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发信人: Weirdo (可耻的孤独人), 信区: Film
标 题: [合集]巴黎野玫瑰........难以割舍的动人回荡
发信站: 荔园晨风BBS站 (Mon Jun 3 11:18:46 2002), 站内信件
REM (不要以为是孩子就可以任性) 于Wed May 29 12:36:36 2002提到：
灵雨姐的热情推荐使我心动地开始看这部"不伦"的电影，
因为室友回来，我只看到了一半，但已被女主角深深打动。
她完全活在自己世界里，肆意而为，无拘无束，
只有自己的快乐和愤怒，毫不掩饰，更不会做作，
没有责任，没有自省，甚至没有任何人.........
她的任性是孩子式的任性，她的不满以最暴力的形态来发泄，
她不能容忍生活的一点点平庸，不能控制自己的情绪，
却惊人地焕发一种卡门式的动态野性美..........
这是一部必然的悲剧，我想。
她的那种灵魂深处透出的热情与疯狂，是足以烧损一切的，
包括她和最爱的人整个生活基点，这使我感到恐惧而难以接纳。
一种炼狱般的极大的快乐、颠狂与痛苦，
天堂地狱地狱天堂的轮回，
谁受得了这样的生活呢？
可是我确是真正的钟爱，钟爱那种野性那种自由。
hellord (hellord) 于Wed May 29 18:36:36 2002提到：
这就是西方文化解放人性的结果，
个性的美在某种程度上就体现在自由而野性的需求上。
当人性的自私，放荡，暴力与性的宣泄达到了极端时候，
这种形象就被搬上了电影。
电影的角色总是现实人物的集中体现。
总之，很喜欢这种电影，尽管很极端，甚至是变态，
但对人性的揭露如此的真实和深刻。
qingfeng (不要让人知道你哦，傻的) 于Thu May 30 23:23:12 2002提到：
呵呵 我的意思是干嘛扯到西方解放人性上面去呢？就好象小学时我们
写读后感总要说是揭露了资本主义的罪恶、反映了社会主义的美好之类
的东西一样。我觉得你这是典型的拿着显微镜而想把整个地球收入眼底，
为什么她就是反映西方解放人性的后果？举个例子说，前不久，有个
清华还是北大的学生拿硫酸泼熊猫，那是不是就可以反映东方的文化
极端堕落还有封建主义的余孽没有清除呢？
而由这些扯到东方、西方文化的强盛那更是离题甚远了。。。
linyu (灵雨) 于Fri May 31 13:19:17 2002)提到：
看你这番话我真是忍不住又要叫声god了，你现在扯出的这番有关东西方文
化之言论和我们原先说的是一回事吗？如此振振有词地强调西方文化的强大影响，
难道这儿现有人不承认西方文化的强盛，否定要向西方文化学习吗？中国自近代
以来确实不断地在吸收西方文化，但中国目前经济、文化、价值观呈现出来的究
竟是些什么形态？都已是西方的东西了吗？请别把表面的东西误作本质内容了。
此外你这些话也真让人有众人皆醉尔独醒之感，似乎除了你明察秋毫之外，
别人都蒙昧糊涂懵里懵懂自以为身居真空不知有文化这一说更未觉它已浸入肌体
渗入灵魂。你难道没看出来我或qingfeng的回文并不是要否认文化对人的影响，
更非井底之蛙不愿承认西方的东西，仅仅是反对以大而空泛的理念去阐释文学艺
术中具体鲜活的人生。文化来文化去说了这么多年文化，这一概念几乎已遍及各
个角落挪用分析至各个方面，我不知道还有谁会不察觉到文化对人对生活的无形
的影响。事实是，我们现在不是对文化的影响察觉得太少了，而是那些不由分说
人云亦云的所谓的“察觉”太多了，多到人人都可以舞着文化这一棍子乱打一气
所向披靡，反正套用这类宏大的语言总是最省力最保险的，一扯到文化一归结到
文化不是十分正确也八九错不了。是啊，人都是生活在一定的文化环境中的，有
谁能脱得了文化的干系能绝对说这行为那情绪与文化无关？对任何一个举动都可
以阐释出一番文化底蕴来，随便拿一件生活物品都可以滔滔不绝说出一大通文化
内涵来。没错，这样的解释往往都说得通也都有一定的道理。然而，一味地套用
这些人人都耳熟能详的“深刻”理论去解释复杂而丰富的人性，有何真切独到的
意义？面对每时每刻都在喜怒哀乐中真实呈现的人生百态的特异性，尤其是像贝
蒂这样的极端非常态的个性表现，简单的几句文化思想的挖掘统括不显得太冰冷
太生硬太漠视那一个个具体可感的生命的疼痛了吗？我之所以前面回文中忍不住
叫出一声god，就是因为你那几句话太一般太概念化了：“这就是西方文化解放
人性的结果，个性的美在某种程度上就体现在自由而野性的需求上。当人性的自
私，放荡，暴力与性的宣泄达到了极端时候，这种形象就被搬上了电影。电影的
角色总是现实人物的集中体现。总之，很喜欢这种电影，尽管很极端，甚至是变
态，但对人性的揭露如此的真实和深刻”。难道你没有觉得这些话可以套用到很
多影视剧套用到很多人物身上吗？几乎可以一统所有的暴力、色情、不伦、变态、
邪恶……。而且所用语词那么强硬凛然，这指向可叹可悯的贝蒂的生命形态，真
令我顿生胆战心惊之感！
你不是小题大作，而是大得太空了，缺乏真切体察贝蒂“这一个”独特的个
体所产生的活生生的感受性。神经质的狂野的性情，生命中尤其是表现在情爱世
界里的非理性的癫狂状态，并不是所谓现代人极端追求自由追求个性解放所能解
释得了的，人的理性所无法驾驭的宿命的存在也不是“追求”而来的。具体落实
到贝蒂这个人物身上，她的气质特征（不知你是否了解法国女人惯有的那种情绪
化的特性，而贝蒂可以说是其中的极致），她的具有毁灭性的激情，她的情爱悲
剧就更不是因追求极端自由所致的。这里，虽有不管不顾的“极端”之存在，有
随心所欲的“自由”之呈现，但，和“追求”无关！
这么多年了，对文学、对艺术，对人性，我们的理解何曾真正脱离过那套僵
化可怕的思维模式？换了一些新词语新概念，似乎已经很现代甚至很后现代了，
但本质上和过去那种不分青红皂白笼统归纳好高喜大、漠视个体存在的真实体验、
简化个体生命现象于某种一统的模式的思维状态又有多大区别？
文学艺术是贴近人类心灵深处的最细腻善感的存在，我们的解读是否也应该
轻柔细微地用心进入，尽量地避免将那些过于生硬的理念不由分说地扔给那一个
个生动活泼的血肉之躯？......
hellord (hellord) 于Sat Jun 1 22:40:32 2002提到：
我的意思：解放人性是西方文化的传统，中国没有这个传统。中国人受的一直是儒家正
统文化的影响，儒家倡导中庸之道，要求个体服从集体，要求个人委曲求全，个体个性
自然而然的被禁锢。
巴黎野玫瑰，可以看作是一部挖掘西方人性的电影。这样一个主题，就需要通过一个载
体，片子里的女主角就是这样一个载体，所以说她是解放人性的结果也毫不为奇。至于
你说的那个硫酸泼熊的例子，按照我的理解，正好证明了中国传统文化与人性解放的矛
盾，现在中国的教育方式就是一种儒家文化的传统，正是这样一种传统禁锢了人性，导
致人性的畸形发展，出现这样一种怪事也是自然而然的事情。
我的看法，冠以西方或者东方的字眼，都是为了警醒世人。分清那些是西方的
那些是东方的，那些对个人发展有利，应该吸收利用，那些对个人发展不利，应该抛弃
，说到底这是一种“扬弃”，前人已有论证。但并不是说，西方的就都是解放人性的好
东西，也有很坏的思想。东方也不是只是儒家文化，也有很多对个人修养的培养有利的
文化艺术，譬如书法，譬如道家追求的天人合一。都是些好东西，令我担忧的是现在的
中国，已经出现一种西化的倾向，中国传统国粹的东西被很多人抛弃。我认识的一位将
要留学美国的朋友，英语技能超凡，但是很多汉字却不会写，中国的成语已经被他淡忘
了，交谈之间，常常见到他那种西化的谈话方式，这才是真正的悲哀。
linyu (灵雨) 于Sat Jun 1 23:07:17 2002提到：
很欣赏你的认真，尤其是外校的（我没说错吧）能这样更难得，欢迎多多
过来讨论，嘻嘻，我有点越权了，两位版主见谅！
hellord (hellord) 于Sat Jun 1 23:32:16 2002提到：
现在这个时代
能够认真说点东西的机会不是很多，不是吗？？同学
Weirdo (可耻的孤独人) 于Sat Jun 1 23:32:54 2002提到：
同学？？
qingfeng (时间流走了我们依然在这里) 于Sun Jun 2 08:22:10 2002提到：
我自然了解你想说什么，不过你其实只是把自己原来的话说得详细一点而已，
但我也没想着要说服你，我想指出的是，首先，说“解放人性是西方文化的传统，中
国没有这个传统。中国人受的一直是儒家正统文化的影响，儒家倡导中庸之道，
要求个体服从集体，要求个人委曲求全，个体个性自然而然的被禁锢。”那绝对
是不正确的，至少是有失偏颇的，不知道你的“解放人性”指的是什么？在我看
来道家、以及后来魏晋时期的兴起的玄学等等在某些方面上都可称之为解放人性：
骑着驴子四处游荡，不受拘束；纵情地喝酒、玩乐、歌吟，藐视达官权贵……这
不是寻求着解放人性，那是什么？而且，众所周知，中国的文化向来是儒道结合，
其他流派为辅的，不知道你的“一直”到底是怎么得来的，竟然可以把“二”教
九流弃置一旁，颇有汉朝时董仲舒“罢黜百家，独尊儒术”的霸道。而集体精神
向来是中国人所缺少的，这已几乎成了共识，有一句话说，一个中国人是一条龙，
一群中国人则是一盘散沙（大意如此），不知道你有没有听过？而你在前面说“中
国受的一直是儒家正统文化的影响”，在后面却又提到了“道家”，不过在提出
道家时也出现了一些谬误（后面再说），这说明你考虑得不是很周详。
其次，依我看，巴黎野玫瑰表现的只是某一部分人的极端行为，和某一部分的“人
性”，若非要扯上西方人性，正如我前面所说，那未免小题大做了，要是照你的说
法，那么中国人所做的每件事情无疑就是儒家文化的影响了，而西方人所做的一切
事情也是西方文化（其实西方是一个太大的词，需知道西方里面存在着n种不同的
文化）的影响。举例子说，依照你的说法，中国人杀人那就应该是“中国传统文
化与人性解放的矛盾”，而西方人杀人则是“西方人性的解放”；中国人用硫酸泼
熊那是“中国传统文化与人性解放的矛盾”，如果某个西方人用硫酸泼了熊那则是
“西方文化的传统”（当然这只是假设，但西方人完全可以做出比这更极端的事情，
虐杀动物对整个人类来说都不算是什么新鲜事）。不知道你有没有发现其中的荒谬
和经不起推敲之处？
最后，你说的大概就是类似鲁迅的“拿来主义”这样一种观点吧。不过我觉得你的
担心有点“杞人忧天”，一种文化存在与否，在于他能否适应潮流的发展，如果中
国的文化适应不了社会的发展而被淘汰，那只能说明中国文化太“弱”，优胜劣汰、
弱肉强食这本是自然界的天理，悲哀或可惜都是无济于事的。但我还是相信中国文
化不会消失，特别是现在东西方的文化（在中国，东西方文化指的主要是中国的文化
也许还有印度、日本的文化，但主要是中国文化和西方几个比较发达的国家的文化而
已，其实这是很不科学和眼光短浅的）对话已经渐趋均势了。我们无须担心中国
的传统文化会被淘汰，总会淘汰一些，但是只要骨子里的东西不变就行了，正如以前
张明敏的一首歌《我的中国心》里面所歌唱的：“我的祖先早已把我的一切，烙上中
国印”，你的朋友也许在语言上已经有点“西化”，但在思想上我相信这么多年的中
国文化的熏陶不是他说忘记就能忘记，说抛弃就能彻底抛弃的。顺便说一下，天人合一
是儒家的观点而非道家提出来的观点，儒家的经典著作《周易》体现的即是这种理想。
《论语集注》里面也有“天地万物上下同流，各得其所之妙”之说。当然，道家的文
化也有类似这样的观点。老子的“道”、庄子的“物化”也都在一定程度上体现了这
种理想。但如果说天人合一是道家的观点，那是不大正确的。
实际上这些离电影已经越来越远。我觉得没必要再说下去了，如果你有兴趣的话，可以
到reading一起说说（顺便做下广告）。
Weirdo (可耻的孤独人) 于Sun Jun 2 09:28:43 2002提到：
啊哈，竟然撅我墙角！
hellord (hellord) 于Sun Jun 2 13:35:48 2002提到：
我明白你的意思，基本上我认同你的看法，至于细节方面的东西，我从来不会去做出考
证，我只是凭借我的理解和感悟去说话，因此我很佩服你引经据典，我收获匪浅。但我
跟你不同，每个人有每个人读书的方式，我读书从来都是“读书不求甚解”，只求感悟
，只求理解细节则不会理会，这是我的习惯，这也注定我跟学者型的朋友不同，当然包
括你。
我提到的那些毫无依据的细节性的东西诸如天人合一，你可以完全否定，但不管怎么来
说，无论细节如何，最终需要说明都只是两种文明冲突的问题。这是问题的关键。
对于这个问题，我跟你的看法是一致的，我本来就认同这样的看法，文化的冲突就是一
个弱肉强食的过程，强大的战胜落后的，前面的4331我已经提到过。况且我并没有
认为中国文化最终会消亡，相反我很喜欢中国文化的某些方面，而对于某些忽视中国文
化，完全西化的人，在这个社会里是真实存在的。我说的悲哀只是准对这部分人，并没
有提到整个中国，根本称不上是什么杞人忧天，我也根本没有想到过这个什么杞人忧天
，是你把这个问题夸大了，相反我对中国还是充满信心的，因为有这么多像你这样的
人在，中国一定会重新繁荣的，不只是经济，也包括文化，包括方方面面。
qingfeng (时间流走了我们依然在这里) 于Sun Jun 2 16:25:34 2002提到：
学者型？呵呵，不是谦虚，但我真的不是，惭愧得很，小时候倒是曾希望自己能成为一个
博学的人。只是刚好碰到我比较熟悉的一个方面而已。
其他的就不说了。
hellord (hellord) 于Sun Jun 2 18:23:38 2002提到：
难道你是读中文的？？
qingfeng (时间流走了我们依然在这里) 于Sun Jun 2 18:24:42 2002提到：
不是。我读电子的
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