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发信人: Cojomy (还是觉得流氓好), 信区: Military
标 题: [合集]美国佬好掉！！
发信站: 荔园晨风BBS站 (Tue Jul 9 18:17:06 2002), 站内信件
beback (潜龙在野) 于Wed Jul 3 22:36:06 2002提到：
联合国要在海牙设立永久性的国际战争法庭，但是美国因为
这个法庭不承诺不审判美国官兵和美国公民，所以就投了反对票。
而同一时间，它又鼓吹要把南思拉夫的“战犯”送上海牙法庭，狂ft～～
noid (奥运在北京) 于Thu Jul 4 10:05:08 2002提到：
真是目中无人啊，不过，美国这样做也是应该的，谁叫它现在这么强呢？
到中国再次强盛的时候，不知能否回复唐朝万国来朝的雄风？
dandyboy (熊) 于Thu Jul 4 14:27:18 2002提到：
我认为中国绝对可以～！！
中华民族绝对是一个优秀的民族！！
我自己认为，过若干十年后，全球不知有多少华人和有华裔血统的………………
先从人血统上，我们将进行统一……………………
个人愚见～～～说到这吧，不想再说了～～～～
junire (lanling姐姐说shut up) 于Thu Jul 4 17:42:24 2002提到：
理想是美好的。
那些人都不知道认不认识中国这个国家了。。。。
beback (潜龙在野) 于Thu Jul 4 17:57:16 2002提到：
世界杯期间不是有人问过那些外国球员吗？
他们说：“我听过，只知道那儿很多人！”
呵呵，这算不算认识？
noid (奥运在北京) 于Fri Jul 5 15:55:58 2002提到：
我就是担心中国人过于“守礼”、“善良”、迂腐
中国人以往那种傲视群雄的霸气都被儒家思想给磨灭了
可能中国以后势力变得非常强大，但在国际上还是循规蹈矩、唯唯诺诺
dandyboy (熊) 于Fri Jul 5 16:26:26 2002提到：
哈哈～～
中国其实是什么性格，还很难说～～
但，其实，不用太计较这个！！
希特勒那样，你能说德国人都那性格？！！
只要有实力，当出现一个伟人的时候……………………
eddycall (……*死吧*……) 于Mon Jul 8 15:48:36 2002提到：
唐朝？不要了吧。我可不像背诗
干脆像元朝那样吧！！！！！
junire (遥望法兰克福) 于Mon Jul 8 17:56:52 2002提到：
元朝不算中国。。。
Xiaochf (笑春风) 于Mon Jul 8 18:06:23 2002提到：
元朝怎么就不算中国呵呵?请详细告知.
samsion (漆黑中的变色龙) 于Mon Jul 8 18:15:12 2002提到：
是中国算元朝的。
Xiaochf (笑春风) 于Mon Jul 8 18:18:14 2002提到：
我有点笨,还不明白请详细解释.
samsion (漆黑中的变色龙) 于Mon Jul 8 18:21:37 2002提到：
太复杂了，简答如下：
元朝发源地蒙古，自古以来并没有并入中国版图，只是属于中国的势力范围。
元朝后才正式归中国。
Xiaochf (笑春风) 于Mon Jul 8 18:54:13 2002提到：
这个蒙古是不是按现在的分法,要分为内外蒙,现在的内蒙好像在汉朝时就是中国的了,
不过那是还没有现代意义上的国家,不存在什么现代意义上的国家边境之说.
你的最后一句不太准确.
Xiaochf (笑春风) 于Mon Jul 8 18:55:43 2002提到：
我的意思是说元朝到底是不是中国的一个朝代.
Velecirapor (Ghost In The Shell) 于Mon Jul 8 18:57:11 2002提到：
“中国”这个概念本身就不好定义……
junire (遥望法兰克福) 于Mon Jul 8 19:06:08 2002提到：
看过伯杨的中国史吗？
中国只能算元朝一个殖民地。。。。
真正的大元朝，包括了现在的中亚，南亚，东南亚，北亚很多地方。
连朝鲜都是保护国。。。
Xiaochf (笑春风) 于Mon Jul 8 20:36:13 2002提到：
呵呵.柏杨的<<中国史>>还真没听说过,有一点孤陋寡闻.不过那是不是被史学界普遍陈认的
一部史书呢???李敖还说过"台湾是大陆的睾丸."那.
元朝包不包括南亚我有一点怀疑,朝鲜自古就是中国的附属国一度还是中国的领土,直到
中日甲午战争后中国才失去了宗主国的地位,不光朝鲜,连越南,缅甸都曾是中国的属国,越
南是,中法战争后中国才失去宗主国地位的.
元是忽必烈在1271年定下的国号,不能说是成吉思汗建立的朝代.元朝的疆域也不是整个
蒙古帝国的疆域.当时的蒙古分为四大汗国(如统治俄罗斯的钦察汗国),管中国这片的由忽
必烈建立的才是元.虽然名义上忽必烈是整个蒙古帝国的大汗,但实际上互不统属,元的疆域
不能算到多瑙河虽然蒙古的骑兵一直打到多瑙河边.尽管如此元帝国的疆域还是超过了后来
的清,是历代中面积最大的一个.
以上一段是我在网上看到的,呵呵,我不敢保证一定准确,不过我觉得看史书还是要看正史.
中国的古代史就看看被收入<<四库全书>>史部的那些吧,清以后的历史都还没有定论,民国
史还没修,清史不过还是稿(<<清史稿>>)没有最后确定.
junire (遥望法兰克福) 于Mon Jul 8 22:31:47 2002提到：
^_^ 其实有几本史书不会受政治的影响。
还有，你给的资料很准确，但是还识不能说明元能代表中国。。
lazyphone (你的一切) 于Mon Jul 8 23:12:13 2002提到：
其实不能这么说,的呵呵,史书受政治影响,这是肯定有的只是有多少的问题,所以才要看
一些被广泛认同的有权威性的史书,他们之所以权威很大一个原因就是受政治影响少,能
真实的记录历史事件.相对而言我觉得中国古代的史书还是比现代的受政治影响少的多.
元怎能代表中国,呵呵,我从来就没准备说明.元是一个朝代的称呼,是一个时间概念,
而中国是一个地域概念,怎么能互相代表.我只是说明了元帝国和蒙古帝国是不一样的.
元朝算作中国的朝代其实我认为是因为元帝国在很大程度上受到了中华文化的影响,例如
继承了科举制度等并且后来的朝代也很大程度的继承了元朝的一些东西.它已和中国的历
史融为了一体.
junire (遥望法兰克福) 于Mon Jul 8 23:19:05 2002提到：
也是，元朝确实受很大的中华文化的影响。
这一点我也接受，不过我觉得老一提到强盛
就提元朝，不太好。。。。。
dandyboy (熊) 于Mon Jul 8 23:23:14 2002提到：
9494！！！
我不喜欢元朝清朝～～～～
是少数民族的都不喜欢，虽说他们也是中华民族里的！！
junire (遥望法兰克福) 于Mon Jul 8 23:28:55 2002提到：
我不赞同你最后一个观点，不符合
民族大一同。
littledrunk (小醉) 于Mon Jul 8 23:32:01 2002提到：
客观的说
清朝的皇帝做的比明朝的好
要说少数民族
好象唐太宗也是
littledrunk (小醉) 于Mon Jul 8 23:33:15 2002提到：
nod
大汉族主义不好
quakefans (王伟是我偶像) 于Tue Jul 9 11:46:50 2002提到：
唐太宗的母系那一边是汉化的鲜卑人，唐朝皇室有少数民族血统无疑。南北朝的时候
北方人民混血是普遍现象，同时在文化领域也出现胡人汉化和汉人胡化的现象。比较突出
的就是北魏孝文帝拓跋宏（元宏）推行的汉化政策和北齐太祖高欢的汉人胡化现象。这种
现象一直到唐初依然很普遍，唐太宗的独孤皇后就是汉化的鲜卑人，现在的很多复姓就是
古代少数民族传下来的，例如，独孤、东方、皇甫等。还有元就是拓跋氏的汉姓。
另外，史书记载，李唐皇室某些人的胡化程度很深，例如唐太宗的一位太子，名字我
记不清了，胡化程度可以说是到了比胡人还胡人的地步，当然他是一个特例。但是根据史
书所说，李唐皇室大有胡风是肯定的。
quakefans (王伟是我偶像) 于Tue Jul 9 11:51:59 2002提到：
我觉得国家应该组织力量，花大力气编出一部国定版的的《清史》出来，这个是一个
历史和文化的一个大事情。应该以清朝编《明史》的态度来编纂《清史》。如果说要是搞
成《元史》那样，那就不如不搞了。
littledrunk (小醉) 于Tue Jul 9 12:08:45 2002提到：
nod
汉族到现在有这样的规模也是同化了很多古代少数民族的结果
所以现在要说纯汉族血统的几乎没有
littledrunk (小醉) 于Tue Jul 9 12:10:57 2002提到：
人大现在？的校长是一个清史专家
他曾痛呼清史研究后继无人
quakefans (王伟是我偶像) 于Tue Jul 9 13:58:37 2002提到：
嗯，对，人大是有一位我国的清史权威，但不是校长，人大的校长是一个官僚，
并非学术专家。就是这位权威在江泽民总书记视察人大的时候向总书记提出编纂《
清史》的。
其实研究清史的一个难点在于没有人懂满文，不懂满文，很多研究是进行不下去
的。但是现在连满族人都不会听说读写满文了，问题严重。例如很多清朝的公文是两
套汉文一套，满文一套。尤其是涉及清朝的内务府和八旗旗务的时候，涉及这些的文
书和档案资料通常都是用满文写的，清朝没有入关之前和建立全国性政权之初，有没
有汉文档案都是两说。但是八旗制度又是清朝立朝的根基，不能不加以研究。不懂满
文，研究是没有办法进行了。其实有很多清代的重要文书都是满汉两种文字写成，只
有对照比较，才能得出正确的结论。就像清代的传位诏书，都是满汉两种文字写成的
，先不说雍正即位是不是“十”改成了“于”，（我个人是不信的，因为繁体字是“
於”而不是“于”）只要用满汉两种文字一对照，就清楚了。
还有西夏的历史研究也是因为文字无人认识，导致研究停滞。西夏文字和辽、金
的文字都不一样，辽、金的文字是根据汉字创造的，也有对照的书籍传世，但是西夏
就不一样了，它的文字属于突厥文字一类，但是又有所不同，难以破译，而且至今也
没有发现和汉字的对照书籍传世。我国的考古队在宁夏和甘肃发现了大量的西夏档案
和书籍等文字资料。现在的研究只能根据北宋当时的记载，但是很难说是不是客观的
。这不能不说是一个很大的遗憾。还有西辽等王朝的研究很大程度上也是受制于文字。
littledrunk (小醉) 于Tue Jul 9 16:50:21 2002提到：
是啊
现在能说满语的就只有东北几个满族村落里的一些老年人了
年轻人根本就听不懂满语，就更谈不上说读写了
呵呵
看了一些关于清朝历史的文章，对比于以往的几个朝代
感觉它还是很有作为的，比如它使中国的版图矿大了n多
所以希望有为的满裔年轻人能学回母语然后去研究清史
因为作为中国最后的封建王朝，离今天不过一百年
研究它从强盛到衰微到没落的过程
对于今天的中国
还是有很多借鉴意义的，呵呵
littledrunk (小醉) 于Tue Jul 9 16:54:12 2002提到：
对了
好象是江泽民总书记视察人大时
提出要把人大建成世界知名的一流大学
然后人大在网大的排名就狂升
呵呵
junire (相见欢) 于Tue Jul 9 16:54:14 2002提到：
借鉴意义谈不上，不过作为学术来说还是值得的。
littledrunk (小醉) 于Tue Jul 9 16:55:39 2002提到：
呵呵
你不认为现在的中国跟清朝的时候有很大的相同吗
junire (相见欢) 于Tue Jul 9 16:58:25 2002提到：
不认为。
littledrunk (小醉) 于Tue Jul 9 17:04:24 2002提到：
第一，中国现在还不是世界强国，而且时不时被调戏了
不同吗
junire (相见欢) 于Tue Jul 9 17:07:36 2002提到：
不同，清朝自满自得，而我们现在放眼看世界。
samsion (漆黑中的变色龙) 于Tue Jul 9 17:12:55 2002提到：
清朝就像攻陷了罗马的日耳曼人。
junire (相见欢) 于Tue Jul 9 17:13:18 2002提到：
精辟。
littledrunk (小醉) 于Tue Jul 9 17:30:37 2002提到：
哈哈
你难道没看到现在的国民心态的浮躁与媒体的自夸吗
满世界的粉饰太平，一片歌舞升平的景象
一点也看不到现实中一大堆尖锐的矛盾与错综复杂的问题
这还不是自满自得？
littledrunk (小醉) 于Tue Jul 9 17:31:21 2002提到：
没错
说明它强啊
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