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发信人: guoryan (痛则通；不痛则不通－【痛】), 信区: CL
标 题: [合集]法学院同学的紧急求助
发信站: 荔园晨风BBS站 (Wed Feb 18 14:15:32 2004), 站内信件
xuebing (dszxxb) 于Mon Feb 9 20:32:24 2004)
提到：
各位同学大家好，我是02A班的薛冰。刚才我接到我们班来自江苏徐州的同学李平的电话。
李平的弟弟在他们村上的一家私人工厂里做工的时候，工厂里的电锯将其一只手的中指和
无名指锯断啦。其弟已经年满十八周岁，其在该厂仅仅工作了几天，没有签订任何劳动合
同。在工作过程中，其老板并未告知其工作中可能出现的危险。在事发后，工厂老板拒绝
支付医疗费和其弟做工的工资。
李平说他想向法院提起诉讼。其实李平同学家里挺困难的，可能连律师都请不起
我想在这里征集一下各位的意见，有几个问题也搞不清楚
1，李平弟弟和当地的私人工厂算不算是劳动关系
2，这个是应当走什么样的解决途径比较好呢
3，这个应当算是劳动纠纷还是民事纠纷啊
谢谢
guoryan (痛则通；不痛则不通) 于Mon Feb 9 22:37:45 2004提到：
首先对李平师弟的弟弟的遭遇表示深切同情。
我认为最主要的问题是证明李平弟弟与该厂存在一种劳务关系，双方虽然没有签订劳务
协议，但是我想找出他弟弟曾在该工厂工作、事发在其为该厂工作的上班时间以及事发
地点在该厂的车间等事项的人证，还是会有的，事故发生时送往医院，医生应该也会问
吧，看看能否找到相关的证据，能够证明李平弟弟与该工厂之间存在一种事实上的劳务
关系。只要能够证明这点，工厂老板就应当为其员工的工伤进行经济赔付。
另外，就是要李平弟弟去有资格做鉴定的机构做一个工伤鉴定书，证明他的伤是在工作
时造成的，以及确定伤残等级，以便向厂方提出索赔金额。
既然我们认为李平弟弟与工厂之间存在劳动关系，那么就应该首先向徐州市劳动仲裁委
申请劳动仲裁，然后才能到法院进行起诉。说到起诉，就会有诉讼成本的问题，陷入其
中肯定会对家里本不宽裕的经济造成负担，所以最好是避免诉讼，在劳动仲裁那里止住。
我想，可以跟工厂老板交涉，跟他说我们可以证明这边与他们之间存在的法律关系，说
一下这之间的利害关系，比如钱是肯定要赔的啦，传出去还对厂造成不好的影响，最好
让厂方妥协，调解。
在这里也对薛冰师弟的爱心表示赞许^_^
以上个人一些不成熟的见解，大家可以继续讨论
kouzhong (i am back) 于Mon Feb 9 23:02:02 2004提到：
存在事实劳动关系，这是劳动争议案件，需要经过仲裁前置程序，先做伤残鉴定，如果厂
里不出证明，则去劳动站申诉，由劳动站出具委托伤残鉴定。解决主要是在劳动仲裁程序
解决的好，如果不行，也要在一审时请求法院简易程序审理，请求法官尽量以判压解，尽
量调解。
guoryan (痛则通；不痛则不通) 于Mon Feb 9 23:11:04 2004提到：
哈～好久没见师兄了。。。
others (我想喝爱尔兰咖啡) 于Mon Feb 9 23:16:42 2004提到：
~~~~~~~~~~~~~~~~~够变态了，比旧社会的资本家还要资本家。
guoryan (痛则通；不痛则不通) 于Mon Feb 9 23:28:50 2004提到：
林子大了，啥鸟都有
joise (joise) 于Wed Feb 11 12:58:19 2004提到：
一般来说，发工资都会有签名的底单，会计要做帐的
另外劳动纠纷举证责任在资 方，还可以申请法律援助
案子应该很好打
而且劳动仲裁委是向着劳方的，没问题的
关键是拿回多少钱，
成来来说不用花什么钱，连仲裁费和诉费都可以缓交的
一句话，很容易办
Antonio (开始努力) 于Wed Feb 11 14:07:51 2004提到：
还是大老强！不愧是joise老大
一般来说，发工资都会有签名的底单，会计要做帐的
另外劳动纠纷举证责任在资 方，还可以申请法律援助
案子应该很好打
而且劳动仲裁委是向着劳方的，没问题的
关键是拿回多少钱，
成来来说不用花什么钱，连仲裁费和诉费都可以缓交的
一句话，很容易办
kouzhong (i am back) 于Wed Feb 11 19:14:32 2004提到：
唉，权利义务倒是挺明确的，也好打，就是劳动争议得一裁两审，按我的经验
最后能下来的时间可能要一年。。。本案又不能按照普通民事纠纷起诉，就是这
个麻烦
guoryan (痛则通；不痛则不通) 于Wed Feb 11 19:21:19 2004提到：
这案子怕拖
我们大二时听的一个庭就是和这案子十分类似的一个案子，耗了一年，还在伤号是否属于
工厂员工这一问题纠缠，劳动仲裁委说不属于，然后伤号就向政府提起行政复议，结果还
是一样，就告了市政府（我们当时听的庭）。当时伤号的父亲说他来深圳好几个月了，什
么部门都找了，还是没什么着落。结果判决发回重新复议。。。。。。。。。。。。
Dreamzyb (流放山村老林) 于Thu Feb 12 20:18:49 2004提到：
准确点说，这是一个工伤损害赔偿纠纷的案件，也就是劳动纠纷案件的一
种冟型。
劳动仲裁费相对诉讼费来说比较高，主要包括受理费、鉴定费、勘验费、
旅差费、证人误工补助等等，但是劳动者一方，如交纳仲裁费确有困难时，可
申请减交、缓交或免交；而到了诉讼程序的时候，诉讼费则是法定的50元，同
样可以申请减缓免。另外，对劳动案件，很多都可以申请法律援助，如到当地
司法所或者律师事务所申请要求免费法律工作者、律师予以援助等。对于仲裁
费、诉讼费，由申诉人（诉讼中为原告）预交，案子生效后，由败诉方承担。
工伤认定的有权机关是用人单位所在地的地级市劳动保障部门，工伤认定
由用人单位在工伤事故发生之日起30日内提出申请，若单位不提出，则劳动者
或者其直系亲属、工会等可以在1年内提出。
但是有点要特别注意的就是，劳动争议的仲裁时效是60天。超过时效，也
就丧失胜诉权。对仲裁裁决不复的，可以在仲裁书确定的期限（一般为十五天
）内向法院起诉。
本案中，由于双方没有劳动合同，也不知道有没有其他的与劳动关系确立
有关系的证据（如社保单、工资条、医疗卡等），又仅仅工作了几天，所以劳
动仲裁机构极有可能不予受理，那你可以要求其开具一张不予受理通知书，然
后直接向法院起诉。
others (我想喝爱尔兰咖啡) 于Thu Feb 12 20:29:37 2004提到：
虽然已经有规定，但是现实情况是，社会上大部分雇佣劳动都是没有
白纸黑字的合同阿。法律也是为了解决问题的，法院应该要考虑这点。
Dreamzyb (流放山村老林) 于Thu Feb 12 20:46:58 2004提到：
去年底参加省法学会关于劳动纠纷的研讨会，一些专家也提到这个。中大一
个副教授提到没有什么事实劳动关系，只要有劳动存在，不论有没有合同，都应
该一视同仁。实际操作中，其实很多也都一视同仁的，只是没有合同的话，对这
个劳动关系的认定就需要其他的证据证明。涉及到补偿、赔偿，对工资的认定也
就有一定的困难，就必须看你有没有双方确认的工资额。
这个案子对有没有劳动合同不是关键。只要能证明双方是否存在劳动关系就
好了。如果有合同，当然没有问题了，现在没有合同，就看你其他证据怎么样了
。
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