29:13 星期六
哇，这么多军事专家啊，很牛气的样子
受教受教了
【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: 你……真的什么都不知道，别再丢人现眼了。
: 听说过美国的海狼级采用核——电推进方式吗？中国的093是第二种采用核——电推进
: 方式的核潜艇。
: 而长缨1号在2001年的国防军事报上有一期大篇幅报道，说是我军对付航母的撒手锏
: ——长缨1号。这些官方的媒体不会撒谎的，看你就没什么料还丢人现眼。
: YJ82是舰载型号。YJ81/82、YJ83都听说过，YJ85也听说过，可是没听说过YJ84的。
: 【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: : 再从其他论坛借块砖来：
: : 发信人: Lsquirrel (LittleSquirrel), 信区: MilitaryTech
: : 发信站: 水木社区 (Sat Jul 30 18:40:47 2005), 站内
: .................（以下省略）
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发信人: flyfree (马甲回归), 信区: Military
标 题: Re: 基洛级现在也慢慢落后了
时 间: 2005年07月30日23:12:06 星期六
从大隅海峡经过并悬挂国旗的不是091，只不过是普通的明级，具体过程相比你是看了，
但多半记不清了吧？
大隅海峡在九州岛南，四国岛西，被发现时距离九州本岛只有40海里，被日本媒体惊恐
地宣称为“中国不明潜艇已对日本本土造成威胁”。
钓鱼岛在哪里？要不要给你一幅地图考证考证？不要告诉我你承认钓鱼岛是日本国土！
唉，真是不拍你两砖你嫌皮痒，自己吹牛还大言不惭，替你羞愧一下。顺便给你一个该
事件的web连接：
http://news.sina.com.cn/c/2003-11-18/17312161523.shtml
说降噪不难，那我问你，潜艇降噪有哪些途径？别混了几个军坛看几篇yy贴就信了才是。
【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: 说错了，基洛级是是636和636M，不是633。
: 汉级核潜艇在2002年左右进行过一次大改，当时高调报道了大改后试航的消息，只是
: 你不知道罢了。大改后试航时，空中反潜机和反潜舰测量过实际噪音，噪音值为100～
: 110分贝之间。091核潜艇去年在日本周边海域上浮，然后从钓鱼岛消失，而日本、美国
: 方面多次侦察失败，也证明了汉级核潜艇改进后的确噪音降了很多，否则也不敢去小日
: 本家门口撒野。
: 谁说将噪有那么难？夏级092导弹核潜艇以前的噪音是160分贝，在2001年左右大改过
: 一次后降到120分贝你知道不？大把消息，连官方媒体都直接或见接证实了，就你自己
: 自以为是。
: 井底之蛙还这么嚣张，多虚心学习。
: .................（以下省略）
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发信人: flyfree (马甲回归), 信区: Military
标 题: Re: 基洛级现在也慢慢落后了
时 间: 2005年07月30日23:18:25 星期六
得得，AIP还没说完，怎么就避实就虚谈什么核-电推进系统？先把AIP搞清楚了行不？
别以为把本朝武器说得牛B就有人信才行阿！
谈论具体技术问题，你不怕被拍砖的，尽可以去水木社区跟清华的兄弟们斗嘴去，俺
就不跟您理论了。
【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: 你……真的什么都不知道，别再丢人现眼了。
: 听说过美国的海狼级采用核——电推进方式吗？中国的093是第二种采用核——电推进
: 方式的核潜艇。
: 而长缨1号在2001年的国防军事报上有一期大篇幅报道，说是我军对付航母的撒手锏
: ——长缨1号。这些官方的媒体不会撒谎的，看你就没什么料还丢人现眼。
: YJ82是舰载型号。YJ81/82、YJ83都听说过，YJ85也听说过，可是没听说过YJ84的。
: 【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: : 再从其他论坛借块砖来：
: : 发信人: Lsquirrel (LittleSquirrel), 信区: MilitaryTech
: : 发信站: 水木社区 (Sat Jul 30 18:40:47 2005), 站内
: .................（以下省略）
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发信人: flyfree (马甲回归), 信区: Military
标 题: Re: 基洛级现在也慢慢落后了
时 间: 2005年07月30日23:21:50 星期六
不敢，coolpig无疑是位很爱国的票友，但某些言论，实不敢苟同之，所以去水木询问
了一下，再回来讨教一二。
说白了，俺不怕当圡人，俺就怕当得不明不白，不喜欢整天“这个XX地方说了，那个XX
杂志报了”就是没有实际出处。
【 在 Pluto (阿古) 的大作中提到: 】
: 哇，这么多军事专家啊，很牛气的样子
: 受教受教了
: 【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: : 你……真的什么都不知道，别再丢人现眼了。
: : 听说过美国的海狼级采用核——电推进方式吗？中国的093是第二种采用核——电推进
: : 方式的核潜艇。
: : 而长缨1号在2001年的国防军事报上有一期大篇幅报道，说是我军对付航母的撒手锏
: : ——长缨1号。这些官方的媒体不会撒谎的，看你就没什么料还丢人现眼。
: : YJ82是舰载型号。YJ81/82、YJ83都听说过，YJ85也听说过，可是没听说过YJ84的。
: : .................（以下省略）
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发信人: flyfree (马甲回归), 信区: Military
标 题: Re: 基洛级现在也慢慢落后了
时 间: 2005年07月30日23:27:18 星期六
别的不说了，你就告诉我这高温气冷堆哪里来的吧！目前世界上在这方面领先的是
德国。中国目前在研单位有清华和中科院。麻烦楼主找篇经过证实了的消息或者军
方报道，不要动不动就装B。
【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: 说错了，基洛级是是636和636M，不是633。
: 汉级核潜艇在2002年左右进行过一次大改，当时高调报道了大改后试航的消息，只是
: 你不知道罢了。大改后试航时，空中反潜机和反潜舰测量过实际噪音，噪音值为100～
: 110分贝之间。091核潜艇去年在日本周边海域上浮，然后从钓鱼岛消失，而日本、美国
: 方面多次侦察失败，也证明了汉级核潜艇改进后的确噪音降了很多，否则也不敢去小日
: 本家门口撒野。
: 谁说将噪有那么难？夏级092导弹核潜艇以前的噪音是160分贝，在2001年左右大改过
: 一次后降到120分贝你知道不？大把消息，连官方媒体都直接或见接证实了，就你自己
: 自以为是。
: 井底之蛙还这么嚣张，多虚心学习。
: .................（以下省略）
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发信人: coolpig (傻傻小猪头), 信区: Military
标 题: Re: 基洛级现在也慢慢落后了
时 间: 2005年07月31日20:42:59 星期天
去日本撒野的不止一次，是两次，一次是明级033改进型，另一次是091汉级改进型。
自己去看历史资料，懒得和你争了。
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 从大隅海峡经过并悬挂国旗的不是091，只不过是普通的明级，具体过程相比你是看了，
: 但多半记不清了吧？
: 大隅海峡在九州岛南，四国岛西，被发现时距离九州本岛只有40海里，被日本媒体惊恐
: 地宣称为“中国不明潜艇已对日本本土造成威胁”。
: 钓鱼岛在哪里？要不要给你一幅地图考证考证？不要告诉我你承认钓鱼岛是日本国土！
: 唉，真是不拍你两砖你嫌皮痒，自己吹牛还大言不惭，替你羞愧一下。顺便给你一个该
: 事件的web连接：
: http://news.sina.com.cn/c/2003-11-18/17312161523.shtml
: 说降噪不难，那我问你，潜艇降噪有哪些途径？别混了几个军坛看几篇yy贴就信了才是。
: 【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: .................（以下省略）
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发信人: coolpig (傻傻小猪头), 信区: Military
标 题: Re: 基洛级现在也慢慢落后了
时 间: 2005年07月31日20:48:20 星期天
核电推进系统是核反应堆AIP动力和电池AIP动力的两种AIP组合。
在用核动力航行的时候，核动力做主推进动力，电池动力做辅助推进，例如核潜艇在
需要低速过狭窄航道或者过海况不好的海底海沟的时候，就需要用电池AIP动力低速航
行通过。电池AIP动力可以纠正核潜艇的方向上的小偏差，辅助航行。
但是在核潜艇遇到特殊情况（如遭到攻击或核反应堆发生事故）的时候，需要紧急关闭
核反应堆（例如俄罗斯2000年的库尔斯克号核潜艇失事时，核反应堆就自动关闭，避免
核泄漏和核污染），在这种情况下电池AIP动力还可以提供动力让核潜艇上浮或返航。
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 得得，AIP还没说完，怎么就避实就虚谈什么核-电推进系统？先把AIP搞清楚了行不？
: 别以为把本朝武器说得牛B就有人信才行阿！
: 谈论具体技术问题，你不怕被拍砖的，尽可以去水木社区跟清华的兄弟们斗嘴去，俺
: 就不跟您理论了。
: 【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: : 你……真的什么都不知道，别再丢人现眼了。
: : 听说过美国的海狼级采用核——电推进方式吗？中国的093是第二种采用核——电推进
: : 方式的核潜艇。
: : 而长缨1号在2001年的国防军事报上有一期大篇幅报道，说是我军对付航母的撒手锏
: : ——长缨1号。这些官方的媒体不会撒谎的，看你就没什么料还丢人现眼。
: .................（以下省略）
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发信人: coolpig (傻傻小猪头), 信区: Military
标 题: Re: 基洛级现在也慢慢落后了
时 间: 2005年07月31日20:50:39 星期天
我们讨论问题不要指名道姓，我很讨厌你这样半罐子水瓶还这么嚣张。
虚心一点，好好学习吧。我有8年军事迷生涯，8年来几乎全世界军事界的大小事我都
没有错过。我说几乎，没有说100％，不要抠字眼。
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 不敢，coolpig无疑是位很爱国的票友，但某些言论，实不敢苟同之，所以去水木询问
: 了一下，再回来讨教一二。
: 说白了，俺不怕当圡人，俺就怕当得不明不白，不喜欢整天“这个XX地方说了，那个XX
: 杂志报了”就是没有实际出处。
: 【 在 Pluto (阿古) 的大作中提到: 】
: : 哇，这么多军事专家啊，很牛气的样子
: : 受教受教了
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发信人: coolpig (傻傻小猪头), 信区: Military
标 题: Re: 基洛级现在也慢慢落后了
时 间: 2005年07月31日21:06:44 星期天
德国只是在理论方面比较领先一点，而在实际应用最领先的是中国，也是中国首先将
高温气冷堆用于军事方面。
普通的人都可以理解，但凡先进的机密的顶级技术，都是首先用于军事的，然后再逐
渐民用的。高温气冷反应堆早在1995年我国就掌握了技术，1998年就设计核建造出了
高温气冷堆，1999年试运行成功，这也是093潜艇的最后一项技术突破。093原来是打
算用常规的压水堆的，后来高温气冷堆技术突破了，海军决定直接用高温气冷堆。
而清华的高温气冷堆也在前年开始解密了，事实上在清华高温气冷堆技术解密之前，
高温气冷堆就已经在093上再用了。
你以为这么机密的高科技，会这么容易解密吗？一定是军事上已经应用了之后才解密的。
前段时间，清华高温气冷堆公知于世，全世界的记者和很多核专家都过来了。
中国决定在15年内建成全世界第一个民用高温气冷反应堆核电站，这项高技术，至少
在10年之内，全球就中国一家。
德国因为是二战法西斯国家，不能在核技术领域过分张扬，更不能进行核试验。由于
这方面的限制，导致德国很多核技术的发展受到限制。所以德国目前并没有在本质上
掌握高温气冷堆技术。
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 别的不说了，你就告诉我这高温气冷堆哪里来的吧！目前世界上在这方面领先的是
: 德国。中国目前在研单位有清华和中科院。麻烦楼主找篇经过证实了的消息或者军
: 方报道，不要动不动就装B。
: 【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: : 说错了，基洛级是是636和636M，不是633。
: : 汉级核潜艇在2002年左右进行过一次大改，当时高调报道了大改后试航的消息，只是
: : 你不知道罢了。大改后试航时，空中反潜机和反潜舰测量过实际噪音，噪音值为100～
: : 110分贝之间。091核潜艇去年在日本周边海域上浮，然后从钓鱼岛消失，而日本、美国
: : 方面多次侦察失败，也证明了汉级核潜艇改进后的确噪音降了很多，否则也不敢去小日
: : 本家门口撒野。
: .................（以下省略）
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发信人: flyfree (马甲回归), 信区: Military
标 题: Re: 基洛级现在也慢慢落后了
时 间: 2005年08月02日14:13:54 星期二
呵呵，受教。
【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: 德国只是在理论方面比较领先一点，而在实际应用最领先的是中国，也是中国首先将
: 高温气冷堆用于军事方面。
: 普通的人都可以理解，但凡先进的机密的顶级技术，都是首先用于军事的，然后再逐
: 渐民用的。高温气冷反应堆早在1995年我国就掌握了技术，1998年就设计核建造出了
: 高温气冷堆，1999年试运行成功，这也是093潜艇的最后一项技术突破。093原来是打
: 算用常规的压水堆的，后来高温气冷堆技术突破了，海军决定直接用高温气冷堆。
: 而清华的高温气冷堆也在前年开始解密了，事实上在清华高温气冷堆技术解密之前，
: 高温气冷堆就已经在093上再用了。
: 你以为这么机密的高科技，会这么容易解密吗？一定是军事上已经应用了之后才解密的。
: 前段时间，清华高温气冷堆公知于世，全世界的记者和很多核专家都过来了。
: .................（以下省略）
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发信人: flyfree (马甲回归), 信区: Military
标 题: Re: 基洛级现在也慢慢落后了
时 间: 2005年08月02日14:21:03 星期二
hehe，我看你是嚣张过头了，倘若中国真有“岛链级”驱逐舰，怕你也会信的。
不过我资历比你浅，目前还只有六年军事秘生涯，就不跟你争了，哈哈。没有
错过不代表你说的就是真理，何况网络上充斥着的yy文章并不在少数，不清楚
你通过什么方式来判别真伪。
有兴趣的话，我推荐水木军事技术版。
【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: 我们讨论问题不要指名道姓，我很讨厌你这样半罐子水瓶还这么嚣张。
: 虚心一点，好好学习吧。我有8年军事迷生涯，8年来几乎全世界军事界的大小事我都
: 没有错过。我说几乎，没有说100％，不要抠字眼。
: 【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: : 不敢，coolpig无疑是位很爱国的票友，但某些言论，实不敢苟同之，所以去水木询问
: : 了一下，再回来讨教一二。
: : 说白了，俺不怕当圡人，俺就怕当得不明不白，不喜欢整天“这个XX地方说了，那个XX
: : 杂志报了”就是没有实际出处。
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发信人: shanzei (宁静以致远 ), 信区: Military
标 题: Re: 基洛级现在也慢慢落后了
时 间: 2005年08月02日14:38:31 星期二
怎么又爆火药味了。。
每次讨论问题到最后总是、吵架
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: hehe，我看你是嚣张过头了，倘若中国真有“岛链级”驱逐舰，怕你也会信的。
: 不过我资历比你浅，目前还只有六年军事秘生涯，就不跟你争了，哈哈。没有
: 错过不代表你说的就是真理，何况网络上充斥着的yy文章并不在少数，不清楚
: 你通过什么方式来判别真伪。
: 有兴趣的话，我推荐水木军事技术版。
: 【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: : 我们讨论问题不要指名道姓，我很讨厌你这样半罐子水瓶还这么嚣张。
: : 虚心一点，好好学习吧。我有8年军事迷生涯，8年来几乎全世界军事界的大小事我都
: : 没有错过。我说几乎，没有说100％，不要抠字眼。
☆ 18 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 基洛级现在也慢慢落后了
时 间: 2005年08月02日17:31:04 星期二
谁又能真正说清楚上次事件的前因后果啊。。。
再者说拉，就那噪音水平来讲，也着实没什么好炫耀的，呵呵
【 在 coolpig (傻傻小猪头) 的大作中提到: 】
: 说错了，基洛级是是636和636M，不是633。
: 汉级核潜艇在2002年左右进行过一次大改，当时高调报道了大改后试航的消息，只是
: 你不知道罢了。大改后试航时，空中反潜机和反潜舰测量过实际噪音，噪音值为100～
: 110分贝之间。091核潜艇去年在日本周边海域上浮，然后从钓鱼岛消失，而日本、美国
: 方面多次侦察失败，也证明了汉级核潜艇改进后的确噪音降了很多，否则也不敢去小日
: 本家门口撒野。
: 谁说将噪有那么难？夏级092导弹核潜艇以前的噪音是160分贝，在2001年左右大改过
: 一次后降到120分贝你知道不？大把消息，连官方媒体都直接或见接证实了，就你自己
: 自以为是。
: 井底之蛙还这么嚣张，多虚心学习。
: .................（以下省略）
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