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发信人: okt (白露出将军), 信区: Military
标 题: [合集] 再说内地教材关于抗战国军部分
发信站: 荔园晨风BBS站 (Sun Nov 12 00:36:13 2006), 站内
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kmi (文墨kmi) 于 (Thu Oct 12 10:15:18 2006) 提到:
大家可以看到在这两页教材中关于77事变的描写时候，全部使用爱国军队称谓，即使出现部
队番号（小字部分），也完全没有说明是国军，当然你说不用写就知道是国军我也没话
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kmi (文墨kmi) 于 (Thu Oct 12 10:22:09 2006) 提到:
大家再看这一页中关于正面战场溃败的描写，这个时候原本的中国军队又叫回国民党军了，
末了还加上一句这是消极抗日积极反共的结果一幅你们活该倒霉死不足惜的口吻
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lau (严于律己，宽以待人) 于 (Thu Oct 12 13:27:45 2006) 提到:
第一节
第一段，两处提到中国军队。。。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 大家可以看到在这两页教材中关于77事变的描写时候，全部使用爱国军队称谓，即使出现
部队番号（小字部分），也完全没有说明是国军，当然你说不用写就知道是国军我也没话
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Wiser (圍城嗜血者-狼道天下) 于 (Thu Oct 12 14:03:47 2006) 提到:
一个国家、一个政党的言论需要。。。
加上咱国风尚那是。。。
现在好些了，政府都不会太压制太扭曲历史了。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 大家可以看到在这两页教材中关于77事变的描写时候，全部使用爱国军队称谓，即使出现
部队番号（小字部分），也完全没有说明是国军，当然你说不用写就知道是国军我也没话
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wbqsphr (小小狱卒) 于 (Thu Oct 12 19:05:43 2006) 提到:
如此，可以理解为 国民党军队 不等于 爱国军队
即可以说国民党军队里面只有一部分（多少不知道）是爱国的。
其实用了部队番号也就是指明是国军，只是没有国军两个字而已。
任何人都只能说出部分的事实真相，所以任何的人和组织的言论皆不可完全相信。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 大家可以看到在这两页教材中关于77事变的描写时候，全部使用爱国军队称谓，即使出现
部队番号（小字部分），也完全没有说明是国军，当然你说不用写就知道是国军我也没话
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flyfree (马甲回归) 于 (Thu Oct 12 20:08:30 2006) 提到:
不是国军，莫非是皇军？连八路也是国军：“国民革命军第八路军”。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 大家可以看到在这两页教材中关于77事变的描写时候，全部使用爱国军队称谓，即使出现
部队番号（小字部分），也完全没有说明是国军，当然你说不用写就知道是国军我也没话
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flyfree (马甲回归) 于 (Thu Oct 12 20:12:25 2006) 提到:
很显然你既不看韩复榘，也不知阎老西。至于豫湘桂，大概也就是一个“悲壮地转进”，只
就来这里放爆竹替他们鸣冤啦。拜托，图书馆有“国民党高级将领抗日战争亲历记”，麻烦
你好好看一下好吗？
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 大家再看这一页中关于正面战场溃败的描写，这个时候原本的中国军队又叫回国民党军了
，末了还加上一句这是消极抗日积极反共的结果一幅你们活该倒霉死不足惜的口吻
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puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 于 (Thu Oct 12 20:18:05 2006) 提到:
说真，我还真想不明白他文中的“8lu之所以叫8lu”这一句是什么意思……
他该不会以为还真是日本的“八格牙路”的中文译音缩写吧？？
-_-0
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 不是国军，莫非是皇军？连八路也是国军：“国民革命军第八路军”。
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wbqsphr (小小狱卒) 于 (Thu Oct 12 20:22:49 2006) 提到:
好久不见师兄脚印了
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 不是国军，莫非是皇军？连八路也是国军：“国民革命军第八路军”。
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dake (白丁 ) 于 (Thu Oct 12 21:19:45 2006) 提到:
这个帖子的基本论调就是指责，会不会缺少点理智呢？
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puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 于 (Thu Oct 12 21:45:14 2006) 提到:
晕，指谁的贴嘛……起码也有个引用啦……
【 在 dake (白丁 ) 的大作中提到: 】
: 这个帖子的基本论调就是指责，会不会缺少点理智呢？
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samuel (风骚教练) 于 (Thu Oct 12 23:44:33 2006) 提到:
因为国名党政府没说坚决抵抗，是官兵自发行为
所以用爱国军队不奇怪吧？
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 大家可以看到在这两页教材中关于77事变的描写时候，全部使用爱国军队称谓，即使出现
部队番号（小字部分），也完全没有说明是国军，当然你说不用写就知道是国军我也没话
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samuel (风骚教练) 于 (Thu Oct 12 23:53:56 2006) 提到:
豫湘桂战役溃败的确实是国民党军队，有什么问题吗？
8个月丢失5、60万军队，5个省的大片国土，不是溃败是什么？
武汉会战之后，国名党确实放缓了抗日脚步，对解放区的封锁却加强了许多
不然根据地也不会搞什么大生产运动，这些不是事实吗？
大量精力放在封锁根据地，主力部队都雪藏在大西南，日军进攻之后发生溃败
不是很正常的吗？很明显的因果关系
至于口吻问题，一句话一百个人看可能理解出一百个口吻
你觉得是“活该倒霉死不足惜”，可能人家反而认为是“事实清楚论述有力”呢？
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 大家再看这一页中关于正面战场溃败的描写，这个时候原本的中国军队又叫回国民党军了
，末了还加上一句这是消极抗日积极反共的结果一幅你们活该倒霉死不足惜的口吻
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puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 于 (Fri Oct 13 11:15:01 2006) 提到:
忽然想起一个问题，楼主可能是语文功底稍差了点，
其实他完全可以说
“仿照前面章节对百团大战后日军对敌后根据地的扫荡造成的损失的介绍方式”
这样不就显得他要求教科书描述公平公正的想法了么。
何必非要写得愤愤不平，搞得好像就他对文本的理解才是正确的
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 豫湘桂战役溃败的确实是国民党军队，有什么问题吗？
: 8个月丢失5、60万军队，5个省的大片国土，不是溃败是什么？
: 武汉会战之后，国名党确实放缓了抗日脚步，对解放区的封锁却加强了许多
: 不然根据地也不会搞什么大生产运动，这些不是事实吗？
: 大量精力放在封锁根据地，主力部队都雪藏在大西南，日军进攻之后发生溃败
: 不是很正常的吗？很明显的因果关系
: 至于口吻问题，一句话一百个人看可能理解出一百个口吻
: 你觉得是“活该倒霉死不足惜”，可能人家反而认为是“事实清楚论述有力”呢
？
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Oct 13 12:22:36 2006) 提到:
国民党领导的那几大战役，细节共产党如何知晓？
共产党编的教材写不详细那些细节也无可厚非吧？
而且战役、军队番号、长官名称都有提到，还要如何呢？
台湾的教材难道会详细描写百团大战和平型关？
没什么公平不公平的，我不说你做了，不代表你没做
这句话对大陆教材和台湾教材都是适用的
【 在 puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 的大作中提到: 】
: 忽然想起一个问题，楼主可能是语文功底稍差了点，
: 其实他完全可以说
: “仿照前面章节对百团大战后日军对敌后根据地的扫荡造成的损失的介绍方式”
: 这样不就显得他要求教科书描述公平公正的想法了么。
: 何必非要写得愤愤不平，搞得好像就他对文本的理解才是正确的
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 豫湘桂战役溃败的确实是国民党军队，有什么问题吗？
: : 8个月丢失5、60万军队，5个省的大片国土，不是溃败是什么？
: : 武汉会战之后，国名党确实放缓了抗日脚步，对解放区的封锁却加强了许多
: : 不然根据地也不会搞什么大生产运动，这些不是事实吗？
: ...................
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kmi (文墨kmi) 于 (Fri Oct 13 14:07:37 2006) 提到:
你连我说的国军专指国民党军都不知道哈……
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 不是国军，莫非是皇军？连八路也是国军：“国民革命军第八路军”。
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kmi (文墨kmi) 于 (Fri Oct 13 14:11:31 2006) 提到:
你让我去图书馆是否说明你也同意普高教科书中我所指出的问题确实存在？还是你认为所有
普高出来的都要二进宫去大学图书馆才能了解原来当年抗战时候国军还有这样那样不只是大
溃败啊才是正常的？
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 很显然你既不看韩复榘，也不知阎老西。至于豫湘桂，大概也就是一个“悲壮地转进”，
只就来这里放爆竹替他们鸣冤啦。拜托，图书馆有“国民党高级将领抗日战争亲历记”，麻
烦
: 你好好看一下好吗？
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kmi (文墨kmi) 于 (Fri Oct 13 14:12:19 2006) 提到:
那相比您也不明白我说gcd和我D是指什么了……
【 在 puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 的大作中提到: 】
: 说真，我还真想不明白他文中的“8lu之所以叫8lu”这一句是什么意思……
: 他该不会以为还真是日本的“八格牙路”的中文译音缩写吧？？
: -_-0
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kmi (文墨kmi) 于 (Fri Oct 13 14:18:09 2006) 提到:
用爱国军队的主要目的不在于真的就说他们爱国，我党8lu反日就不用强调是爱国啊，那么
这个目无疑就是为了将爱国军队和国军区分开来哈……
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 因为国名党政府没说坚决抵抗，是官兵自发行为
: 所以用爱国军队不奇怪吧？
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kmi (文墨kmi) 于 (Fri Oct 13 14:24:31 2006) 提到:
抱歉但我真的对这句将几十万中国同胞死亡看作……的行为不爽，就是不爽哈，这些人不是
为国牺牲的吗？可是几十年以后同样为国牺牲的另一群人可以天天在cctv17点钟新闻档以专
题形式介绍，他们就只能被几十万人概括……
【 在 puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 的大作中提到: 】
: 忽然想起一个问题，楼主可能是语文功底稍差了点，
: 其实他完全可以说
: “仿照前面章节对百团大战后日军对敌后根据地的扫荡造成的损失的介绍方式”
: 这样不就显得他要求教科书描述公平公正的想法了么。
: 何必非要写得愤愤不平，搞得好像就他对文本的理解才是正确的
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kmi (文墨kmi) 于 (Fri Oct 13 14:25:37 2006) 提到:
如果大陆话语权的控制者不说你做了，相信大部分人就不可能知道你做了……
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 国民党领导的那几大战役，细节共产党如何知晓？
: 共产党编的教材写不详细那些细节也无可厚非吧？
: 而且战役、军队番号、长官名称都有提到，还要如何呢？
: 台湾的教材难道会详细描写百团大战和平型关？
: 没什么公平不公平的，我不说你做了，不代表你没做
: 这句话对大陆教材和台湾教材都是适用的
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kmi (文墨kmi) 于 (Fri Oct 13 14:26:32 2006) 提到:
我说国军，那时说国民党军哈……
【 在 lau (严于律己，宽以待人) 的大作中提到: 】
: 第一节
: 第一段，两处提到中国军队。。。
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Oct 13 14:27:01 2006) 提到:
既然不是所有国军都抗日，那区分一下也没什么所谓吧？
而八路军都是抗日的，统称八路军或者我党领导的武装是可以的
这只不过是一个局部与全部的问题
就像“乡绅”一词，本来是属于统治和压迫阶级，如果强调是
“开明乡绅”很容易让人理解到他们不同于那些无恶不作的地主老财吧？
同样，对于那些奉行不抵抗政策的国军，批判一下我觉得是没什么错的
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 用爱国军队的主要目的不在于真的就说他们爱国，我党8lu反日就不用强调是爱国啊，那
么这个目无疑就是为了将爱国军队和国军区分开来哈……
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 因为国名党政府没说坚决抵抗，是官兵自发行为
: : 所以用爱国军队不奇怪吧？
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Oct 13 14:29:23 2006) 提到:
这是一个典型的唯心主义论调
跟“只要我不知道的就是不存在”是一个意思
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 如果大陆话语权的控制者不说你做了，相信大部分人就不可能知道你做了……
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 国民党领导的那几大战役，细节共产党如何知晓？
: : 共产党编的教材写不详细那些细节也无可厚非吧？
: : 而且战役、军队番号、长官名称都有提到，还要如何呢？
: : 台湾的教材难道会详细描写百团大战和平型关？
: : 没什么公平不公平的，我不说你做了，不代表你没做
: : 这句话对大陆教材和台湾教材都是适用的
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kmi (文墨kmi) 于 (Fri Oct 13 14:30:00 2006) 提到:
是呀是呀，这种将人划分为369等的行为我D是最爱的，好像小学生就要有优秀小学生，那没
有评上的是不是就不优秀了呢？
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 既然不是所有国军都抗日，那区分一下也没什么所谓吧？
: 而八路军都是抗日的，统称八路军或者我党领导的武装是可以的
: 这只不过是一个局部与全部的问题
: 就像“乡绅”一词，本来是属于统治和压迫阶级，如果强调是
: “开明乡绅”很容易让人理解到他们不同于那些无恶不作的地主老财吧？
: 同样，对于那些奉行不抵抗政策的国军，批判一下我觉得是没什么错的
:
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kmi (文墨kmi) 于 (Fri Oct 13 14:30:54 2006) 提到:
你以为这个D说他用最唯物的理论武装自己她就唯物了哈……
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 这是一个典型的唯心主义论调
: 跟“只要我不知道的就是不存在”是一个意思
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Oct 13 14:32:57 2006) 提到:
有点钻牛角尖了，或者说你看问题的角度有些不对...
表扬最好的目的是为了鼓励其他人变好，而不是为了全面否定其他人
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 是呀是呀，这种将人划分为369等的行为我D是最爱的，好像小学生就要有优秀小学生，那
没有评上的是不是就不优秀了呢？
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 既然不是所有国军都抗日，那区分一下也没什么所谓吧？
: : 而八路军都是抗日的，统称八路军或者我党领导的武装是可以的
: : 这只不过是一个局部与全部的问题
: : 就像“乡绅”一词，本来是属于统治和压迫阶级，如果强调是
: : “开明乡绅”很容易让人理解到他们不同于那些无恶不作的地主老财吧？
: : 同样，对于那些奉行不抵抗政策的国军，批判一下我觉得是没什么错的
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Oct 13 14:35:57 2006) 提到:
事实上，不管国军、中国军队、爱国军队、国民党军队，教科书
中所提及的非八路军的章节和内容已经是比较多了
当然，我说的比较多是指对于中学生来说知道这些足够了
如果要面面俱到，那仅仅一个松沪会战都可以编一套书...有必要吗？
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 你以为这个D说他用最唯物的理论武装自己她就唯物了哈……
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 这是一个典型的唯心主义论调
: : 跟“只要我不知道的就是不存在”是一个意思
☆─────────────────────────────────────☆
kmi (文墨kmi) 于 (Fri Oct 13 14:39:28 2006) 提到:
既然如此就大方得说是国军好了，本来就是国军，而且国军后来为了抗日也付出了巨大的人
力物力……
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 有点钻牛角尖了，或者说你看问题的角度有些不对...
: 表扬最好的目的是为了鼓励其他人变好，而不是为了全面否定其他人
☆─────────────────────────────────────☆
kmi (文墨kmi) 于 (Fri Oct 13 14:41:32 2006) 提到:
同意，是要比原来多多了，但为什么要这么麻烦的分为那么多称谓，要么抗战期间全部用中
国军队代替两党军队，要么就各自称为国军，8lu，省得那么多麻烦，御用文人如此多的称
谓转化并不是无端端作的
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 事实上，不管国军、中国军队、爱国军队、国民党军队，教科书
: 中所提及的非八路军的章节和内容已经是比较多了
: 当然，我说的比较多是指对于中学生来说知道这些足够了
: 如果要面面俱到，那仅仅一个松沪会战都可以编一套书...有必要吗？
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Oct 13 14:43:23 2006) 提到:
课本中有否定国军做出的巨大牺牲吗？
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 既然如此就大方得说是国军好了，本来就是国军，而且国军后来为了抗日也付出了巨大的
人力物力……
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 有点钻牛角尖了，或者说你看问题的角度有些不对...
: : 表扬最好的目的是为了鼓励其他人变好，而不是为了全面否定其他人
☆─────────────────────────────────────☆
samuel (风骚教练) 于 (Fri Oct 13 14:49:23 2006) 提到:
一个学生会，搞活动出通知何必用那么多部门的署名？
统称学生会就好了，要么就各自挂个部门的招牌，别组什么学生会了
反正也是要大家相互协调才能最后做事
你觉得呢？
上面这个比喻可能不恰当吧...换一个
为什么要这么麻烦的分为那么多称谓，要么反法西斯战争期间全部用
同盟国代替各国军队，反正大家都是为了一个目的，为的不都是抵抗法西斯吗？
中国人打日本、俄国人打日本、美国人、英国人...不都打了日本吗？
反正对面那个是日本，管他谁打的？
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 同意，是要比原来多多了，但为什么要这么麻烦的分为那么多称谓，要么抗战期间全部用
中国军队代替两党军队，要么就各自称为国军，8lu，省得那么多麻烦，御用文人如此多的
称谓转化并不是无端端作的
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 事实上，不管国军、中国军队、爱国军队、国民党军队，教科书
: : 中所提及的非八路军的章节和内容已经是比较多了
: : 当然，我说的比较多是指对于中学生来说知道这些足够了
: : 如果要面面俱到，那仅仅一个松沪会战都可以编一套书...有必要吗？
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kmi (文墨kmi) 于 (Fri Oct 13 14:21:09 2006) 提到:
为了雪藏主力而将剩余不多的控制区一半而且是手头上不多的还算有价值的土地送给日军？
还要丢5，60万非主力，再说大家看看结果，一场抗日战争真正把谁养肥了？
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 豫湘桂战役溃败的确实是国民党军队，有什么问题吗？
: 8个月丢失5、60万军队，5个省的大片国土，不是溃败是什么？
: 武汉会战之后，国名党确实放缓了抗日脚步，对解放区的封锁却加强了许多
: 不然根据地也不会搞什么大生产运动，这些不是事实吗？
: 大量精力放在封锁根据地，主力部队都雪藏在大西南，日军进攻之后发生溃败
: 不是很正常的吗？很明显的因果关系
: 至于口吻问题，一句话一百个人看可能理解出一百个口吻
: 你觉得是“活该倒霉死不足惜”，可能人家反而认为是“事实清楚论述有力”呢
？
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kmi (文墨kmi) 于 (Fri Oct 13 14:28:27 2006) 提到:
不承认现在好些了我自己也说不过去，但希望这一点将来可以更好，我记得听过这样一句话
，老外说的，“中国人正在进行一场比文化大革命更罪恶的运动，那就是以往文化大革命的
运动。”——不知道你们看了有什么想法哈……
【 在 Wiser (圍城嗜血者-狼道天下) 的大作中提到: 】
: 一个国家、一个政党的言论需要。。。
: 加上咱国风尚那是。。。
: 现在好些了，政府都不会太压制太扭曲历史了。
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Oct 13 14:51:56 2006) 提到:
从日军三个月打不下一个上海到8个月打下5个省
我觉得区别在于积极抗战和消极抗战，你觉得呢？
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 为了雪藏主力而将剩余不多的控制区一半而且是手头上不多的还算有价值的土地送给日军
？还要丢5，60万非主力，再说大家看看结果，一场抗日战争真正把谁养肥了？
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 豫湘桂战役溃败的确实是国民党军队，有什么问题吗？
: : 8个月丢失5、60万军队，5个省的大片国土，不是溃败是什么？
: : 武汉会战之后，国名党确实放缓了抗日脚步，对解放区的封锁却加强了许多
: : 不然根据地也不会搞什么大生产运动，这些不是事实吗？
: : 大量精力放在封锁根据地，主力部队都雪藏在大西南，日军进攻之后发生溃败
: : 不是很正常的吗？很明显的因果关系
: : 至于口吻问题，一句话一百个人看可能理解出一百个口吻
: : 你觉得是“活该倒霉死不足惜”，可能人家反而认为是“事实清楚论述有力”
呢？
: ...................
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Oct 13 14:54:38 2006) 提到:
老外说...
朝鲜人说长白山是他们的、日本人说没有南京大屠杀
美国人说中国威胁到了美国的安全、英国人说香港根本不该还
......
最后除了中国人什么都没说，大家都说了，那中国人该怎么办？
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 不承认现在好些了我自己也说不过去，但希望这一点将来可以更好，我记得听过这样一句
话，老外说的，“中国人正在进行一场比文化大革命更罪恶的运动，那就是以往文化大革命
的运动。”——不知道你们看了有什么想法哈……
: 【 在 Wiser (圍城嗜血者-狼道天下) 的大作中提到: 】
: : 一个国家、一个政党的言论需要。。。
: : 加上咱国风尚那是。。。
: : 现在好些了，政府都不会太压制太扭曲历史了。
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kmi (文墨kmi) 于 (Fri Oct 13 14:58:36 2006) 提到:
在这里我本身有个问题一直拿不准问一下高人，如果太平洋战场和欧洲战场不能在比如43年
以前好转还是拖着的，蒋会不会顶不住投降日方，至少教科书中言下之意如此哈
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 从日军三个月打不下一个上海到8个月打下5个省
: 我觉得区别在于积极抗战和消极抗战，你觉得呢？
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kmi (文墨kmi) 于 (Fri Oct 13 15:00:12 2006) 提到:
中国人可以说吗，我们在bbs上发言还要有禁忌，中国的大学生尚且如此，更何况其他
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 老外说...
: 朝鲜人说长白山是他们的、日本人说没有南京大屠杀
: 美国人说中国威胁到了美国的安全、英国人说香港根本不该还
:
: ......
: 最后除了中国人什么都没说，大家都说了，那中国人该怎么办？
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Oct 13 15:00:27 2006) 提到:
我不是什么高人，所以我想请问你：
你下面那段话是从教科书中的哪一段得出的结论或者推测？
请给出原文或者一个链接
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 在这里我本身有个问题一直拿不准问一下高人，如果太平洋战场和欧洲战场不能在比如
43年以前好转还是拖着的，蒋会不会顶不住投降日方，至少教科书中言下之意如此哈
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 从日军三个月打不下一个上海到8个月打下5个省
: : 我觉得区别在于积极抗战和消极抗战，你觉得呢？
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Oct 13 15:02:10 2006) 提到:
在评论外国这一点上，你是绝对自由的
你可以像外国人肆意评论中国那样，把随便一个外国评论的一无是处
我相信你是不会有事的
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 中国人可以说吗，我们在bbs上发言还要有禁忌，中国的大学生尚且如此，更何况其他
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 老外说...
: : 朝鲜人说长白山是他们的、日本人说没有南京大屠杀
: : 美国人说中国威胁到了美国的安全、英国人说香港根本不该还
: : ......
: : 最后除了中国人什么都没说，大家都说了，那中国人该怎么办？
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kmi (文墨kmi) 于 (Fri Oct 13 15:06:53 2006) 提到:
为什么要消极抗日，积极反共，因为国民党内投降派盛起，蒋本人也支持这个8字真言，这
样下去会不会降呢？
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 我不是什么高人，所以我想请问你：
: 你下面那段话是从教科书中的哪一段得出的结论或者推测？
: 请给出原文或者一个链接
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Oct 13 15:09:01 2006) 提到:
不，我要的不是你的推断和想法
是课本中能明确支持你论点的原文
谢谢
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 为什么要消极抗日，积极反共，因为国民党内投降派盛起，蒋本人也支持这个8字真言，
这样下去会不会降呢？
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 我不是什么高人，所以我想请问你：
: : 你下面那段话是从教科书中的哪一段得出的结论或者推测？
: : 请给出原文或者一个链接
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kmi (文墨kmi) 于 (Fri Oct 13 15:09:34 2006) 提到:
我们平常接触的就是自己的国家，我们最关心的也是自己的国家，我们都不能说自己的国家
拿说国外还有什么意义，那句话之所以让我印象深刻就是因为我觉得这个话本来应该由中国
人自己说的……
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 在评论外国这一点上，你是绝对自由的
: 你可以像外国人肆意评论中国那样，把随便一个外国评论的一无是处
: 我相信你是不会有事的
☆─────────────────────────────────────☆
kmi (文墨kmi) 于 (Fri Oct 13 15:12:14 2006) 提到:
如果课文中这么直白我就不用说是言下之意，不过你说你读出别的看法我没有话说，大家各
自不同意见，我也没有别的意思，就想问一下你觉得会不会降，我自己确实拿不准，在主战
场不能突破的情况下国共压力都很大，日本后来将重点放到扫荡共区，并提出与国民党合作
这个姿态是否诱降国民党呢？问一下哈
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 不，我要的不是你的推断和想法
: 是课本中能明确支持你论点的原文
: 谢谢
:
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Oct 13 15:13:06 2006) 提到:
我们说外国没有意义，老外说中国就一定都有意义吗？
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 我们平常接触的就是自己的国家，我们最关心的也是自己的国家，我们都不能说自己的国
家拿说国外还有什么意义，那句话之所以让我印象深刻就是因为我觉得这个话本来应该由中
国人自己说的……
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 在评论外国这一点上，你是绝对自由的
: : 你可以像外国人肆意评论中国那样，把随便一个外国评论的一无是处
: : 我相信你是不会有事的
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Oct 13 15:15:24 2006) 提到:
这样啊...原来是个人自己理解出来的“言下之意”...
我个人觉得，作为美国盟国的国民政府是不会降的
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 如果课文中这么直白我就不用说是言下之意，不过你说你读出别的看法我没有话说，大家
各自不同意见，我也没有别的意思，就想问一下你觉得会不会降，我自己确实拿不准，在主
战场不能突破的情况下国共压力都很大，日本后来将重点放到扫荡共区，并提出与国民党合
作这个姿态是
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 不，我要的不是你的推断和想法
: : 是课本中能明确支持你论点的原文
: : 谢谢
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kmi (文墨kmi) 于 (Fri Oct 13 15:17:31 2006) 提到:
你自己觉得这句话他说得怎么样呢，这句话难道不对吗，巴金生前一直提议修文革纪念馆，
可没有政府部门的响应，我们总说要牢记历史教训，那么这样看来文革是不算历史教训了…
…
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 我们说外国没有意义，老外说中国就一定都有意义吗？
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kmi (文墨kmi) 于 (Fri Oct 13 15:20:14 2006) 提到:
既然坚决不降了，那有什么理由要消极抗日呢，是看出不用抵抗了，过不了多久美国人就可
以收拾小日本了我们还费那劲干嘛吗？
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 这样啊...原来是个人自己理解出来的“言下之意”...
: 我个人觉得，作为美国盟国的国民政府是不会降的
:
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Oct 13 15:20:37 2006) 提到:
每天提“以经济建设为中心”，“实事求是”这些不算是吸取教训的表现？
吸取教训不代表一定要搞个馆、碑或者纪念日
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 你自己觉得这句话他说得怎么样呢，这句话难道不对吗，巴金生前一直提议修文革纪念馆
，可没有政府部门的响应，我们总说要牢记历史教训，那么这样看来文革是不算历史教训了
……
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 我们说外国没有意义，老外说中国就一定都有意义吗？
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Oct 13 15:24:32 2006) 提到:
拿现在来看当时的情况？当时谁又知道45年日本就玩完了？
说句不好听的，如果蒋介石知道49年新中国成立
那么红军长征的时候他就不会让中央军按兵不动而放红军进云桂川了
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 既然坚决不降了，那有什么理由要消极抗日呢，是看出不用抵抗了，过不了多久美国人就
可以收拾小日本了我们还费那劲干嘛吗？
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 这样啊...原来是个人自己理解出来的“言下之意”...
: : 我个人觉得，作为美国盟国的国民政府是不会降的
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kmi (文墨kmi) 于 (Fri Oct 13 15:25:33 2006) 提到:
可更重要的是让我们（多少还从父母那里知道了一些）以及后辈们知道为什么要以“以经济
建设为中心”，“实事求是”，看看德国人2战后对于历史的表现，他们的态度，我们就知
道差距了
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 每天提“以经济建设为中心”，“实事求是”这些不算是吸取教训的表现？
: 吸取教训不代表一定要搞个馆、碑或者纪念日
:
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kmi (文墨kmi) 于 (Fri Oct 13 15:28:14 2006) 提到:
既然不知道45年日本玩完，那他就没有理由不积极抗日，寸土必争，显示出一种争胜的气势
，窝在西南将我国的资源都拱手让给日本，使军队士气大降，这样有利于抗日胜利吗？
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 拿现在来看当时的情况？当时谁又知道45年日本就玩完了？
: 说句不好听的，如果蒋介石知道49年新中国成立
: 那么红军长征的时候他就不会让中央军按兵不动而放红军进云桂川了
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Oct 13 15:28:37 2006) 提到:
你知道为什么国民党统治下民不聊生吗？为什么四大家族能垄断经济？
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 可更重要的是让我们（多少还从父母那里知道了一些）以及后辈们知道为什么要以“以经
济建设为中心”，“实事求是”，看看德国人2战后对于历史的表现，他们的态度，我们就
知道差距了
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 每天提“以经济建设为中心”，“实事求是”这些不算是吸取教训的表现？
: : 吸取教训不代表一定要搞个馆、碑或者纪念日
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Oct 13 15:30:26 2006) 提到:
为什么你这么喜欢用自己的判断去解读历史呢？
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 既然不知道45年日本玩完，那他就没有理由不积极抗日，寸土必争，显示出一种争胜的气
势，窝在西南将我国的资源都拱手让给日本，使军队士气大降，这样有利于抗日胜利吗？
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 拿现在来看当时的情况？当时谁又知道45年日本就玩完了？
: : 说句不好听的，如果蒋介石知道49年新中国成立
: : 那么红军长征的时候他就不会让中央军按兵不动而放红军进云桂川了
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kmi (文墨kmi) 于 (Fri Oct 13 15:32:21 2006) 提到:
一党专政
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 你知道为什么国民党统治下民不聊生吗？为什么四大家族能垄断经济？
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kmi (文墨kmi) 于 (Fri Oct 13 15:33:05 2006) 提到:
我晕，这难道不是逻辑分析的必然结果吗
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 为什么你这么喜欢用自己的判断去解读历史呢？
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Oct 13 15:34:00 2006) 提到:
有什么证据表明么？
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 一党专政
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 你知道为什么国民党统治下民不聊生吗？为什么四大家族能垄断经济？
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Oct 13 15:34:30 2006) 提到:
你如何保证你自己分析得出的结果就一定正确呢？
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 我晕，这难道不是逻辑分析的必然结果吗
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 为什么你这么喜欢用自己的判断去解读历史呢？
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kmi (文墨kmi) 于 (Fri Oct 13 15:36:41 2006) 提到:
那你大可以指出我的错误并提出你的看法哈
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 你如何保证你自己分析得出的结果就一定正确呢？
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Oct 13 15:37:39 2006) 提到:
这不是我一下午都在干的事吗...
你完全没有注意到？看来光阴算是虚度了...
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 那你大可以指出我的错误并提出你的看法哈
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 你如何保证你自己分析得出的结果就一定正确呢？
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kmi (文墨kmi) 于 (Fri Oct 13 15:39:54 2006) 提到:
晕，这是当时共产党说的哈，你自己去baidu把，都有
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 有什么证据表明么？
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kmi (文墨kmi) 于 (Fri Oct 13 15:40:43 2006) 提到:
你一直在说我错，可具体怎么错，哪里错，什么又是正确的，您可以具体一点吗？
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 这不是我一下午都在干的事吗...
: 你完全没有注意到？看来光阴算是虚度了...
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Oct 13 15:44:08 2006) 提到:
这可叫我从哪说起呢？
基本等同于突然有个人跟我说：总结一下你这一生
有点多...
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 你一直在说我错，可具体怎么错，哪里错，什么又是正确的，您可以具体一点吗？
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 这不是我一下午都在干的事吗...
: : 你完全没有注意到？看来光阴算是虚度了...
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kmi (文墨kmi) 于 (Fri Oct 13 15:48:40 2006) 提到:
我晕，您高手，我拜倒了，您是我来bbs后见过第一个让我没话可说的人，我服了，深大
bbs高人多哈，我还是去玩我的pc game吧……
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 这可叫我从哪说起呢？
: 基本等同于突然有个人跟我说：总结一下你这一生
: 有点多...
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samuel (风骚教练) 于 (Fri Oct 13 15:50:27 2006) 提到:
谢谢，你突然间解脱了两个人...
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 我晕，您高手，我拜倒了，您是我来bbs后见过第一个让我没话可说的人，我服了，深大
bbs高人多哈，我还是去玩我的pc game吧……
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 这可叫我从哪说起呢？
: : 基本等同于突然有个人跟我说：总结一下你这一生
: : 有点多...
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wbqsphr (小小狱卒) 于 (Fri Oct 13 18:12:12 2006) 提到:
唉，你自己的论据
前面说张自忠将军的前面有没有国军啊？因为他是国军爱国将领！
不知道你被什么冲昏了。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 大家再看这一页中关于正面战场溃败的描写，这个时候原本的中国军队又叫回国民党军了
，末了还加上一句这是消极抗日积极反共的结果一幅你们活该倒霉死不足惜的口吻
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wbqsphr (小小狱卒) 于 (Fri Oct 13 18:19:04 2006) 提到:
四句话总结下：
日军太可恶
国军太无能
共军太狡猾
我们（包括KMI）太幼稚。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 大家可以看到在这两页教材中关于77事变的描写时候，全部使用爱国军队称谓，即使出现
部队番号（小字部分），也完全没有说明是国军，当然你说不用写就知道是国军我也没话
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bystander (旁观者) 于 (Fri Oct 13 19:06:48 2006) 提到:
教练兄弟累么？？。。。
我看着都累。。有工夫还是看书去吧。。
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 你如何保证你自己分析得出的结果就一定正确呢？
: 【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: : 我晕，这难道不是逻辑分析的必然结果吗
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darkangel (死神之翼天使心) 于 (Fri Oct 13 20:00:31 2006) 提到:
不是送,是没本事守.在世界反法西斯力量都在一路凯歌时,这边被人一路打到贵州
不要和我说到了一九四四年还要玩空间换时间
至于所谓养肥,笑,有本事KMT也到敌后去养下啊
你不要和我说这地盘都是日本这么辛苦从KMT手里抢来然后又送给CCP的....
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 为了雪藏主力而将剩余不多的控制区一半而且是手头上不多的还算有价值的土地送给日军
？还要丢5，60万非主力，再说大家看看结果，一场抗日战争真正把谁养肥了？
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wcwd (wcwd(现在使用者是:阳光)) 于 (Fri Oct 13 21:08:51 2006) 提到:
Kmi->右派
Samuel->左派
你们的发言很精彩,我很喜欢,但我还是支持Kmi,因为本人怀疑这世上许许多多的事物.比如
,二战时德国撕毁<苏德互不侵犯条约>条约,向苏联进攻,这些都让大家觉得好像苏联就代表
着正义.实际上是大错特错!!苏联在那个时候做的伤天害理的事多着了.比如德国兵不血刃,
割占苏台德地区.而苏联入侵立并占领陶宛、爱沙尼亚和拉脱维亚，以及强行割占罗马尼亚
领土北布科维纳.在战争爆发前,苏联更是积极准备着打仗,对付谁呢?德国!!在这点上,相关
的档案和史料现在都已披露出来,斯大林想进攻德国,只不过晚了一步而已.历史的真相一下
展现在人们面前.真相,并不是那么容易让人接受.
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 我晕，您高手，我拜倒了，您是我来bbs后见过第一个让我没话可说的人，我服了，深大
bbs高人多哈，我还是去玩我的pc game吧……
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puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 于 (Fri Oct 13 21:24:00 2006) 提到:
苏联有那个能力去进攻德国？起码也要推迟几年吧，这个“一步”晚得还真是时候了
当时签订苏德互不侵犯条约，你觉得斯大林就真的相信希特勒就不会打过来了？
那他也没必要这么急的搞什么东方战线了。
我以为他也不过争取一点时间改善军队和军工生产情况，如果马放南山斯大林就真的
蠢到家了。
当然，如果希特勒不惜一切要打下英国，那更是傻子。
【 在 wcwd (wcwd(现在使用者是:阳光)) 的大作中提到: 】
: Kmi->右派
: Samuel->左派
: 你们的发言很精彩,我很喜欢,但我还是支持Kmi,因为本人怀疑这世上许许多多的事物.比
如,二战时德国撕毁<苏德互不侵犯条约>条约,向苏联进攻,这些都让大家觉得好像苏联就代
表着正义.实际上是大错特错!!苏联在那个时候做的伤天害理的事多着了.比如德国兵不血刃
,割占苏台德地区.而苏联入侵立并占领陶宛、爱沙尼亚和拉脱维亚，以及强行割占罗马尼亚
领土北布科维纳.在战争爆发前,苏联更是积极准备着打仗,对付谁呢?德国!!在这点上,相关
的档案和史料现在都已披露出来,斯大林想进攻德国,只不过晚了一步而已.历史的真相一下
展现在人们面前.真相,并不? 悄敲慈菀兹萌私邮?
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bystander (旁观者) 于 (Fri Oct 13 21:27:39 2006) 提到:
呵呵。跟宋襄公讨论该不该半渡而击啊。。
【 在 puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 的大作中提到: 】
: 苏联有那个能力去进攻德国？起码也要推迟几年吧，这个“一步”晚得还真是时候了
: 当时签订苏德互不侵犯条约，你觉得斯大林就真的相信希特勒就不会打过来了？
: 那他也没必要这么急的搞什么东方战线了。
: 我以为他也不过争取一点时间改善军队和军工生产情况，如果马放南山斯大林就真的
: 蠢到家了。
: 当然，如果希特勒不惜一切要打下英国，那更是傻子。
: 【 在 wcwd (wcwd(现在使用者是:阳光)) 的大作中提到: 】
: : Kmi->右派
: : Samuel->左派
: : 你们的发言很精彩,我很喜欢,但我还是支持Kmi,因为本人怀疑这世上许许多多的事物.
比如,二战时德国撕毁<苏德互不侵犯条约>条约,向苏联进攻,这些都让大家觉得好像苏联就
代表着正义.实际上是大错特错!!苏联在那个时候做的伤天害理的事多着了.比如德国兵不血
刃,割占苏台德?
: ...................
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puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 于 (Fri Oct 13 21:31:22 2006) 提到:
没法，差不多有“怀疑一切，打倒一切”的劲头了……
呵呵
说到后来，就是谁都错了……
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 呵呵。跟宋襄公讨论该不该半渡而击啊。。
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flyfree (马甲回归) 于 (Sat Oct 14 15:27:38 2006) 提到:
你连什么是国都不知道哈
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 你连我说的国军专指国民党军都不知道哈……
: 【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: : 不是国军，莫非是皇军？连八路也是国军：“国民革命军第八路军”。
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flyfree (马甲回归) 于 (Sat Oct 14 15:31:42 2006) 提到:
我一早就说了嘛，你需要把高中历史课本变成一本N库全书才能达到你的要求嘛。
普高有什么了不起，普高出来能搞清楚这些细节才叫奇怪；去图书馆书树有什么奇怪，它
会告诉你国民党当年溃败得有多厉害。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 你让我去图书馆是否说明你也同意普高教科书中我所指出的问题确实存在？还是你认为所
有普高出来的都要二进宫去大学图书馆才能了解原来当年抗战时候国军还有这样那样不只是
大溃败啊才是正常的？
: 【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: : 很显然你既不看韩复榘，也不知阎老西。至于豫湘桂，大概也就是一个“悲壮地转进”
，只就来这里放爆竹替他们鸣冤啦。拜托，图书馆有“国民党高级将领抗日战争亲历记”，
麻烦
: : 你好好看一下好吗？
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flyfree (马甲回归) 于 (Sat Oct 14 15:34:27 2006) 提到:
那你倒是举个例，告诉我我党的军队干过“维持治安”、“焦土政策”、“不抵抗转进”的
具体实例。说话不能瞎掰哈，瞎掰是不好的哈。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 用爱国军队的主要目的不在于真的就说他们爱国，我党8lu反日就不用强调是爱国啊，那
么这个目无疑就是为了将爱国军队和国军区分开来哈……
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 因为国名党政府没说坚决抵抗，是官兵自发行为
: : 所以用爱国军队不奇怪吧？
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flyfree (马甲回归) 于 (Sat Oct 14 15:42:44 2006) 提到:
你的概念真有意思。讨论“抗战的爱国军队”，你说他们是国军；讨论那些维持治安的、
一败涂地的、一溃千里的，就叫做“悲壮的国军”。总而言之，国军没有不好的。至于
八路嘛，不是国军，是历史洗脑。统而言之，党军没有不糟糕的。叫你去看资料吧，你
说教材里没有是错；叫你去看教材吧，你说教材里不提国军。反正呢，普高教材是骗人
的。好吧好吧，我倒是有个建议，不如你来编一本高中历史课本吧，注意：记得标明“
恍然大悟的国军fans们专用”哈……
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 抱歉但我真的对这句将几十万中国同胞死亡看作……的行为不爽，就是不爽哈，这些人不
是为国牺牲的吗？可是几十年以后同样为国牺牲的另一群人可以天天在cctv17点钟新闻档以
专题形式介绍，他们就只能被几十万人概括……
: 【 在 puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 的大作中提到: 】
: : 忽然想起一个问题，楼主可能是语文功底稍差了点，
: : 其实他完全可以说
: : “仿照前面章节对百团大战后日军对敌后根据地的扫荡造成的损失的介绍方式”
: : 这样不就显得他要求教科书描述公平公正的想法了么。
: : 何必非要写得愤愤不平，搞得好像就他对文本的理解才是正确的
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flyfree (马甲回归) 于 (Sat Oct 14 15:55:45 2006) 提到:
不全是。松沪时期是城市防御战，豫湘桂时期基本上都是兵团战，不好完全相提并论。
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 从日军三个月打不下一个上海到8个月打下5个省
: 我觉得区别在于积极抗战和消极抗战，你觉得呢？
: 【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: : 为了雪藏主力而将剩余不多的控制区一半而且是手头上不多的还算有价值的土地送给日
军？还要丢5，60万非主力，再说大家看看结果，一场抗日战争真正把谁养肥了？
: : ...................
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flyfree (马甲回归) 于 (Sat Oct 14 16:06:55 2006) 提到:
日本有一个严重的缺陷，就是它的本土不能提供足够的战争资源，比如石、橡胶、铁矿、
煤矿等等。战争初期它要偷袭珍珠港，就是为了方便占领东南亚而不受美军的攻击。为
了获得这些资源，日本把战线拉得太长，导致兵员严重不足，到43年后，由于无法继续
补充有经验的兵员，日军的战斗力急剧下降。对中国而言，43年前后最大的困难是补给
不足，但是并不比44年滇缅线被切断后更差。另外，麻烦你再次仔细看看教科书，不要
总是在这里“言下之意”、“不言而喻”、“显而易见”，下结论之前，请给出具体的
实例来。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 在这里我本身有个问题一直拿不准问一下高人，如果太平洋战场和欧洲战场不能在比如
43年以前好转还是拖着的，蒋会不会顶不住投降日方，至少教科书中言下之意如此哈
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 从日军三个月打不下一个上海到8个月打下5个省
: : 我觉得区别在于积极抗战和消极抗战，你觉得呢？
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flyfree (马甲回归) 于 (Sat Oct 14 16:13:57 2006) 提到:
他倒是不累。因为按照猫扑里的说法，从帖子里找错可比从帖子里找对容易多了……
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 你如何保证你自己分析得出的结果就一定正确呢？
: 【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: : 我晕，这难道不是逻辑分析的必然结果吗
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puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 于 (Sat Oct 14 17:16:29 2006) 提到:
我都有点奇怪了，如果普高把什么都说了。你还用来大学读什么？
基本的事实是中学教的事，具体的情况就是你自己去读或研究了。
一九四四年的日军能把KMT打得这么难看，
还是不说的好。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 你让我去图书馆是否说明你也同意普高教科书中我所指出的问题确实存在？还是你认为所
有普高出来的都要二进宫去大学图书馆才能了解原来当年抗战时候国军还有这样那样不只是
大溃败啊才是正常的？
: 【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: : 很显然你既不看韩复榘，也不知阎老西。至于豫湘桂，大概也就是一个“悲壮地转进”
，只就来这里放爆竹替他们鸣冤啦。拜托，图书馆有“国民党高级将领抗日战争亲历记”，
麻烦
: : 你好好看一下好吗？
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flyfree (马甲回归) 于 (Sat Oct 14 15:51:08 2006) 提到:
搞笑了吧，国民政府可是当时堂堂正正的执政府，它不打，谁打？假如蒋公指挥共军，是
不是才是正确的道路呀？
至于战争的结果，我明明白白地告诉你，国民政府作为当时中国唯一的合法政府，接收了
绝大部分受降物资、援助物资，控制了全国大多数经济发达地区，通过战争进一步集中了
中央权力、基本消除了军阀割据，战争末期正规军数量达到800万，作为全世界承认的
合法政权侧身于四大国之列。要看结果，我倒是想看看你有什么拿的出手的结果。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 为了雪藏主力而将剩余不多的控制区一半而且是手头上不多的还算有价值的土地送给日军
？还要丢5，60万非主力，再说大家看看结果，一场抗日战争真正把谁养肥了？
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 豫湘桂战役溃败的确实是国民党军队，有什么问题吗？
: : 8个月丢失5、60万军队，5个省的大片国土，不是溃败是什么？
: : 武汉会战之后，国名党确实放缓了抗日脚步，对解放区的封锁却加强了许多
: : 不然根据地也不会搞什么大生产运动，这些不是事实吗？
: : 大量精力放在封锁根据地，主力部队都雪藏在大西南，日军进攻之后发生溃败
: : 不是很正常的吗？很明显的因果关系
: : 至于口吻问题，一句话一百个人看可能理解出一百个口吻
: : 你觉得是“活该倒霉死不足惜”，可能人家反而认为是“事实清楚论述有力”
呢？
: ...................
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bystander (旁观者) 于 (Sat Oct 14 23:26:35 2006) 提到:
什么叫养肥了谁。。。
自己没本事还，见不得人家有本事。。
自己怂，还非要人家跟着自己一起怂。
这个念头也太委琐了吧。。
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 搞笑了吧，国民政府可是当时堂堂正正的执政府，它不打，谁打？假如蒋公指挥共军，是
: 不是才是正确的道路呀？
: 至于战争的结果，我明明白白地告诉你，国民政府作为当时中国唯一的合法政府，接收了
: 绝大部分受降物资、援助物资，控制了全国大多数经济发达地区，通过战争进一步集中了
: 中央权力、基本消除了军阀割据，战争末期正规军数量达到800万，作为全世界承认的
: 合法政权侧身于四大国之列。要看结果，我倒是想看看你有什么拿的出手的结果。
: 【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: : 为了雪藏主力而将剩余不多的控制区一半而且是手头上不多的还算有价值的土地送给日
军？还要丢5，60万非主力，再说大家看看结果，一场抗日战争真正把谁养肥了？
: : ...................
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Wiser (圍城嗜血者-狼道天下) 于 (Sun Oct 15 13:11:56 2006) 提到:
安榻之旁岂容他人安睡？？？这不是很明显的中国传统吗？
所以蒋同志也是那样的，何况他老人家还一直实行独裁。。。
记得上社会心理学时，罗老师问蒋介石想不想抗日？刚好提问到我（我穿红T恤，顶。。。
太明显了）我只能乱说一通了。。。
如果没有共军，老蒋肯定是拚了命的打小鬼子了。。。年青时的蒋同志立志驱逐洋鬼子（在
一本书上看的，好像是他的日志），当着泱泱大国总统总不能让你一小虫子啃了吧？
只是老蒋的算盘算得太精了，他想让共军去当炮灰。。。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 为什么要消极抗日，积极反共，因为国民党内投降派盛起，蒋本人也支持这个8字真言，
这样下去会不会降呢？
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puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 于 (Mon Oct 16 12:08:03 2006) 提到:
他是想让所有非黄埔系的去当炮灰
【 在 Wiser (圍城嗜血者-狼道天下) 的大作中提到: 】
: 安榻之旁岂容他人安睡？？？这不是很明显的中国传统吗？
: 所以蒋同志也是那样的，何况他老人家还一直实行独裁。。。
: 记得上社会心理学时，罗老师问蒋介石想不想抗日？刚好提问到我（我穿红T恤，顶。。
。太明显了）我只能乱说一通了。。。
: 如果没有共军，老蒋肯定是拚了命的打小鬼子了。。。年青时的蒋同志立志驱逐洋鬼子（
在一本书上看的，好像是他的日志），当着泱泱大国总统总不能让你一小虫子啃了吧？
: 只是老蒋的算盘算得太精了，他想让共军去当炮灰。。。
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kmi (文墨kmi) 于 (Mon Oct 16 14:21:50 2006) 提到:
haha,你也不看看现在谁拿着话语权，我朝会将这种给自己抹黑的事告诉你吗？
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 那你倒是举个例，告诉我我党的军队干过“维持治安”、“焦土政策”、“不抵抗转进”
的
: 具体实例。说话不能瞎掰哈，瞎掰是不好的哈。
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kmi (文墨kmi) 于 (Mon Oct 16 14:29:08 2006) 提到:
我早就说过，不是让你什么都说，而是化繁为简，去掉那些多余的不必要的文字游戏，不再
将国名党军，爱国军队，中国军队转来转去，让大家不用看得这么晕，明明白白的说，国军
在卢沟桥英勇抵抗，国军坚守淞沪战场，国军在敌后战场开展游击战的活动（这个部分压根
没有提过，因为敌后战场都是我朝军队开辟的），以及国军的失败。
【 在 puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 的大作中提到: 】
: 我都有点奇怪了，如果普高把什么都说了。你还用来大学读什么？
: 基本的事实是中学教的事，具体的情况就是你自己去读或研究了。
: 一九四四年的日军能把KMT打得这么难看，
: 还是不说的好。
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kmi (文墨kmi) 于 (Mon Oct 16 14:30:18 2006) 提到:
没有抗日战争，试问我朝能撑过蒋的围剿吗？
【 在 puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 的大作中提到: 】
: 他是想让所有非黄埔系的去当炮灰
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kmi (文墨kmi) 于 (Mon Oct 16 14:42:53 2006) 提到:
呵呵我也成了国军的fans了？我一开始就说过本质上我瞧不起国军，但抗战时他们在打，有
的打得不错，有的想打好但客观条件决定你打不好，但无论怎么打都是国军在打，那你就应
该说明是国军，一如已经不断提到的他们在政治军事经济上猥琐的那一面。没有必要将几个
称谓转来转去搞得那么朦胧暧昧。
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 你的概念真有意思。讨论“抗战的爱国军队”，你说他们是国军；讨论那些维持治安的、
: 一败涂地的、一溃千里的，就叫做“悲壮的国军”。总而言之，国军没有不好的。至于
: 八路嘛，不是国军，是历史洗脑。统而言之，党军没有不糟糕的。叫你去看资料吧，你
: 说教材里没有是错；叫你去看教材吧，你说教材里不提国军。反正呢，普高教材是骗人
: 的。好吧好吧，我倒是有个建议，不如你来编一本高中历史课本吧，注意：记得标明“
: 恍然大悟的国军fans们专用”哈……
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kmi (文墨kmi) 于 (Mon Oct 16 14:44:29 2006) 提到:
你认为国军就没有去开展敌后抗战吗，你自己去google一下哈……
【 在 darkangel (死神之翼天使心) 的大作中提到: 】
: 不是送,是没本事守.在世界反法西斯力量都在一路凯歌时,这边被人一路打到贵州
: 不要和我说到了一九四四年还要玩空间换时间
: 至于所谓养肥,笑,有本事KMT也到敌后去养下啊
: 你不要和我说这地盘都是日本这么辛苦从KMT手里抢来然后又送给CCP的....
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keepsilent (VAN仔) 于 (Mon Oct 16 14:49:18 2006) 提到:
darkangelde的重点不是有没有的问题，而是质量和效果的问题。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 你认为国军就没有去开展敌后抗战吗，你自己去google一下哈……
: 【 在 dadarkangelrkangel (死神之翼天使心) 的大作中提到: 】
: : 不是送,是没本事守.在世界反法西斯力量都在一路凯歌时,这边被人一路打到贵州
: : 不要和我说到了一九四四年还要玩空间换时间
: : 至于所谓养肥,笑,有本事KMT也到敌后去养下啊
: : 你不要和我说这地盘都是日本这么辛苦从KMT手里抢来然后又送给CCP的....
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kmi (文墨kmi) 于 (Mon Oct 16 14:56:42 2006) 提到:
作为日军重点控制下的我国东南地区（中国主要的价值所在），国军开展抗日敌后活动成绩
当然有限。反过来说，还是我之前说过的，如果没有抗日战争，我朝能撑到1945吗，还有没
有我朝的1949？
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: darkangelde的重点不是有没有的问题，而是质量和效果的问题。
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keepsilent (VAN仔) 于 (Mon Oct 16 15:03:35 2006) 提到:
很难说，因为老蒋要消灭的不仅是红军，还有桂系，奉系等等非嫡系势力。你以为李宗仁、
张学良、阎锡山他们那么笨，拼尽全力跟红军耗，然后等蒋委员收编吗？
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 没有抗日战争，试问我朝能撑过蒋的围剿吗？
: 【 在 puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 的大作中提到: 】
: : 他是想让所有非黄埔系的去当炮灰
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keepsilent (VAN仔) 于 (Mon Oct 16 15:06:46 2006) 提到:
你说的“主要价值所在”指的是什么？矿产？粮食还是战略价值？
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 作为日军重点控制下的我国东南地区（中国主要的价值所在），国军开展抗日敌后活动成
绩当然有限。反过来说，还是我之前说过的，如果没有抗日战争，我朝能撑到1945吗，还有
没有我朝的1949？
: 【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: : darkangelde的重点不是有没有的问题，而是质量和效果的问题。
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kmi (文墨kmi) 于 (Mon Oct 16 15:10:19 2006) 提到:
不然，当时我朝处于严重危困之中，刚刚败走于经营多年又较为富庶的东南数省，在转移中
又损失了一半以上的精锐，元气大伤。如果此时蒋拿出不用多100万军队前来围剿，再加上
美的武器后勤供给，没有外在支援的我朝将难以支撑，最后困死大西北。
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 很难说，因为老蒋要消灭的不仅是红军，还有桂系，奉系等等非嫡系势力。你以为李宗仁
、张学良、阎锡山他们那么笨，拼尽全力跟红军耗，然后等蒋委员收编吗？
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kmi (文墨kmi) 于 (Mon Oct 16 15:13:07 2006) 提到:
全部都有
经济不用说了，江南从元开始就是中国大陆政权赋税的主要来源
战略上武汉是全国铁路的中枢
矿产虽然我是学文宗的但从来不记（那玩意巨繁），所以你可以自己查一下哈
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 你说的“主要价值所在”指的是什么？矿产？粮食还是战略价值？
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keepsilent (VAN仔) 于 (Mon Oct 16 15:15:58 2006) 提到:
如果你要写国军历史当然可以这么写。我们的历史书是根据结构的安排来采用称呼的。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 我早就说过，不是让你什么都说，而是化繁为简，去掉那些多余的不必要的文字游戏，不
再将国名党军，爱国军队，中国军队转来转去，让大家不用看得这么晕，明明白白的说，国
军在卢沟桥英勇抵抗，国军坚守淞沪战场，国军在敌后战场开展游击战的活动（这个部分压
根没有提过，
: 【 在 puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 的大作中提到: 】
: : 我都有点奇怪了，如果普高把什么都说了。你还用来大学读什么？
: : 基本的事实是中学教的事，具体的情况就是你自己去读或研究了。
: : 一九四四年的日军能把KMT打得这么难看，
: : 还是不说的好。
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Wiser (圍城嗜血者-狼道天下) 于 (Mon Oct 16 15:18:00 2006) 提到:
Y的。。。单单靠共军去抗日不知我们现在能不能出世了。。。
人家国军（国民党部队）人数上、装备上、军事理论上……
还就是老蒋犯了毛病。。。不过，可以理解他。。。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 我早就说过，不是让你什么都说，而是化繁为简，去掉那些多余的不必要的文字游戏，不
再将国名党军，爱国军队，中国军队转来转去，让大家不用看得这么晕，明明白白的说，国
军在卢沟桥英勇抵抗，国军坚守淞沪战场，国军在敌后战场开展游击战的活动（这个部分压
根没有提过，因为敌后战场都是我朝军队开辟的），以及国军的失败。
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kmi (文墨kmi) 于 (Mon Oct 16 15:19:58 2006) 提到:
我看了六本普高历史书古今中外千载历史，只有两个政权需要这样转来转去，一是清朝，一
是国军……
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 如果你要写国军历史当然可以这么写。我们的历史书是根据结构的安排来采用称呼的。
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keepsilent (VAN仔) 于 (Mon Oct 16 15:33:02 2006) 提到:
江南是鱼米之乡不假，但是矿产丰富我从没听说过，还有武汉什么时候变成东南敌后地区乐
？这个我闻所未闻。
中原华西地区是煤矿，粮食，棉花的生产地，又是我国的心脏地带。日本人缺的资源，不是
赋税。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 全部都有
: 经济不用说了，江南从元开始就是中国大陆政权赋税的主要来源
: 战略上武汉是全国铁路的中枢
: 矿产虽然我是学文宗的但从来不记（那玩意巨繁），所以你可以自己查一下哈
: 【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: : 你说的“主要价值所在”指的是什么？矿产？粮食还是战略价值？
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keepsilent (VAN仔) 于 (Mon Oct 16 15:45:11 2006) 提到:
没有抗日的话，张学良在东北就不会易帜，各派军阀混战也不会停下来。蒋委员是大头，众
矢之的，他有没有精力去调100万军队来围剿是一个问题，他的围剿有没有用又是一个问题
。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 不然，当时我朝处于严重危困之中，刚刚败走于经营多年又较为富庶的东南数省，在转移
中又损失了一半以上的精锐，元气大伤。如果此时蒋拿出不用多100万军队前来围剿，再加
上美的武器后勤供给，没有外在支援的我朝将难以支撑，最后困死大西北。
: 【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: : 很难说，因为老蒋要消灭的不仅是红军，还有桂系，奉系等等非嫡系势力。你以为李宗
仁、张学良、阎锡山他们那么笨，拼尽全力跟红军耗，然后等蒋委员收编吗？
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keepsilent (VAN仔) 于 (Mon Oct 16 17:23:54 2006) 提到:
再补充一下，纵观第二章<中华民族的抗日战争>,结构大致如下：
联合抗日初期---日寇暴政---抗日中期的正面战场---抗日中期后期的敌后战场
举几个例子
1“七七事变”，说明是中华民族抗日战争全面爆发的标志，不是你国民党或者共产党打响
抗日战争的第一枪（赵一曼女士“九一八”事变后，被派往东北地区发动抗日斗争，1936年
8月2日被日军杀害，同样还有杨靖宇将军和赵尚志将军。他们的抗日行动都发生在“七七事
变”事变之前），因此这里用中国军队而不用国民党军队的字眼理所当然。而且在同一页面
上，出现了29旅的番号，已经够明白参战双方是什么部队了。八路军是番号，新四军是番号
，29旅也是番号，应该不会有人弄错29旅是我党的部队吧？
2“沪淞会战”，清楚写明国民政府投入20万和40万兵力，难道非要写国民政府投入20万和
40万国民党军队才符合你的意愿？在描述具体战役的时候，书本明清楚写出是那些部队参展
，例如“沪淞战役”、“台儿庄战役”、“枣宜战役”、“豫湘桂战役”是国军参与，“太
原战役”是国军和八路军共同参与，“百团大战”是八路军参与。并不存在你所说赢了就说
“中国军队”、“爱国军队”，输了就是“国军”。你之所以得出这样的结论，估计是因为
国军参加的战役百多胜少。
3“爱国军队”好像专门用来指代违抗蒋委员命令抗日的部队吧，见图
你说的国民党敌后部队是有，但是跟“百团战役”比只能算小战斗，没有提到也是可以理解
的
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 我早就说过，不是让你什么都说，而是化繁为简，去掉那些多余的不必要的文字游戏，不
再将国名党军，爱国军队，中国军队转来转去，让大家不用看得这么晕，明明白白的说，国
军在卢沟桥英勇抵抗，国军坚守淞沪战场，国军在敌后战场开展游击战的活动（这个部分压
根没有提过，因为敌后战场都是我朝军队开辟的），以及国军的失败。
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bystander (旁观者) 于 (Mon Oct 16 18:10:39 2006) 提到:
是。汪主席还曲线救国呢。。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 你认为国军就没有去开展敌后抗战吗，你自己去google一下哈……
: 【 在 darkangel (死神之翼天使心) 的大作中提到: 】
: : 不是送,是没本事守.在世界反法西斯力量都在一路凯歌时,这边被人一路打到贵州
: : 不要和我说到了一九四四年还要玩空间换时间
: : 至于所谓养肥,笑,有本事KMT也到敌后去养下啊
: : 你不要和我说这地盘都是日本这么辛苦从KMT手里抢来然后又送给CCP的....
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bystander (旁观者) 于 (Mon Oct 16 18:13:48 2006) 提到:
不好说啊。。光看看韩战，我就对老共有信心。。。
【 在 Wiser (圍城嗜血者-狼道天下) 的大作中提到: 】
: Y的。。。单单靠共军去抗日不知我们现在能不能出世了。。。
: 人家国军（国民党部队）人数上、装备上、军事理论上……
: 还就是老蒋犯了毛病。。。不过，可以理解他。。。
: 【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: : 我早就说过，不是让你什么都说，而是化繁为简，去掉那些多余的不必要的文字游戏，
不再将国名党军，爱国军队，中国军队转来转去，让大家不用看得这么晕，明明白白的说，
国军在卢沟桥英勇抵抗，国军坚守淞沪战场，国军在敌后战场开展游击战的活动（这个部分
压根没有提过
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bystander (旁观者) 于 (Mon Oct 16 18:19:08 2006) 提到:
那你用什么实例来向学生们解释和论证，全面抗战和片面抗战这两条路线的
的斗争呢。。当然你觉得不用讲，那就算了。。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 我早就说过，不是让你什么都说，而是化繁为简，去掉那些多余的不必要的文字游戏，不
再将国名党军，爱国军队，中国军队转来转去，让大家不用看得这么晕，明明白白的说，国
军在卢沟桥英勇抵抗，国军坚守淞沪战场，国军在敌后战场开展游击战的活动（这个部分压
根没有提过，
: 【 在 puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 的大作中提到: 】
: : 我都有点奇怪了，如果普高把什么都说了。你还用来大学读什么？
: : 基本的事实是中学教的事，具体的情况就是你自己去读或研究了。
: : 一九四四年的日军能把KMT打得这么难看，
: : 还是不说的好。
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bystander (旁观者) 于 (Mon Oct 16 18:20:25 2006) 提到:
为什么撑不过啊。。。。老共没有枪杆子的时候都撑过了，老蒋的围剿，
有了枪杆子反倒撑不过了。。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 没有抗日战争，试问我朝能撑过蒋的围剿吗？
: 【 在 puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 的大作中提到: 】
: : 他是想让所有非黄埔系的去当炮灰
☆─────────────────────────────────────☆
keepsilent (VAN仔) 于 (Mon Oct 16 18:22:14 2006) 提到:
也不是没围剿过，5次围剿有目共睹
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 为什么撑不过啊。。。。老共没有枪杆子的时候都撑过了，老蒋的围剿，
: 有了枪杆子反倒撑不过了。。
☆─────────────────────────────────────☆
bystander (旁观者) 于 (Mon Oct 16 18:22:44 2006) 提到:
是。。412政变都撑过来了。 。。围剿怕什么啊。。
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 也不是没围剿过，5次围剿有目共睹
: 【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: : 为什么撑不过啊。。。。老共没有枪杆子的时候都撑过了，老蒋的围剿，
: : 有了枪杆子反倒撑不过了。。
☆─────────────────────────────────────☆
keepsilent (VAN仔) 于 (Mon Oct 16 18:25:24 2006) 提到:
嗯，说不定老将把国际援助都吐出来让给八路军的话，南京政府不用躲到武汉了
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 不好说啊。。光看看韩战，我就对老共有信心。。。
☆─────────────────────────────────────☆
bystander (旁观者) 于 (Mon Oct 16 18:28:19 2006) 提到:
这个不好说。。历史不允许YY。。呵呵
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 嗯，说不定老将把国际援助都吐出来让给八路军的话，南京政府不用躲到武汉了
: 【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: : 不好说啊。。光看看韩战，我就对老共有信心。。。
☆─────────────────────────────────────☆
kmi (文墨kmi) 于 (Mon Oct 16 19:59:20 2006) 提到:
第一，矿产资源江南确实不多，但赋税对于战争的重要作用还用我多说吗？战争拼到底是在
拼经济哈，而且南方作为我国的经济中心，当时也是政治中心，它不是心脏你说谁是？
第二，武汉沦陷了你都不知道吗？他确实不在东南，但是在国军原重点控制区
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 江南是鱼米之乡不假，但是矿产丰富我从没听说过，还有武汉什么时候变成东南敌后地区
乐？这个我闻所未闻。
: 中原华西地区是煤矿，粮食，棉花的生产地，又是我国的心脏地带。日本人缺的资源，不
是赋税。
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kmi (文墨kmi) 于 (Mon Oct 16 20:02:01 2006) 提到:
没有错，但日军止步于东北呢？或者完几年南下呢？长征到西北是无奈之选，西北地区在当
时经济水平极低，在如此恶略的条件下，蒋组织亲军远征是有很大可能拿下当时只剩一口气
的我朝的
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 没有抗日的话，张学良在东北就不会易帜，各派军阀混战也不会停下来。蒋委员是大头，
众矢之的，他有没有精力去调100万军队来围剿是一个问题，他的围剿有没有用又是一个问
题。
☆─────────────────────────────────────☆
kmi (文墨kmi) 于 (Mon Oct 16 20:21:47 2006) 提到:
“七七事变”，说明是中华民族抗日战争全面爆发的标志，不是你国民党或者共产党打响抗
日战争的第一枪——77作为战争爆发标志是当然的，但在77打仗的是国军不假吧，那为什么
就不能说是国军呢
出现了29旅的番号——一般来说在关于战争的记载中突出到旅这类单位是为了表达这是一支
英雄旅，因为这支英雄旅是在违反蒋的意愿下投入战场的，所以也就超脱出了国军，成为了
中国军队，代表了中华民族哈
你之所以得出这样的结论，估计是因为国军参加的战役百多胜少。——打输了了就不爱国了
吗？打输了就不配称为中国军队吗？
你说的国民党敌后部队是有，但是跟“百团战役”比只能算小战斗，没有提到也是可以理解
的——小战斗，大意义哈
☆─────────────────────────────────────☆
kmi (文墨kmi) 于 (Mon Oct 16 20:23:45 2006) 提到:
原来汪的曲线救国在你看来和国军的敌后抗战是一个价值哈……
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 是。汪主席还曲线救国呢。。
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kmi (文墨kmi) 于 (Mon Oct 16 20:25:03 2006) 提到:
如果日军将投入在淞沪战场的精锐在投入西北围剿我朝，你认为会怎样？
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 不好说啊。。光看看韩战，我就对老共有信心。。。
☆─────────────────────────────────────☆
kmi (文墨kmi) 于 (Mon Oct 16 20:25:51 2006) 提到:
东南的我朝龙兴之地都丢了，还能守住蛮荒西北？
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 为什么撑不过啊。。。。老共没有枪杆子的时候都撑过了，老蒋的围剿，
: 有了枪杆子反倒撑不过了。。
☆─────────────────────────────────────☆
kmi (文墨kmi) 于 (Mon Oct 16 20:26:12 2006) 提到:
有目共睹的丢了老巢……
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 也不是没围剿过，5次围剿有目共睹
☆─────────────────────────────────────☆
kmi (文墨kmi) 于 (Mon Oct 16 20:30:11 2006) 提到:
稍微想一下就知道，抗战全面爆发时非欧美帝国军，在陆地上对k，谁都不是日军对手
不但是兵器上，还有兵员的作战素质，以及兵员的作战精神（就是那个小日本的武士道）
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 嗯，说不定老将把国际援助都吐出来让给八路军的话，南京政府不用躲到武汉了
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darkangel (死神之翼天使心) 于 (Mon Oct 16 21:14:43 2006) 提到:
我是该说你看书不仔细呢还是压根没看书呢………………
卢沟桥抗战，淞沪战场，这么多人都知道是老蒋的手下干的，就你在这国军国军的，
如果这样说，曲线救国的国军呢？那些战后换套军服又成了国军接收先锋的那些人马呢？你
就可以统统无视了？
给加个爱国的名词，好歹也给人家一点面子，算是把那些投敌的跑路的都踢将出国军的行列
去，不然说到后来，张自忠将军要和汤恩伯高树勋孙元良相排并列，到时你还真的对得起牺
牲的国军英雄了……
PS：29军是有抗战的经过，不过……不用因为你看的历史课本是这边写的，就急不可待的以
为一定抹杀了人家的功劳，连人家一路长跑从北平“转进”保定大名都觉得不可信了。
相反，那部《七七事变》，《血战台儿庄》，呃……都已经抹了粉了，不然，
国军粉粉们还真没那么多。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 我早就说过，不是让你什么都说，而是化繁为简，去掉那些多余的不必要的文字游戏，不
再将国名党军，爱国军队，中国军队转来转去，让大家不用看得这么晕，明明白白的说，国
军在卢沟桥英勇抵抗，国军坚守淞沪战场，国军在敌后战场开展游击战的活动（这个部分压
根没有提过，因为敌后战场都是我朝军队开辟的），以及国军的失败。
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darkangel (死神之翼天使心) 于 (Mon Oct 16 21:17:28 2006) 提到:
兄弟……不是每家国军都有这么好家伙的，
别还真以为所谓的“黄金十年”就把国军变得个个德械化了。
很多杂牌的家伙还真的比CCP的人马好不到哪儿
【 在 Wiser (圍城嗜血者-狼道天下) 的大作中提到: 】
: Y的。。。单单靠共军去抗日不知我们现在能不能出世了。。。
: 人家国军（国民党部队）人数上、装备上、军事理论上……
: 还就是老蒋犯了毛病。。。不过，可以理解他。。。
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darkangel (死神之翼天使心) 于 (Mon Oct 16 21:18:17 2006) 提到:
嗯……曲线救国的不少。日本一投降，又变回国军了～～
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 你认为国军就没有去开展敌后抗战吗，你自己去google一下哈……
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darkangel (死神之翼天使心) 于 (Mon Oct 16 21:21:31 2006) 提到:
你YY得也够厉害了……36年老蒋哪里来那么多听话的百万大军？
要不是抗战，他哪有机会管得了那么多地方实力派？
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 不然，当时我朝处于严重危困之中，刚刚败走于经营多年又较为富庶的东南数省，在转移
中又损失了一半以上的精锐，元气大伤。如果此时蒋拿出不用多100万军队前来围剿，再加
上美的武器后勤供给，没有外在支援的我朝将难以支撑，最后困死大西北。
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darkangel (死神之翼天使心) 于 (Mon Oct 16 21:29:07 2006) 提到:
恶寒中……看来连日军的那点玩意都开始粉了…………
居然和我们说“兵器上”……
也不想想张鼓峰和哈勒欣河战役，如果日本真那么牛，早就北进了，还南下个鬼啊。
当然，你可以说，因为是和USSR打的，所以，日军其实是大获全胜，杀敌千万，
九七式一挑七全灭T21～
可怜，不是哪个国家的军队有当时的中国军队这等的凄凉待遇，居然会被豆战车九七式这种
铁皮家伙欺负得无可奈何的。
我想你的意思最好是想表达，抗战全面爆发时，除了欧美，其他国家的军队比不过
日军。
不过你论到战斗意志，……这个就难说了。当然，如果你认为CCP和日军拼刺刀是洗脑的结
果那我也无话可说。
你说日本的军官观察团给全灭也是很容易的事我也只好说CCP运气如有神助了……
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 稍微想一下就知道，抗战全面爆发时非欧美帝国军，在陆地上对k，谁都不是日军对手
: 不但是兵器上，还有兵员的作战素质，以及兵员的作战精神（就是那个小日本的武士道）
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darkangel (死神之翼天使心) 于 (Mon Oct 16 21:35:37 2006) 提到:
所谓赋税，可能有一些，但是对于日本来说，其实最要紧的还是资源吧。
不然也不用搞什么华北治安战了。
当然，你可以说，日本编《华北治安战》的人是共谍，在造谣
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 第一，矿产资源江南确实不多，但赋税对于战争的重要作用还用我多说吗？战争拼到底是
在拼经济哈，而且南方作为我国的经济中心，当时也是政治中心，它不是心脏你说谁是？
: 第二，武汉沦陷了你都不知道吗？他确实不在东南，但是在国军原重点控制区
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Wiser (圍城嗜血者-狼道天下) 于 (Mon Oct 16 22:06:20 2006) 提到:
有看过《亮剑》这部片子没？那个家伙谁呀。。。Y的，拚刺刀差点成了他爱好之一
【 在 darkangel (死神之翼天使心) 的大作中提到: 】
: 恶寒中……看来连日军的那点玩意都开始粉了…………
: 居然和我们说“兵器上”……
: 也不想想张鼓峰和哈勒欣河战役，如果日本真那么牛，早就北进了，还南下个鬼啊。
: 当然，你可以说，因为是和USSR打的，所以，日军其实是大获全胜，杀敌千万，
: 九七式一挑七全灭T21～
: 可怜，不是哪个国家的军队有当时的中国军队这等的凄凉待遇，居然会被豆战车九七式这
种铁皮家伙欺负得无可奈何的。
: 我想你的意思最好是想表达，抗战全面爆发时，除了欧美，其他国家的军队比不过
: 日军。
: 不过你论到战斗意志，……这个就难说了。当然，如果你认为CCP和日军拼刺刀是洗脑的
结果那我也无话可说。
: 你说日本的军官观察团给全灭也是很容易的事我也只好说CCP运气如有神助了……
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darkangel (死神之翼天使心) 于 (Mon Oct 16 22:13:48 2006) 提到:
《亮》是电视啦……
拼刺刀是很好用的东东，因为子弹不够……
拼到后来水平才精的，开始也是很吃亏，三个拼不过一个的多了。
《太行山上》也有夸张的，感觉和挨伏的小日本拼成平手了……
【 在 Wiser (圍城嗜血者-狼道天下) 的大作中提到: 】
: 有看过《亮剑》这部片子没？那个家伙谁呀。。。Y的，拚刺刀差点成了他爱好之一
【 在 darkangel (死神之翼天使心) 的大作中提到: 】
: 恶寒中……看来连日军的那点玩意都开始粉了…………
: 居然和我们说“兵器上”……
: 也不想想张鼓峰和哈勒欣河战役，如果日本真那么牛，早就北进了，还南下个鬼啊。
: 当然，你可以说，因为是和USSR打的，所以，日军其实是大获全胜，杀敌千万，
: 九七式一挑七全灭T21～
: 可怜，不是哪个国家的军队有当时的中国军队这等的凄凉待遇，居然会被豆战车九七式这
种铁皮家伙欺负得无可奈何的。
: 我想你的意思最好是想表达，抗战全面爆发时，除了欧美，其他国家的军队比不过
: 日军。
: 不过你论到战斗意志，……这个就难说了。当然，如果你认为CCP和日军拼刺刀是洗脑的
结果那我也无话可说。
: 你说日本的军官观察团给全灭也是很容易的事我也只好说CCP运气如有神助了……
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Wiser (圍城嗜血者-狼道天下) 于 (Mon Oct 16 22:48:09 2006) 提到:
那都是命呀。。。谁也会拚命的了。。。一刀子下去还真可以开玩笑的？？？
【 在 darkangel (死神之翼天使心) 的大作中提到: 】
: 《亮》是电视啦……
: 拼刺刀是很好用的东东，因为子弹不够……
: 拼到后来水平才精的，开始也是很吃亏，三个拼不过一个的多了。
: 《太行山上》也有夸张的，感觉和挨伏的小日本拼成平手了……
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keepsilent (VAN仔) 于 (Mon Oct 16 23:01:18 2006) 提到:
蒋委员还亲征那？到谁地盘上亲征啊？你要是土皇帝跟“共匪”没仇没怨的，肯让跟你争地
盘的人把兵屯在你家里吗？
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 没有错，但日军止步于东北呢？或者完几年南下呢？长征到西北是无奈之选，西北地区在
当时经济水平极低，在如此恶略的条件下，蒋组织亲军远征是有很大可能拿下当时只剩一口
气的我朝的
: 【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: : 没有抗日的话，张学良在东北就不会易帜，各派军阀混战也不会停下来。蒋委员是大头
，众矢之的，他有没有精力去调100万军队来围剿是一个问题，他的围剿有没有用又是一个
问题。
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keepsilent (VAN仔) 于 (Mon Oct 16 23:03:58 2006) 提到:
哦，原来沦陷的地区在你看来都叫敌后，怪不得你老在提国民党的敌后斗争
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 第一，矿产资源江南确实不多，但赋税对于战争的重要作用还用我多说吗？战争拼到底是
在拼经济哈，而且南方作为我国的经济中心，当时也是政治中心，它不是心脏你说谁是？
: 第二，武汉沦陷了你都不知道吗？他确实不在东南，但是在国军原重点控制区
: 【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: : 江南是鱼米之乡不假，但是矿产丰富我从没听说过，还有武汉什么时候变成东南敌后地
区乐？这个我闻所未闻。
: : 中原华西地区是煤矿，粮食，棉花的生产地，又是我国的心脏地带。日本人缺的资源，
不是赋税。
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keepsilent (VAN仔) 于 (Mon Oct 16 23:11:02 2006) 提到:
守？为什么守？你没听过16字诀吗？
"敌进我退、敌驻我扰、敌疲我打、敌退我追"
要不是王明的错误，还用不用长征难说
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 东南的我朝龙兴之地都丢了，还能守住蛮荒西北？
: 【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: : 为什么撑不过啊。。。。老共没有枪杆子的时候都撑过了，老蒋的围剿，
: : 有了枪杆子反倒撑不过了。。
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Wiser (圍城嗜血者-狼道天下) 于 (Mon Oct 16 23:24:10 2006) 提到:
犯错误总会有的。。。那位老人家最后也不还是犯毛病了。。。？？？
评论历史是件容易的事，当处身是时是地，思想的转变和承受能力就是另一回事了。
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 守？为什么守？你没听过16字诀吗？
: "敌进我退、敌驻我扰、敌疲我打、敌退我追"
: 要不是王明的错误，还用不用长征难说
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keepsilent (VAN仔) 于 (Mon Oct 16 23:44:21 2006) 提到:
我已经说的很清楚了，"77"是中华民族抗日战争全面爆发的标志，不是你国民党或者共产党
打响抗日战争的第一枪，中华民族对应中国军队，这个是逻辑上的安排.你要钻牛角尖是你
的自由。
“出现了29旅的番号——一般来说在关于战争的记载中突出到旅这类单位是为了表达这是一
支英雄旅，因为这支英雄旅是在违反蒋的意愿下投入战场的，所以也就超脱出了国军，成为
了中国军队，代表了中华民族哈”
你能作出这样的理解实在令我无话可说，无论书本怎么描述“国军”都是心怀鬼胎，指桑骂
槐贬低蒋委员。非要说蒋委员英勇睿智，战无不胜才符合你的意愿。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: “七七事变”，说明是中华民族抗日战争全面爆发的标志，不是你国民党或者共产党打响
抗日战争的第一枪——77作为战争爆发标志是当然的，但在77打仗的是国军不假吧，那为什
么就不能说是国军呢
: 出现了29旅的番号——一般来说在关于战争的记载中突出到旅这类单位是为了表达这是一
支英雄旅，因为这支英雄旅是在违反蒋的意愿下投入战场的，所以也就超脱出了国军，成为
了中国军队，代表了中华民族哈
: 你之所以得出这样的结论，估计是因为国军参加的战役百多胜少。——打输了了就不爱国
了吗？打输了就不配称为中国军队吗？
: 你说的国民党敌后部队是有，但是跟“百团战役”比只能算小战斗，没有提到也是可以理
解的——小战斗，大意义哈
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darkangel (死神之翼天使心) 于 (Mon Oct 16 23:44:22 2006) 提到:
看来，你的书要么没认真学，要么就是歪曲事实瞎说
张自忠将军的部队不也注明了“国民党军”的性质了？这到底是“因为这支英雄旅是在违反
蒋的意愿下投入战场的，所以也就超脱出了国军，成为了中国军队，代表了中华民族哈”还
是啥呢？
你看到八路军和新四军的几个番号，就说是刻意突出CCP；你看到有几个非这两军的序列，
就说是将国军区别对待。怎么事儿到了你这儿，总是人家的不对。
好吧，你告诉我，打一场会战，跑路的投降的给反突击溃败的国军有之，死战的战绩
辉煌的国军有之，你一句公平对待，那些饭桶将军就一下子升到和那些真正为国而战而牺牲
的同僚同等的地位，这样就对得起民族英雄了？
不要这样对那些真正的国军英雄这等不厚道吧？
一句“中国军队”说下来，狗熊跟着英雄光彩起来，胜是大家的，败也是大家的，
大锅饭吃得好爽快啊……
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: “七七事变”，说明是中华民族抗日战争全面爆发的标志，不是你国民党或者共产党打响
抗日战争的第一枪——77作为战争爆发标志是当然的，但在77打仗的是国军不假吧，那为什
么就不能说是国军呢
: 出现了29旅的番号——一般来说在关于战争的记载中突出到旅这类单位是为了表达这是一
支英雄旅，因为这支英雄旅是在违反蒋的意愿下投入战场的，所以也就超脱出了国军，成为
了中国军队，代表了中华民族哈
: 你之所以得出这样的结论，估计是因为国军参加的战役百多胜少。——打输了了就不爱国
了吗？打输了就不配称为中国军队吗？
: 你说的国民党敌后部队是有，但是跟“百团战役”比只能算小战斗，没有提到也是可以理
解的——小战斗，大意义哈
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darkangel (死神之翼天使心) 于 (Mon Oct 16 23:49:05 2006) 提到:
蒋委员长因为没有在教科书上四枪打下八架敌机，吓死十万鬼子；汤军在武器低劣人数不足
的情况下步步退守死打硬拼才失去的河南的英勇事迹没有被每日吟诵，看来历史真的被掩盖
了，呵呵
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 我已经说的很清楚了，"77"是中华民族抗日战争全面爆发的标志，不是你国民党或者共产
党打响抗日战争的第一枪，中华民族对应中国军队，这个是逻辑上的安排.你要钻牛角尖是
你的自由。
: “出现了29旅的番号——一般来说在关于战争的记载中突出到旅这类单位是为了表达这是
一支英雄旅，因为这支英雄旅是在违反蒋的意愿下投入战场的，所以也就超脱出了国军，成
为了中国军队，代表了中华民族哈”
: 你能作出这样的理解实在令我无话可说，无论书本怎么描述“国军”都是心怀鬼胎，指桑
骂槐贬低蒋委员。非要说蒋委员英勇睿智，战无不胜才符合你的意愿。
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jjwr (帅哥jjwr) 于 (Mon Oct 16 23:59:09 2006) 提到:
平型关拼刺刀拼不过日本人，但日本人讲武士道，把子弹退了，我们没退，嘿嘿。
【 在 darkangel (死神之翼天使心) 的大作中提到: 】
: 《亮》是电视啦……
: 拼刺刀是很好用的东东，因为子弹不够……
: 拼到后来水平才精的，开始也是很吃亏，三个拼不过一个的多了。
: 《太行山上》也有夸张的，感觉和挨伏的小日本拼成平手了……
: 【 在 Wiser (圍城嗜血者-狼道天下) 的大作中提到: 】
: : 有看过《亮剑》这部片子没？那个家伙谁呀。。。Y的，拚刺刀差点成了他爱好之一
: 【 在 darkangel (死神之翼天使心) 的大作中提到: 】
: : 恶寒中……看来连日军的那点玩意都开始粉了…………
: : 居然和我们说“兵器上”……
: : 也不想想张鼓峰和哈勒欣河战役，如果日本真那么牛，早就北进了，还南下个鬼啊。
: ...................
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puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 于 (Tue Oct 17 09:06:45 2006) 提到:
因为这样划算呀～哈哈
PS：退子弹不光是武士道，也是有实战依据的。
【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
: 平型关拼刺刀拼不过日本人，但日本人讲武士道，把子弹退了，我们没退，嘿嘿。
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puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 于 (Tue Oct 17 09:08:54 2006) 提到:
最后犯错误不等于他天天犯错误，更不等于他以前就没正确过。
起码这十六个字在实战中是有效的吧。
【 在 Wiser (圍城嗜血者-狼道天下) 的大作中提到: 】
: 犯错误总会有的。。。那位老人家最后也不还是犯毛病了。。。？？？
: 评论历史是件容易的事，当处身是时是地，思想的转变和承受能力就是另一回事了。
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Wiser (圍城嗜血者-狼道天下) 于 (Tue Oct 17 10:57:50 2006) 提到:
真的呀？？？- -# 咱党军也有点“阴”了。。。不过，谁叫他们侵略我们了。。
【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
: 平型关拼刺刀拼不过日本人，但日本人讲武士道，把子弹退了，我们没退，嘿嘿。
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Wiser (圍城嗜血者-狼道天下) 于 (Tue Oct 17 11:00:26 2006) 提到:
。。。你可能误解我的指向了。。。嗯。。。他是老毛。。。我想你指的老王吧？
【 在 puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 的大作中提到: 】
: 最后犯错误不等于他天天犯错误，更不等于他以前就没正确过。
: 起码这十六个字在实战中是有效的吧。
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puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 于 (Tue Oct 17 11:20:42 2006) 提到:
我以为你指是的老毛呢…………
还是把人称说明清楚的好……呵呵
【 在 Wiser (圍城嗜血者-狼道天下) 的大作中提到: 】
: 。。。你可能误解我的指向了。。。嗯。。。他是老毛。。。我想你指的老王吧？
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Wiser (圍城嗜血者-狼道天下) 于 (Tue Oct 17 11:31:43 2006) 提到:
是老毛呀。。。- -#
【 在 puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 的大作中提到: 】
: 我以为你指是的老毛呢…………
: 还是把人称说明清楚的好……呵呵
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bystander (旁观者) 于 (Tue Oct 17 11:49:46 2006) 提到:
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 没有错，但日军止步于东北呢？或者完几年南下呢？长征到西北是无奈之选，西北地区在
当时经济水平极低，在如此恶略的条件下，蒋组织亲军远征是有很大可能拿下当时只剩一口
~~~~~~~~~~~~~~~~~~这个，有钱的地方谁日子过的不舒坦了造反啊。只有穷地方才有造反的
群众基础啊。。
气的我朝的
: 【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: : 没有抗日的话，张学良在东北就不会易帜，各派军阀混战也不会停下来。蒋委员是大头
，众矢之的，他有没有精力去调100万军队来围剿是一个问题，他的围剿有没有用又是一个
问题。
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bystander (旁观者) 于 (Tue Oct 17 11:53:35 2006) 提到:
当年KMT把龙兴之地丢了八年，不是还照样咸鱼翻身了。。。呵呵
四年后KMT再次丢了龙兴之地，不是照样困守孤岛四十多年。。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 东南的我朝龙兴之地都丢了，还能守住蛮荒西北？
: 【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: : 为什么撑不过啊。。。。老共没有枪杆子的时候都撑过了，老蒋的围剿，
: : 有了枪杆子反倒撑不过了。。
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bystander (旁观者) 于 (Tue Oct 17 11:54:12 2006) 提到:
丢了老巢算什么啊。。要说丢老巢，KMT可是丢了不只一回啊。
第二回可到现在都没收复呢。。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 有目共睹的丢了老巢……
: 【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: : 也不是没围剿过，5次围剿有目共睹
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bystander (旁观者) 于 (Tue Oct 17 11:56:26 2006) 提到:
小声问一句，日军的精锐怎么去西北？？空降呢还是坐时空间转换机去呢？？
貌似后者比较可行啊。。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 如果日军将投入在淞沪战场的精锐在投入西北围剿我朝，你认为会怎样？
: 【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: : 不好说啊。。光看看韩战，我就对老共有信心。。。
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puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 于 (Tue Oct 17 13:34:24 2006) 提到:
也不用淞沪精锐了，看那些在太平洋战场上打得美军很头疼的治安师团在华北治安战
的成果就知道了。
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 小声问一句，日军的精锐怎么去西北？？空降呢还是坐时空间转换机去呢？？
: 貌似后者比较可行啊。。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 如果日军将投入在淞沪战场的精锐在投入西北围剿我朝，你认为会怎样？
: 【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: : 不好说啊。。光看看韩战，我就对老共有信心。。。
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flyfree (马甲回归) 于 (Tue Oct 17 15:07:03 2006) 提到:
嗯，那确实，我朝都不知道，你倒是知道了。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: haha,你也不看看现在谁拿着话语权，我朝会将这种给自己抹黑的事告诉你吗？
: 【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: : 那你倒是举个例，告诉我我党的军队干过“维持治安”、“焦土政策”、“不抵抗转进
”的
: : 具体实例。说话不能瞎掰哈，瞎掰是不好的哈。
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flyfree (马甲回归) 于 (Tue Oct 17 15:09:08 2006) 提到:
好像但凡说道“爱国军队”就不是国军了。真搞笑，谁告诉你这种定义的？
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 呵呵我也成了国军的fans了？我一开始就说过本质上我瞧不起国军，但抗战时他们在打，
有的打得不错，有的想打好但客观条件决定你打不好，但无论怎么打都是国军在打，那你就
应该说明是国军，一如已经不断提到的他们在政治军事经济上猥琐的那一面。没有必要将几
个称谓转来转
: 【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: : 你的概念真有意思。讨论“抗战的爱国军队”，你说他们是国军；讨论那些维持治安的
、
: : 一败涂地的、一溃千里的，就叫做“悲壮的国军”。总而言之，国军没有不好的。至于
: : 八路嘛，不是国军，是历史洗脑。统而言之，党军没有不糟糕的。叫你去看资料吧，你
: : 说教材里没有是错；叫你去看教材吧，你说教材里不提国军。反正呢，普高教材是骗人
: : 的。好吧好吧，我倒是有个建议，不如你来编一本高中历史课本吧，注意：记得标明“
: : 恍然大悟的国军fans们专用”哈……
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flyfree (马甲回归) 于 (Tue Oct 17 15:12:19 2006) 提到:
我朝在35年据有的居然是龙兴之地……
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 东南的我朝龙兴之地都丢了，还能守住蛮荒西北？
: 【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: : 为什么撑不过啊。。。。老共没有枪杆子的时候都撑过了，老蒋的围剿，
: : 有了枪杆子反倒撑不过了。。
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flyfree (马甲回归) 于 (Tue Oct 17 15:25:22 2006) 提到:
停，停。见过胡搅的，没见过你这么胡搅的。简直找不出几句对的。
1 是不是一定要写清楚：“此乃国军”、“此乃共军”。好吧，我们就这么写吧，历史课
本的标注可以写明为：“国军新一军”、“共军八路军”。我问你这是抗战还是内战呢？
2 违抗蒋命就是超脱“国军”？真是没资料没脑子就学瞎扯。韩复榘违抗蒋命了吧？庞炳
勋违抗蒋命了吧？你别告诉我他们代表中华民族了哈。薛司令长官岳坚持要打长沙会战，
老蒋一开始还不同意呢。你别又告诉我薛长官违抗蒋命的时候就不是国军，老蒋同意他打
长沙会战的时候，他又变成国军了哈。
3 谁告诉你打输了就不是中国军队了？松沪、南京、武汉、第三第四次长沙会战，哪次赢
了？课本里写得清清楚楚这些都是“中国军队”。
嘿嘿，国民党的敌后部队？什么叫敌后？1943年之后的中国战场本来就犬牙交错。另外百
团的战略目标本来就不是阵地攻坚，少来瞎扯。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: “七七事变”，说明是中华民族抗日战争全面爆发的标志，不是你国民党或者共产党打响
抗日战争的第一枪——77作为战争爆发标志是当然的，但在77打仗的是国军不假吧，那为什
么就不能说是国军呢
: 出现了29旅的番号——一般来说在关于战争的记载中突出到旅这类单位是为了表达这是一
支英雄旅，因为这支英雄旅是在违反蒋的意愿下投入战场的，所以也就超脱出了国军，成为
了中国军队，代表了中华民族哈
: 你之所以得出这样的结论，估计是因为国军参加的战役百多胜少。——打输了了就不爱国
了吗？打输了就不配称为中国军队吗？
: 你说的国民党敌后部队是有，但是跟“百团战役”比只能算小战斗，没有提到也是可以理
解的——小战斗，大意义哈
☆─────────────────────────────────────☆
flyfree (马甲回归) 于 (Tue Oct 17 15:29:32 2006) 提到:
在他看来，凡是“国军”，就必须是星宿老仙，战无不胜攻无不克。要是败了，就说是
我们把他贬低成不是国军。我看哪，他就好这口给别人安顶帽子然后来踩这顶帽子的花
活，还以为大家都不知道。久而久之，他自己也弄假成真了。
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 我已经说的很清楚了，"77"是中华民族抗日战争全面爆发的标志，不是你国民党或者共产
党打响抗日战争的第一枪，中华民族对应中国军队，这个是逻辑上的安排.你要钻牛角尖是
你的自由。
: “出现了29旅的番号——一般来说在关于战争的记载中突出到旅这类单位是为了表达这是
一支英雄旅，因为这支英雄旅是在违反蒋的意愿下投入战场的，所以也就超脱出了国军，成
为了中国军队，代表了中华民族哈”
: 你能作出这样的理解实在令我无话可说，无论书本怎么描述“国军”都是心怀鬼胎，指桑
骂槐贬低蒋委员。非要说蒋委员英勇睿智，战无不胜才符合你的意愿。
: 【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: : “七七事变”，说明是中华民族抗日战争全面爆发的标志，不是你国民党或者共产党打
响抗日战争的第一枪——77作为战争爆发标志是当然的，但在77打仗的是国军不假吧，那为
什么就不能说是国军呢
: : 出现了29旅的番号——一般来说在关于战争的记载中突出到旅这类单位是为了表达这是
一支英雄旅，因为这支英雄旅是在违反蒋的意愿下投入战场的，所以也就超脱出了国军，成
为了中国军队，代表了中华民族哈
: : 你之所以得出这样的结论，估计是因为国军参加的战役百多胜少。——打输了了就不爱
国了吗？打输了就不配称为中国军队吗？
: : 你说的国民党敌后部队是有，但是跟“百团战役”比只能算小战斗，没有提到也是可以
理解的——小战斗，大意义哈
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flyfree (马甲回归) 于 (Tue Oct 17 15:31:19 2006) 提到:
依我看，他们可以持国军发给他们的良民证去。
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 小声问一句，日军的精锐怎么去西北？？空降呢还是坐时空间转换机去呢？？
: 貌似后者比较可行啊。。
: 【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: : 如果日军将投入在淞沪战场的精锐在投入西北围剿我朝，你认为会怎样？
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bystander (旁观者) 于 (Tue Oct 17 17:16:16 2006) 提到:
高。。高。。实在是高。。。
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 依我看，他们可以持国军发给他们的良民证去。
: 【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: : 小声问一句，日军的精锐怎么去西北？？空降呢还是坐时空间转换机去呢？？
: : 貌似后者比较可行啊。。
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cheng (我是孤单者 ) 于 (Tue Oct 17 20:01:04 2006) 提到:
不这样写历史你还要怎样,将国民党军写得英勇悲壮,那共产党的夺权不就是大逆不道了吗?
现时的安定团结,民心归一还能坚持住吗?还有台湾问题怎么办?教育后代只能如此.
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 大家可以看到在这两页教材中关于77事变的描写时候，全部使用爱国军队称谓，即使出现
部队番号（小字部分），也完全没有说明是国军，当然你说不用写就知道是国军我也没话
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cheng (我是孤单者 ) 于 (Tue Oct 17 20:01:28 2006) 提到:
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 大家可以看到在这两页教材中关于77事变的描写时候，全部使用爱国军队称谓，即使出现
部队番号（小字部分），也完全没有说明是国军，当然你说不用写就知道是国军我也没话
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puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 于 (Tue Oct 17 21:57:54 2006) 提到:
又来一个说笑的了呵呵
国军英勇悲壮，不全是应该的，给无能将领害死的，给抓壮丁枉死的，这些不能作为功劳簿
上的光彩吧？
将士的英勇悲壮就可以让政府自然而然有了千秋万代的统治资格了？
要这样说，哪国政府都可以不图进取不顺民意了。
更何况，CCP就不悲壮不英勇了？敌后根据地是日本人送的？
【 在 cheng (我是孤单者 ) 的大作中提到: 】
: 不这样写历史你还要怎样,将国民党军写得英勇悲壮,那共产党的夺权不就是大逆不道了吗
?现时的安定团结,民心归一还能坚持住吗?还有台湾问题怎么办?教育后代只能如此.
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puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 于 (Tue Oct 17 22:00:22 2006) 提到:
编《华北治安战》的都不知道，看来活该冈村郁闷了，呵呵
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 嗯，那确实，我朝都不知道，你倒是知道了。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: haha,你也不看看现在谁拿着话语权，我朝会将这种给自己抹黑的事告诉你吗？
: 【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: : 那你倒是举个例，告诉我我党的军队干过“维持治安”、“焦土政策”、“不抵抗转进
”的
: : 具体实例。说话不能瞎掰哈，瞎掰是不好的哈。
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samuel (风骚教练) 于 (Wed Oct 18 20:05:02 2006) 提到:
一个兵团战和一个城市防御战的差别就那么大？
你也要注意，1937年的日军和1944年的日军战斗力啊
1944年，抗战都要胜利了，国军还是一溃千里...
我还以为千里之外这样的事只会出现在周杰伦的歌中...
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 不全是。松沪时期是城市防御战，豫湘桂时期基本上都是兵团战，不好完全相提并论。
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 从日军三个月打不下一个上海到8个月打下5个省
: : 我觉得区别在于积极抗战和消极抗战，你觉得呢？
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kmi (文墨kmi) 于 (Wed Oct 18 20:06:53 2006) 提到:
我一直在说的都是在战场上报国牺牲的，你为什么非要扯东扯西呢？国军不光彩的一面需要
你来提醒吗？我朝宣传得还不够吗？
【 在 puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 的大作中提到: 】
: 又来一个说笑的了呵呵
: 国军英勇悲壮，不全是应该的，给无能将领害死的，给抓壮丁枉死的，这些不能作为功劳
簿上的光彩吧？
: 将士的英勇悲壮就可以让政府自然而然有了千秋万代的统治资格了？
: 要这样说，哪国政府都可以不图进取不顺民意了。
: 更何况，CCP就不悲壮不英勇了？敌后根据地是日本人送的？
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samuel (风骚教练) 于 (Wed Oct 18 20:09:34 2006) 提到:
不告诉他...难道告诉你了？
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: haha,你也不看看现在谁拿着话语权，我朝会将这种给自己抹黑的事告诉你吗？
: 【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: : 那你倒是举个例，告诉我我党的军队干过“维持治安”、“焦土政策”、“不抵抗转进
”的
: : 具体实例。说话不能瞎掰哈，瞎掰是不好的哈。
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kmi (文墨kmi) 于 (Wed Oct 18 20:09:57 2006) 提到:
如果日军派出精锐前往西北围剿我朝，国民党让路还来不及呢
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 依我看，他们可以持国军发给他们的良民证去。
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kmi (文墨kmi) 于 (Wed Oct 18 20:12:15 2006) 提到:
这种东西我推荐你去境外网站看好了……
当然一般来说你是上不去的不知道你用代理服务器的水平如何
那就推荐你去用傻瓜软件，自由门挺好用的，全中文你也看得懂操作简单
再推荐你去看看9评，写得也不错
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 不告诉他...难道告诉你了？
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kmi (文墨kmi) 于 (Wed Oct 18 20:15:12 2006) 提到:
在他看来，凡是“国军”，就必须是星宿老仙，战无不胜攻无不克……你真强，可以在我的
文字中发现我没有写过也从未表达过的意思，这大概就是所谓的主观能动性了……
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 在他看来，凡是“国军”，就必须是星宿老仙，战无不胜攻无不克。要是败了，就说是
: 我们把他贬低成不是国军。我看哪，他就好这口给别人安顶帽子然后来踩这顶帽子的花
: 活，还以为大家都不知道。久而久之，他自己也弄假成真了。
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kmi (文墨kmi) 于 (Wed Oct 18 20:26:31 2006) 提到:
此乃国军、此乃共军……我问你这是抗战还是内战呢？……看不出来这有什么联系
违抗蒋命就是超脱“国军”？真是没资料没脑子就学瞎扯……有脑子的人想必是可以轻易区
分出我指的是关于如77这类而不是把好坏都分不清吧……
松沪、南京、武汉、第三第四次长沙会战……？？？你没有看到贴图中所写的国民党军溃败
千里的描写吗？而且话说回来，这几次会战虽然说是打输了，但也显示了国军作战的决心和
意志，是正面战场上英勇反抗日军侵略的表现，淞沪更是粉碎了日军妄图迅速灭亡中国的计
划，这和“国民党消极抗战导致正面战场溃败”的输是一个概念吗？
嘿嘿，国民党的敌后部队？什么叫敌后？1943年之后的中国战场本来就犬牙交错……那你来
讲讲怎么个犬牙交错哈……
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samuel (风骚教练) 于 (Wed Oct 18 20:26:33 2006) 提到:
日本人从来只把东北和中国北方做为自己的后方
对于东南则是大肆破坏，以抢为主，稍遇反抗就杀
这点你可以去看看《东史郎日记》，当然，这也是我党的教科书没有说的内容
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 全部都有
: 经济不用说了，江南从元开始就是中国大陆政权赋税的主要来源
: 战略上武汉是全国铁路的中枢
: 矿产虽然我是学文宗的但从来不记（那玩意巨繁），所以你可以自己查一下哈
: 【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: : 你说的“主要价值所在”指的是什么？矿产？粮食还是战略价值？
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samuel (风骚教练) 于 (Wed Oct 18 20:32:34 2006) 提到:
武汉？中枢？以我在武汉住了17年的经验可以负责任的告诉你：
1.武汉从来不是什么东南地区，那地方叫华中。
2.武汉从来都不是铁路中枢，即便现在也不是，武汉是属于郑州铁路局
下面的一部分，被称为“郑州铁路局武汉段”。知道为什么武汉成不
了铁路中枢吗？因为隔了一条长江，即便现在有长江大桥武汉都还只
是一个“段”，更何况没有大桥的战乱时期？
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 全部都有
: 经济不用说了，江南从元开始就是中国大陆政权赋税的主要来源
: 战略上武汉是全国铁路的中枢
: 矿产虽然我是学文宗的但从来不记（那玩意巨繁），所以你可以自己查一下哈
: 【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: : 你说的“主要价值所在”指的是什么？矿产？粮食还是战略价值？
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kmi (文墨kmi) 于 (Wed Oct 18 20:34:29 2006) 提到:
三光的北方不能算是后方吧何况还有我朝在那里游记呢
东北日本经营已久，同化政策也在执行中……
对于东南则是大肆破坏，以抢为主，稍遇反抗就杀……由于你提到的我朝教科书没有教，我
确实无从知道，以后去google补一下，但东南作为中国原有的经济政治中心，中国当时工业
（主要是轻工业）的主要集中地区，绵长的海岸线，如上海，南京等经济发达的城市，丰富
的人口，中国粮食的主产地，无论短期还是长远看，都是争夺的要点哈
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 日本人从来只把东北和中国北方做为自己的后方
: 对于东南则是大肆破坏，以抢为主，稍遇反抗就杀
: 这点你可以去看看《东史郎日记》，当然，这也是我党的教科书没有说的内容
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kmi (文墨kmi) 于 (Wed Oct 18 20:36:21 2006) 提到:
你可以去baidu一下武汉在上世纪3，4十年代在我国铁路上的中枢作用，想来你是以现在武
汉在全国铁路的地位来说的哈
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 武汉？中枢？以我在武汉住了17年的经验可以负责任的告诉你：
: 1.武汉从来不是什么东南地区，那地方叫华中。
: 2.武汉从来都不是铁路中枢，即便现在也不是，武汉是属于郑州铁路局
: 下面的一部分，被称为“郑州铁路局武汉段”。知道为什么武汉成不
: 了铁路中枢吗？因为隔了一条长江，即便现在有长江大桥武汉都还只
: 是一个“段”，更何况没有大桥的战乱时期？
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flyfree (马甲回归) 于 (Wed Oct 18 20:37:04 2006) 提到:
不敢，不敢，我们最多只敢从你的帖子里“主观能动”一下，相比你从教科书里动辄“显
而易见、不言而喻”、“显然是逻辑严密推论的结果”而言，实在是相差甚远啊。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 在他看来，凡是“国军”，就必须是星宿老仙，战无不胜攻无不克……你真强，可以在我
的文字中发现我没有写过也从未表达过的意思，这大概就是所谓的主观能动性了……
: 【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: : 在他看来，凡是“国军”，就必须是星宿老仙，战无不胜攻无不克。要是败了，就说是
: : 我们把他贬低成不是国军。我看哪，他就好这口给别人安顶帽子然后来踩这顶帽子的花
: : 活，还以为大家都不知道。久而久之，他自己也弄假成真了。
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kmi (文墨kmi) 于 (Wed Oct 18 20:37:52 2006) 提到:
那井冈山算什么呢？
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 我朝在35年据有的居然是龙兴之地……
☆─────────────────────────────────────☆
kmi (文墨kmi) 于 (Wed Oct 18 20:40:43 2006) 提到:
呵呵，您太谦虚了，我好歹也是附出原话再作分析的，那么你是从哪里看来得原话关于神仙
说的呢？我倒是可以为你举出我写过的如“本质上我很鄙视国军”“一如他们打得不好的和
做的猥琐的……”……
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 不敢，不敢，我们最多只敢从你的帖子里“主观能动”一下，相比你从教科书里动辄“显
: 而易见、不言而喻”、“显然是逻辑严密推论的结果”而言，实在是相差甚远啊。
☆─────────────────────────────────────☆
samuel (风骚教练) 于 (Wed Oct 18 20:41:24 2006) 提到:
可惜，就那一次不是老毛当权，所以就失败了
一直到遵义会议之前老毛都没掌权，结果一直失败
老毛一掌权党就翻身了，在他看来可能又是巧合吧...
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 守？为什么守？你没听过16字诀吗？
: "敌进我退、敌驻我扰、敌疲我打、敌退我追"
: 要不是王明的错误，还用不用长征难说
: 【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: : 东南的我朝龙兴之地都丢了，还能守住蛮荒西北？
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flyfree (马甲回归) 于 (Wed Oct 18 20:42:53 2006) 提到:
哦，我明白了，原来打出了意志就叫做没有输。我们可爱的“本能够考上北大的”kmi同
学，是不是你没有去成北大，“沦落”到深大来了之后，觉得自己“考出了意志”，也
就觉得在深大跟在北大一样啦？原来国军输了松沪、丢了南京、扔了武汉、烧了长沙之
后，因为“打出了意志”，所以中国还是中国，国军们就没有丧师沦地，全都成了“威
武王师”啦？
1943、1944年的地图，麻烦您自己去找。图书馆“国民政府时期、抗日战争时期”那里
颇有专著、文献、图、表，请您利用一下磨嘴皮子的这点生物能，移动尊步，前往查询
之。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 此乃国军、此乃共军……我问你这是抗战还是内战呢？……看不出来这有什么联系
: 违抗蒋命就是超脱“国军”？真是没资料没脑子就学瞎扯……有脑子的人想必是可以轻易
区分出我指的是关于如77这类而不是把好坏都分不清吧……
: 松沪、南京、武汉、第三第四次长沙会战……？？？你没有看到贴图中所写的国民党军溃
败千里的描写吗？而且话说回来，这几次会战虽然说是打输了，但也显示了国军作战的决心
和意志，是正面战场上英勇反抗日军侵略的表现，淞沪更是粉碎了日军妄图迅速灭亡中国的
计划，这和“
: 嘿嘿，国民党的敌后部队？什么叫敌后？1943年之后的中国战场本来就犬牙交错……那你
来讲讲怎么个犬牙交错哈……
☆─────────────────────────────────────☆
flyfree (马甲回归) 于 (Wed Oct 18 20:43:59 2006) 提到:
井冈山可出过哪位天下？
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 那井冈山算什么呢？
: 【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: : 我朝在35年据有的居然是龙兴之地……
☆─────────────────────────────────────☆
kmi (文墨kmi) 于 (Wed Oct 18 20:44:01 2006) 提到:
那么我朝军队为什么不用爱国军队形容呢？爱国军队是一个多么崇高的称谓啊，我和从来不
见我朝军队被这样说在关于抗战中呢？
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 好像但凡说道“爱国军队”就不是国军了。真搞笑，谁告诉你这种定义的？
☆─────────────────────────────────────☆
kmi (文墨kmi) 于 (Wed Oct 18 20:44:35 2006) 提到:
我们看的是结果哈……
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 可惜，就那一次不是老毛当权，所以就失败了
: 一直到遵义会议之前老毛都没掌权，结果一直失败
: 老毛一掌权党就翻身了，在他看来可能又是巧合吧...
☆─────────────────────────────────────☆
samuel (风骚教练) 于 (Wed Oct 18 20:45:31 2006) 提到:
退子弹不是因为武士道
根据日本的《陆军操典》里规定：白刃战必须退子弹，因为怕拼刺中开枪
子弹穿过人体后造成折射误伤自己人。
再者，拼刺之前退光子弹也可以让人只有拼刺只一条路，不至于犹豫而造
成伤亡。
【 在 jjwr (帅哥jjwr) 的大作中提到: 】
: 平型关拼刺刀拼不过日本人，但日本人讲武士道，把子弹退了，我们没退，嘿嘿。
: 【 在 darkangel (死神之翼天使心) 的大作中提到: 】
: : 《亮》是电视啦……
: : 拼刺刀是很好用的东东，因为子弹不够……
: : 拼到后来水平才精的，开始也是很吃亏，三个拼不过一个的多了。
: : 《太行山上》也有夸张的，感觉和挨伏的小日本拼成平手了……
: : ...................
☆─────────────────────────────────────☆
flyfree (马甲回归) 于 (Wed Oct 18 20:46:53 2006) 提到:
哦？附了“原话”？做了“分析”？这里这么多网友指出你原话引用错误，指出你所谓
“原话”与分析之间的谬误，你都视而不见、充耳不闻。这份气概，倒还真是比国军“
相机转进”来得更加聪明无耻啊……
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 呵呵，您太谦虚了，我好歹也是附出原话再作分析的，那么你是从哪里看来得原话关于神
仙说的呢？我倒是可以为你举出我写过的如“本质上我很鄙视国军”“一如他们打得不好的
和做的猥琐的……”……
: 【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: : 不敢，不敢，我们最多只敢从你的帖子里“主观能动”一下，相比你从教科书里动辄“
显
: : 而易见、不言而喻”、“显然是逻辑严密推论的结果”而言，实在是相差甚远啊。
☆─────────────────────────────────────☆
flyfree (马甲回归) 于 (Wed Oct 18 20:49:02 2006) 提到:
我都说了嘛，请你列举出一个天朝在抗战的时候维持治安、搞两面派的例子。问了
几遍，你都举不出来啊。难道这就是传说中的“不举”？
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 那么我朝军队为什么不用爱国军队形容呢？爱国军队是一个多么崇高的称谓啊，我和从来
不见我朝军队被这样说在关于抗战中呢？
: 【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: : 好像但凡说道“爱国军队”就不是国军了。真搞笑，谁告诉你这种定义的？
☆─────────────────────────────────────☆
kmi (文墨kmi) 于 (Wed Oct 18 20:55:23 2006) 提到:
您再一次用您的主观能动性征服了我，我只不过是说不是同一个层次（不能否认输也是分很
多种吧如淞沪如1战中的比利时），您就说我认为他们输的好像是赢了一般哈
颇有专著、文献、图、表，请您利用一下磨嘴皮子的这点生物能，移动尊步，前往查询
……如果不是我用校园网现在网速非一般的慢我就立刻上baidu下载教科书中当时中国铁路
线图来贴了，在当时中国只有东北一条主线直下北京，再直下武汉，然后在东南经济发达区
来回贯穿（郑是在两条主线交叉点上才成为枢纽的），你自己看看吧……
☆─────────────────────────────────────☆
kmi (文墨kmi) 于 (Wed Oct 18 20:56:05 2006) 提到:
哪位天下……这样的汉语言搭配第一次看到，不懂（我语文不好哈）
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 井冈山可出过哪位天下？
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samuel (风骚教练) 于 (Wed Oct 18 20:58:28 2006) 提到:
3、4十年代？那时候只有一条京汉铁路稍微长一点
一头北京、一头武汉，但你以此就说武汉是中枢是完全没有道理的
只通一个方向的铁路何来中枢一说？
你要是说武汉是交通枢纽那倒还是成立的
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 你可以去baidu一下武汉在上世纪3，4十年代在我国铁路上的中枢作用，想来你是以现在
武汉在全国铁路的地位来说的哈
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 武汉？中枢？以我在武汉住了17年的经验可以负责任的告诉你：
: : 1.武汉从来不是什么东南地区，那地方叫华中。
: : 2.武汉从来都不是铁路中枢，即便现在也不是，武汉是属于郑州铁路局
: : 下面的一部分，被称为“郑州铁路局武汉段”。知道为什么武汉成不
: : 了铁路中枢吗？因为隔了一条长江，即便现在有长江大桥武汉都还只
: : 是一个“段”，更何况没有大桥的战乱时期？
☆─────────────────────────────────────☆
wbqsphr (小小狱卒) 于 (Wed Oct 18 20:58:37 2006) 提到:
终于知道你丫的原来也是九头鸟啊，
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 武汉？中枢？以我在武汉住了17年的经验可以负责任的告诉你：
: 1.武汉从来不是什么东南地区，那地方叫华中。
: 2.武汉从来都不是铁路中枢，即便现在也不是，武汉是属于郑州铁路局
: 下面的一部分，被称为“郑州铁路局武汉段”。知道为什么武汉成不
: 了铁路中枢吗？因为隔了一条长江，即便现在有长江大桥武汉都还只
: 是一个“段”，更何况没有大桥的战乱时期？
☆─────────────────────────────────────☆
kmi (文墨kmi) 于 (Wed Oct 18 20:58:41 2006) 提到:
好歹我也有原话给出啊，你拿个原话来先哈……
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 哦？附了“原话”？做了“分析”？这里这么多网友指出你原话引用错误，指出你所谓
: “原话”与分析之间的谬误，你都视而不见、充耳不闻。这份气概，倒还真是比国军“
: 相机转进”来得更加聪明无耻啊……
☆─────────────────────────────────────☆
kmi (文墨kmi) 于 (Wed Oct 18 20:59:32 2006) 提到:
我举了能发出来吗？你自己去用自由门看吧……
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 我都说了嘛，请你列举出一个天朝在抗战的时候维持治安、搞两面派的例子。问了
: 几遍，你都举不出来啊。难道这就是传说中的“不举”？
☆─────────────────────────────────────☆
samuel (风骚教练) 于 (Wed Oct 18 21:00:03 2006) 提到:
没有实际有效的过程，难道会有实际有效的结果？
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 我们看的是结果哈……
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 可惜，就那一次不是老毛当权，所以就失败了
: : 一直到遵义会议之前老毛都没掌权，结果一直失败
: : 老毛一掌权党就翻身了，在他看来可能又是巧合吧...
☆─────────────────────────────────────☆
kmi (文墨kmi) 于 (Wed Oct 18 21:00:46 2006) 提到:
上海到武汉有的把，还有一些小一点的，作为当时我国南北贯通的焦点，不是枢纽吗
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 3、4十年代？那时候只有一条京汉铁路稍微长一点
: 一头北京、一头武汉，但你以此就说武汉是中枢是完全没有道理的
: 只通一个方向的铁路何来中枢一说？
: 你要是说武汉是交通枢纽那倒还是成立的
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samuel (风骚教练) 于 (Wed Oct 18 21:01:08 2006) 提到:
我只是说“住了”17年...并非“生于武汉”或者“祖籍武汉”...
【 在 wbqsphr (小小狱卒) 的大作中提到: 】
: 终于知道你丫的原来也是九头鸟啊，
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 武汉？中枢？以我在武汉住了17年的经验可以负责任的告诉你：
: : 1.武汉从来不是什么东南地区，那地方叫华中。
: : 2.武汉从来都不是铁路中枢，即便现在也不是，武汉是属于郑州铁路局
: : 下面的一部分，被称为“郑州铁路局武汉段”。知道为什么武汉成不
: : 了铁路中枢吗？因为隔了一条长江，即便现在有长江大桥武汉都还只
: : 是一个“段”，更何况没有大桥的战乱时期？
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wbqsphr (小小狱卒) 于 (Wed Oct 18 21:02:19 2006) 提到:
长江上第一座大桥啥时候修的？解放后啊
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 上海到武汉有的把，还有一些小一点的，作为当时我国南北贯通的焦点，不是枢纽吗
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samuel (风骚教练) 于 (Wed Oct 18 21:02:37 2006) 提到:
你说的是“铁路中枢”吧？
当年武汉到上海基本靠水运，铁路？好像没听说在武汉和上海之间派上什么大用
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 上海到武汉有的把，还有一些小一点的，作为当时我国南北贯通的焦点，不是枢纽吗
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 3、4十年代？那时候只有一条京汉铁路稍微长一点
: : 一头北京、一头武汉，但你以此就说武汉是中枢是完全没有道理的
: : 只通一个方向的铁路何来中枢一说？
: : 你要是说武汉是交通枢纽那倒还是成立的
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kmi (文墨kmi) 于 (Wed Oct 18 21:03:04 2006) 提到:
那么我就说一下我对老毛的看法哈……在1949以前他绝对是中国最伟大的人物也是当时民族
希望的寄托，建国后的初期建设也是很不错的，但之后就晕了……
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 没有实际有效的过程，难道会有实际有效的结果？
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samuel (风骚教练) 于 (Wed Oct 18 21:05:07 2006) 提到:
如果你觉得因为抗日期间老毛的战略无可厚非，
所以要拿文革来描黑他的话，那我也确实没有办法
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 那么我就说一下我对老毛的看法哈……在1949以前他绝对是中国最伟大的人物也是当时民
族希望的寄托，建国后的初期建设也是很不错的，但之后就晕了……
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 没有实际有效的过程，难道会有实际有效的结果？
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wbqsphr (小小狱卒) 于 (Wed Oct 18 21:08:42 2006) 提到:
那又怎么样撒，那也是武汉伢儿啊
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 我只是说“住了”17年...并非“生于武汉”或者“祖籍武汉”...
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samuel (风骚教练) 于 (Wed Oct 18 21:12:41 2006) 提到:
你应该说“那又么样撒？还不是武汉抵伢”，呵呵
【 在 wbqsphr (小小狱卒) 的大作中提到: 】
: 那又怎么样撒，那也是武汉伢儿啊
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 我只是说“住了”17年...并非“生于武汉”或者“祖籍武汉”...
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kmi (文墨kmi) 于 (Wed Oct 18 21:14:49 2006) 提到:
不仅仅是文革哈……
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 如果你觉得因为抗日期间老毛的战略无可厚非，
: 所以要拿文革来描黑他的话，那我也确实没有办法
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kmi (文墨kmi) 于 (Wed Oct 18 21:17:29 2006) 提到:
嗯，第一次是日本人打掉的，但没有全面抗战只怕也就没了我朝的第二次
【 在 bystander (旁观者) 的大作中提到: 】
: 丢了老巢算什么啊。。要说丢老巢，KMT可是丢了不只一回啊。
: 第二回可到现在都没收复呢。。
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keepsilent (VAN仔) 于 (Wed Oct 18 21:34:57 2006) 提到:
呵呵,你要看看这些东西有何难,你google一下"猫眼看人",你想看多少就有多少
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 这种东西我推荐你去境外网站看好了……
: 当然一般来说你是上不去的不知道你用代理服务器的水平如何
: 那就推荐你去用傻瓜软件，自由门挺好用的，全中文你也看得懂操作简单
: 再推荐你去看看9评，写得也不错
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flyfree (马甲回归) 于 (Wed Oct 18 21:36:01 2006) 提到:
那是您的意思啊，您觉得只要他们打了，我们就得给他们树碑立传，歌功颂德。不瞒您说
这事现在多着呢。把孙元良捧成“飞将军”——他逃跑的时候是挺快的；把娘子关捧成
“血战”——三个师打日军一个联队；把石牌捧成“东方凡尔登”——两个师打日军一个
大队……我怎么看怎么觉得不对头呢。
地图嘛，先别急着发挥你移形换影的功夫，刚才说什么来着？犬牙交错的战斗态势嘛，自
己去找一个1944年的国军战区示意看一下不就清楚了。铁路？您是想说明咱国军一边英勇
打仗，还一边跑点副业啥的？
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 您再一次用您的主观能动性征服了我，我只不过是说不是同一个层次（不能否认输也是分
很多种吧如淞沪如1战中的比利时），您就说我认为他们输的好像是赢了一般哈
: 颇有专著、文献、图、表，请您利用一下磨嘴皮子的这点生物能，移动尊步，前往查询
: ……如果不是我用校园网现在网速非一般的慢我就立刻上baidu下载教科书中当时中国铁
路线图来贴了，在当时中国只有东北一条主线直下北京，再直下武汉，然后在东南经济发达
区来回贯穿（郑是在两条主线交叉点上才成为枢纽的），你自己看看吧……
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flyfree (马甲回归) 于 (Wed Oct 18 21:37:10 2006) 提到:
这几天连续看你的贴，我们几个都已经养成了能把完全不搭调的东西串成一个
整体并且试图去理解的习惯了哈。在这一点上，你居功至伟啊……
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 哪位天下……这样的汉语言搭配第一次看到，不懂（我语文不好哈）
: 【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: : 井冈山可出过哪位天下？
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flyfree (马甲回归) 于 (Wed Oct 18 21:39:43 2006) 提到:
引用得够清楚了吧，你引用原话还遮遮掩掩，但你的原话都在这版面上明码实价摆着呢。
除了垃圾区里的得麻烦斑竹重新捡回来之外，其他的是否需要我给你做个合集显摆显摆
呢？
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 好歹我也有原话给出啊，你拿个原话来先哈……
: 【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: : 哦？附了“原话”？做了“分析”？这里这么多网友指出你原话引用错误，指出你所谓
: : “原话”与分析之间的谬误，你都视而不见、充耳不闻。这份气概，倒还真是比国军“
: : 相机转进”来得更加聪明无耻啊……
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flyfree (马甲回归) 于 (Wed Oct 18 21:45:41 2006) 提到:
嘿嘿，是发不出来，还是发出来了怕被大家踩？我倒是想看看这“自由门”的东西，
会不会比《大东亚战争全史》、《华北治安战》、《日本军国主义》来得更加“直
露”一点。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 我举了能发出来吗？你自己去用自由门看吧……
: 【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: : 我都说了嘛，请你列举出一个天朝在抗战的时候维持治安、搞两面派的例子。问了
: : 几遍，你都举不出来啊。难道这就是传说中的“不举”？
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kmi (文墨kmi) 于 (Wed Oct 18 21:46:03 2006) 提到:
引用得够清楚了吧，你引用原话还遮遮掩掩……云里雾里的您能用简体中文讲的清楚吗我怎
样遮遮掩掩？看您的id是大佬我尊重您想必版主也是有过人之处值得人尊敬让人佩服的。
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 引用得够清楚了吧，你引用原话还遮遮掩掩，但你的原话都在这版面上明码实价摆着呢。
: 除了垃圾区里的得麻烦斑竹重新捡回来之外，其他的是否需要我给你做个合集显摆显摆
: 呢？
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kmi (文墨kmi) 于 (Wed Oct 18 21:46:45 2006) 提到:
都说是软件了您还说是东西，您把开门的钥匙当成门后的内容哈？
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿，是发不出来，还是发出来了怕被大家踩？我倒是想看看这“自由门”的东西，
: 会不会比《大东亚战争全史》、《华北治安战》、《日本军国主义》来得更加“直
: 露”一点。
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flyfree (马甲回归) 于 (Wed Oct 18 21:48:21 2006) 提到:
啊哟，自由门不是东西，这话是您说的，可不是我们说的哈。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 都说是软件了您还说是东西，您把开门的钥匙当成门后的内容哈？
: 【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: : 嘿嘿，是发不出来，还是发出来了怕被大家踩？我倒是想看看这“自由门”的东西，
: : 会不会比《大东亚战争全史》、《华北治安战》、《日本军国主义》来得更加“直
: : 露”一点。
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kmi (文墨kmi) 于 (Wed Oct 18 21:51:28 2006) 提到:
问一下版主我可以将说话的上限提到他这个界度吗？我看到其他版稍有示意就被封了，如果
可以那我也上了哈……
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿，见过厚颜无耻的，没见过这么厚颜无耻的。好，斑竹，麻烦你把此人的帖子按
: “同作者”的方式给他来个合集。让他自己放个屁也知道些臭味儿。
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keepsilent (VAN仔) 于 (Wed Oct 18 22:34:50 2006) 提到:
出了合集之外,我最近没有删过你们的文章
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿，见过厚颜无耻的，没见过这么厚颜无耻的。好，斑竹，麻烦你把此人的帖子按
: “同作者”的方式给他来个合集。让他自己放个屁也知道些臭味儿。
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keepsilent (VAN仔) 于 (Wed Oct 18 22:39:29 2006) 提到:
我不可能时时都盯着,大家都要注意啊.有理说理,对事不对人啊.如果变成口水仗泼妇骂街就
没有必要再讨论下去了.
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 问一下版主我可以将说话的上限提到他这个界度吗？我看到其他版稍有示意就被封了，如
果可以那我也上了哈……
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kmi (文墨kmi) 于 (Thu Oct 19 09:26:51 2006) 提到:
收到
【 在 keepsilent (VAN仔) 的大作中提到: 】
: 我不可能时时都盯着,大家都要注意啊.有理说理,对事不对人啊.如果变成口水仗泼妇骂街
就没有必要再讨论下去了.
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puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 于 (Thu Oct 19 09:48:34 2006) 提到:
原来你是看这些看出来的“掩盖真相”啊……
那些话儿黄巾太平说得多了，外国卖赎罪券那些年广告打得也不比这差。
至于要看什么资料～嘿嘿，《一寸河山》就够得你痛心于“历史的湮没”了，
俺这儿还有全的，要的可以传。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 这种东西我推荐你去境外网站看好了……
: 当然一般来说你是上不去的不知道你用代理服务器的水平如何
: 那就推荐你去用傻瓜软件，自由门挺好用的，全中文你也看得懂操作简单
: 再推荐你去看看9评，写得也不错
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puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 于 (Thu Oct 19 09:53:04 2006) 提到:
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 此乃国军、此乃共军……我问你这是抗战还是内战呢？……看不出来这有什么联系
: 违抗蒋命就是超脱“国军”？真是没资料没脑子就学瞎扯……有脑子的人想必是可以轻易
区分出我指的是关于如77这类而不是把好坏都分不清吧……
: 松沪、南京、武汉、第三第四次长沙会战……？？？你没有看到贴图中所写的国民党军溃
败千里的描写吗？而且话说回来，这几次会战虽然说是打输了，但也显示了国军作战的决心
和意志，是正面战场上英勇反抗日军侵略的表现，淞沪更是粉碎了日军妄图迅速灭亡中国的
计划，这和“国民党消极抗战导致正面战场溃败”的输是一个概念吗？
~~~~~~~~~~同志，淞沪，南京、武汉的时期……还没有说到“消极抗战”这个词吧？
最多也是“片面抗战路线，单纯由政府和军队包办”，看来你对自己学过的书
记得还真不是一般的不牢靠啊……还是你看的九评多了，连自己看的白纸黑字
的东西也不肯认为是真的看过了？
PS：……南京就不要拿来显了……教科书上都已经厚道得不得了了，
十几万大军包括外面号称精锐的德械88师，三天丢了首都，将预备巷战用的坦克拿来
抢道逃命
这些你恐怕都没在我们“掩盖真相”的教科书里看过……
至于姚子青，阎崇文，谢晋元，那当然是从来没有出现在你看了九评之后的脑海里的教科书
上咯～～
: 嘿嘿，国民党的敌后部队？什么叫敌后？1943年之后的中国战场本来就犬牙交错……那你
来讲讲怎么个犬牙交错哈……
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puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 于 (Thu Oct 19 10:10:28 2006) 提到:
难说，你怎么就不给那些“自由”的人看来，《华北治安战》这些东东的编者是他们认为的
郭矮子一类的？当然咯，我们看的是中译本，自然更无一字是真相了。
日本人都不知道的事，他们都“知道”的“一清二楚”，日本人都没做到的事，他们可是写
得到滴～～～
嘿嘿，嘿嘿嘿～～～～～～～
【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿，是发不出来，还是发出来了怕被大家踩？我倒是想看看这“自由门”的东西，
: 会不会比《大东亚战争全史》、《华北治安战》、《日本军国主义》来得更加“直
: 露”一点。
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 我举了能发出来吗？你自己去用自由门看吧……
: 【 在 flyfree (马甲回归) 的大作中提到: 】
: : 我都说了嘛，请你列举出一个天朝在抗战的时候维持治安、搞两面派的例子。问了
: : 几遍，你都举不出来啊。难道这就是传说中的“不举”？
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dof (当理论与现实相冲突,修改现实.我真tmd帅!) 于 (Thu Oct 19 13:14:25 2006)
唉
在这之前我以为不跟女人谈历史政治是正确的
但现在看来我的观点要改一改了
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 为了雪藏主力而将剩余不多的控制区一半而且是手头上不多的还算有价值的土地送给日军
？还要丢5，60万非主力，再说大家看看结果，一场抗日战争真正把谁养肥了？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
GMD得民心的话会养肥GCD?GCD一没
钱二没有合法地位,如果没有得民
心的话谁会跟你呢?
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dof (当理论与现实相冲突,修改现实.我真tmd帅!) 于 (Thu Oct 19 13:20:51 2006)
把他们全杀光就没人说了
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 老外说...
: 朝鲜人说长白山是他们的、日本人说没有南京大屠杀
: 美国人说中国威胁到了美国的安全、英国人说香港根本不该还
:
: ......
: 最后除了中国人什么都没说，大家都说了，那中国人该怎么办？
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dof (当理论与现实相冲突,修改现实.我真tmd帅!) 于 (Thu Oct 19 13:21:58 2006)
-_______________-
逃避问题的实质了
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 中国人可以说吗，我们在bbs上发言还要有禁忌，中国的大学生尚且如此，更何况其他
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puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 于 (Thu Oct 19 14:33:49 2006) 提到:
这倒是个很好的逃脱举证的理由～
那些粉们站在“政治正确”的制高点，说你咋样就咋样～
举不出例，是因为都被“掩盖
了～
【 在 dof (当理论与现实相冲突,修改现实.我真tmd帅!) 的大作中提到: 】
: -_______________-
: 逃避问题的实质了
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 中国人可以说吗，我们在bbs上发言还要有禁忌，中国的大学生尚且如此，更何况其他
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dof (当理论与现实相冲突,修改现实.我真tmd帅!) 于 (Thu Oct 19 13:19:51 2006)
无聊
外国人说得话就当金科玉律了
语言不同思维会相差得天地之别
以外国人的眼光来看中国的历史和政治免不了偏差
而且还不排除意识形态上的恶意中伤
如果我说美国现在正在进行文化大革命你信不
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: 不承认现在好些了我自己也说不过去，但希望这一点将来可以更好，我记得听过这样一句
话，老外说的，“中国人正在进行一场比文化大革命更罪恶的运动，那就是以往文化大革命
的运动。”——不知道你们看了有什么想法哈……
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无知兼无聊,我从来不理会外国人对中国的历史和政治的看法
如果是象新闻这样客观的报道还看一点(但怎么能够排除意识
上的差别呢)
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Wiser (圍城嗜血者-狼道天下) 于 (Thu Oct 19 15:22:39 2006) 提到:
我朝有这能力吗？
【 在 dof (当理论与现实相冲突,修改现实.我真tmd帅!) 的大作中提到: 】
: 把他们全杀光就没人说了
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dof (当理论与现实相冲突,修改现实.我真tmd帅!) 于 (Thu Oct 19 16:22:41 2006)
何必急在一时呢
眼光看远点
【 在 Wiser (圍城嗜血者-狼道天下) 的大作中提到: 】
: 我朝有这能力吗？
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kmi (文墨kmi) 于 (Fri Oct 20 21:28:37 2006) 提到:
haha
你哪里看出来我是个女滴？
【 在 dof (当理论与现实相冲突,修改现实.我真tmd帅!) 的大作中提到: 】
: 唉
: 在这之前我以为不跟女人谈历史政治是正确的
: 但现在看来我的观点要改一改了
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: GMD得民心的话会养肥GCD?GCD一没
: 钱二没有合法地位,如果没有得民
: 心的话谁会跟你呢?
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dof (当理论与现实相冲突,修改现实.我真tmd帅!) 于 (Fri Oct 20 22:07:51 2006)
.......沉默..............
【 在 kmi (文墨kmi) 的大作中提到: 】
: haha
: 你哪里看出来我是个女滴？
☆─────────────────────────────────────☆
puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 于 (Wed Oct 25 14:23:10 2006) 提到:
这个万年大坑可以合集了，呵呵
想不到当年贴了N久没人理的东东给人翻出来炒得糊了……
【 在 dof (当理论与现实相冲突,修改现实.我真tmd帅!) 的大作中提到: 】
: .......沉默..............
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