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发信人: mmkiller (清晨唤醒了我照亮昨夜的梦), 信区: Literature
标 题: [合集]这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
发信站: 荔园晨风BBS站 (2005年06月11日17:54:14 星期六), 站内信件
☆ 1 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: phoebe (第五元素), 信区: Literature
标 题: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: Tue Mar 8 13:34:57 2005
宝贝――
宝贝……
没有人叫过我宝贝，更没有一个男人叫过我宝贝。
我有点忿忿有点心理极不平衡的说。虽然我知道有些人生下来就是宝贝，有些人生下来就是
什么也不是。
以前很讨厌宝贝这个词，听着别人叫，也觉得刺耳，感觉那是种赤裸裸的肉麻和献媚，
还有点帕来品的味道，可是明明是中文啊！但听起来就极其崇洋媚外，很别扭的感觉。可是
，安妮宝贝聪明得很呐，听起来就洋气十足了。现在，看了安妮宝贝的书，《八月未央》里
的男男女女，平白无故的就很渴望有人能叫我一声宝贝了，嗯，还要很深情的那种，最好是
在一个很温暖的早上，有着柔柔的阳光。想到这里，自己不禁失笑了，看来我已经是中毒已
深，病入膏肓了。
没错，读安妮宝贝的书就象吸毒一样，而毒品永远是爱情，如罂粟花，艳丽，凄美，痛
苦，孤独，暴力，自杀，蓝蓝的血，以及性。
因为多了些许人世间情色男女不可缺少的情感和欲望，就有些君子文士大力批判讥讽安
妮宝贝是“用身体来写作的漂亮作家”。可笑呐！为什么这个社会礼教还是如此的顽固，为
什么某些人还是不能正视自己的七情六欲？当然，我不是鼓吹性解放，那是美国五六十年代
的事情了，我是很讨厌过时的东西的。一些好奇，一些期待，一些寂寞，我躲着被窝里，自
己一个人安安静静地看了《八月未央》。
看完，心很疼，莫名的惆怅，不是很习惯性地，点起一支MIDDLE SEVEN，没有猛吸一口
，因为我知道那对自己的身体不好，可是很喜欢闻那种淡淡的薄荷烟味，就让它点着，慢慢
燃烧，就像我那无声无息的大学生活，迷迷糊糊的就这样过去了。
我忍不住，吸了口烟，还好。我想我应该象ta那样，每个晚上点起一支烟，放着CD，望着窗
外发呆。有人说，当你极端的迷恋一个人的时候，你会把自己当做他，甚至模仿他的一切，
喜欢他喜欢的，憎恨他憎恨的。
Ta的每个细节我记得很清楚，爱看德国哲学，喜欢透纳的画，因为画面够明丽细致，喜
欢沉默，有时看着ta沉默的样子，我会很心疼很慌张。有时也会给我说很多事情，都是些伤
心的灰色调的很让人难过的事情，我措手不及愣地在ta面前，知道安慰也是很苍白无力的。
那些日子好象特别的快。我们一起跑步，一起到球场躺在草坪上看星星，我还说好象买那
层楼，因为是复式的。Ta说，那可把你的男友吓跑的，要好上百万。我不吭声了。总之下课
就往ta租的公寓跑，离深大很近，翻过一面墙就行了，然后一起弄菜一起吃饭一起听音乐一
起发呆。有时，我半夜睡醒，看到ta在沉默的吸着烟，红色的光焰混着蓝色的烟，让我以为
自己在发梦，深怕有天当我在梦中醒来，发现ta不在身边，只留下一缕烟味。
终于有一天，我去敲门时，发现ta走了，留张纸条，说到英国去了。
悄悄然的，我把一切都结束了。好像ta从来就没有存在过，连我也一样。
可是偶尔会从梦中惊醒。
我哭的时候不喜欢出声，泪落无声，夜里，我也曾对着ta流泪，ta的手握着我的手，传递
着ta手心的温暖，当ta知道我的手曾经被自己割了一刀，为了已经死亡的爱情。手指会寂寞
得死掉的，如果没有了抚摸。可是，人生还得继续，如果没有了爱情。
Ta在email里说，照顾找自己的身体，请答应我，要快乐。
看到这句话，我尝到了幸福的眼泪，甜甜的。记得ta告诉我，只有痛苦的泪水才是苦苦的。
读安妮宝贝的《八月未央》，仿佛读着我和ta的故事，我们都是自己爱情故事里的主角
，央或未央，都掌握在自己的手里。
☆ 2 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: qyf (率性而为), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月08日16:32:19 星期二
如果是交给学校的读书报告，那太简单了
【 在 phoebe (第五元素) 的大作中提到: 】
: 宝贝――
: 宝贝……
: 没有人叫过我宝贝，更没有一个男人叫过我宝贝。
: 我有点忿忿有点心理极不平衡的说。虽然我知道有些人生下来就是宝贝，有些人生下来就
: 什么也不是。
: 以前很讨厌宝贝这个词，听着别人叫，也觉得刺耳，感觉那是种赤裸裸的肉麻和献媚?
: 还有点帕来品的味道，可是明明是中文啊！但听起来就极其崇洋媚外，很别扭的感觉。可
: ，安妮宝贝聪明得很呐，听起来就洋气十足了。现在，看了安妮宝贝的书，《八月未央》
: 的男男女女，平白无故的就很渴望有人能叫我一声宝贝了，嗯，还要很深情的那种，最好
: 在一个很温暖的早上，有着柔柔的阳光。想到这里，自己不禁失笑了，看来我已经是中毒
: .................（以下省略）
☆ 3 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: fanfan (泛泛), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月08日17:27:00 星期二
可以的
只要不是抄的都可以 关键是字要够。学校读书笔记从来没要求过质量。内容也没限制
【 在 phoebe (第五元素) 的大作中提到: 】
: 宝贝――
: 宝贝……
: 没有人叫过我宝贝，更没有一个男人叫过我宝贝。
: 我有点忿忿有点心理极不平衡的说。虽然我知道有些人生下来就是宝贝，有些人生下来就
: 什么也不是。
: 以前很讨厌宝贝这个词，听着别人叫，也觉得刺耳，感觉那是种赤裸裸的肉麻和献媚?
: 还有点帕来品的味道，可是明明是中文啊！但听起来就极其崇洋媚外，很别扭的感觉。可
: ，安妮宝贝聪明得很呐，听起来就洋气十足了。现在，看了安妮宝贝的书，《八月未央》
: 的男男女女，平白无故的就很渴望有人能叫我一声宝贝了，嗯，还要很深情的那种，最好
: 在一个很温暖的早上，有着柔柔的阳光。想到这里，自己不禁失笑了，看来我已经是中毒
: .................（以下省略）
☆ 4 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: qyf (率性而为), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月08日19:46:09 星期二
有创意的话，写一篇5000字的自由诗，那可是大牛了，哈哈
【 在 fanfan (泛泛) 的大作中提到: 】
: 可以的
: 只要不是抄的都可以 关键是字要够。学校读书笔记从来没要求过质量。内容也没限制
: 【 在 phoebe (第五元素) 的大作中提到: 】
: : 宝贝――
: : 宝贝……
: : 没有人叫过我宝贝，更没有一个男人叫过我宝贝。
: : 我有点忿忿有点心理极不平衡的说。虽然我知道有些人生下来就是宝贝，有些人生下来
: : 什么也不是。
: : 以前很讨厌宝贝这个词，听着别人叫，也觉得刺耳，感觉那是种赤裸裸的肉麻和献?
: : 还有点帕来品的味道，可是明明是中文啊！但听起来就极其崇洋媚外，很别扭的感觉。
: .................（以下省略）
☆ 5 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: qyf (率性而为), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月08日20:16:24 星期二
关于安妮宝贝和美女作家的评论，负面的居多，这在学术界也算正常，否则反而
不正常。但对人性自由的追求，在民众是一股无法抗拒的潮流。国内2000年的封
建压抑，已经让我们失去了包括个性发展在内的许多东西，这些东西在欧美早在
一个世纪之前就已经拥有了。尼采的一句“上帝死了”，向世人展现了人的本能
欲望，直到弗洛伊德梦与性的解释，性这个东西终于被拉下了它神秘的面纱，在
弗洛伊德面前，任何掩盖和逃避性作为人的本能欲望的言行都是虚伪。人之所以
存在世上，不需要太多的教条和禁忌，更无需太多的压抑和规约，一切任其自然，
一切心随所欲，这正是后现代主义着所追求的，这跟2500年前中国的老子所提倡的
“率性而为”何等的如出一辙。
一点题外话，闲来无事，随便写写:)
【 在 phoebe (第五元素) 的大作中提到: 】
: 宝贝――
: 宝贝……
: 没有人叫过我宝贝，更没有一个男人叫过我宝贝。
: 我有点忿忿有点心理极不平衡的说。虽然我知道有些人生下来就是宝贝，有些人生下来就
: 什么也不是。
: 以前很讨厌宝贝这个词，听着别人叫，也觉得刺耳，感觉那是种赤裸裸的肉麻和献媚?
: 还有点帕来品的味道，可是明明是中文啊！但听起来就极其崇洋媚外，很别扭的感觉。可
: ，安妮宝贝聪明得很呐，听起来就洋气十足了。现在，看了安妮宝贝的书，《八月未央》
: 的男男女女，平白无故的就很渴望有人能叫我一声宝贝了，嗯，还要很深情的那种，最好
: 在一个很温暖的早上，有着柔柔的阳光。想到这里，自己不禁失笑了，看来我已经是中毒
: .................（以下省略）
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发信人: Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: Tue Mar 8 23:29:12 2005
随便写写,一写便错!
"国内2000年的封建压抑",从传统历史文化发展的角度来讲,这句话就是错的.
中国的封建历史并没有2000年之久.正确地说,封建社会是在秦始皇统一中国以后就结束了.
之后的朝代施行的并不是封建制度,而是皇权专制制度.
【 在 qyf 的大作中提到: 】
: 关于安妮宝贝和美女作家的评论，负面的居多，这在学术界也算正常，否则反而
: 不正常。但对人性自由的追求，在民众是一股无法抗拒的潮流。国内2000年的封
: 建压抑，已经让我们失去了包括个性发展在内的许多东西，这些东西在欧美早在
: 一个世纪之前就已经拥有了。尼采的一句“上帝死了”，向世人展现了人的本能
: 欲望，直到弗洛伊德梦与性的解释，性这个东西终于被拉下了它神秘的面纱，在
: 弗洛伊德面前，任何掩盖和逃避性作为人的本能欲望的言行都是虚伪。人之所以
: 存在世上，不需要太多的教条和禁忌，更无需太多的压抑和规约，一切任其自然，
: 一切心随所欲，这正是后现代主义着所追求的，这跟2500年前中国的老子所提倡的
: “率性而为”何等的如出一辙。
: 一点题外话，闲来无事，随便写写:)
: 【 在 phoebe (第五元素) 的大作中提到: 】
: : 宝贝――
: : 宝贝……
: : 没有人叫过我宝贝，更没有一个男人叫过我宝贝。
: : 我有点忿忿有点心理极不平衡的说。虽然我知道有些人生下来就是宝贝，有些人生下..
: : 什么也不是。
: : 以前很讨厌宝贝这个词，听着别人叫，也觉得刺耳，感觉那是种赤裸裸的肉麻和?..
: : 还有点帕来品的味道，可是明明是中文啊！但听起来就极其崇洋媚外，很别扭的感觉..
: : ，安妮宝贝聪明得很呐，听起来就洋气十足了。现在，看了安妮宝贝的书，《八月未..
: : 的男男女女，平白无故的就很渴望有人能叫我一声宝贝了，嗯，还要很深情的那种，..
: (以下引言省略...)
☆ 7 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Lethe (小骨), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月09日12:29:30 星期三
有见地、、
【 在 Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴) 的大作中提到: 】
: 随便写写,一写便错!
:
: "国内2000年的封建压抑",从传统历史文化发展的角度来讲,这句话就是错的.
: 中国的封建历史并没有2000年之久.正确地说,封建社会是在秦始皇统一中国以后就结束了
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发信人: SkidRow (后卫左耳), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月09日12:37:06 星期三
【 在 qyf (率性而为) 的大作中提到: 】
: 关于安妮宝贝和美女作家的评论，负面的居多，这在学术界也算正常，否则反而
: 不正常。但对人性自由的追求，在民众是一股无法抗拒的潮流。国内2000年的封
: 建压抑，已经让我们失去了包括个性发展在内的许多东西，这些东西在欧美早在
: 一个世纪之前就已经拥有了。尼采的一句“上帝死了”，向世人展现了人的本能
: 欲望，直到弗洛伊德梦与性的解释，性这个东西终于被拉下了它神秘的面纱，在
: 弗洛伊德面前，任何掩盖和逃避性作为人的本能欲望的言行都是虚伪。人之所以
: 存在世上，不需要太多的教条和禁忌，更无需太多的压抑和规约，一切任其自然，
: 一切心随所欲，这正是后现代主义着所追求的，这跟2500年前中国的老子所提倡的
: “率性而为”何等的如出一辙。
: 一点题外话，闲来无事，随便写写:)
～～～～～～～～～～～～～～～～～呵呵有进步， 虽然前面都瞎扯淡
至少至少还有这句可能写对了
: .................（以下省略）
☆ 9 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: qyf (率性而为), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月09日14:12:03 星期三
兄弟，麻烦看看history版3007“[合集]中国历史上值得称颂的丰功伟绩”后面
的讨论，再回去复习一下初中的历史，好吗？
连砸板砖都不会，实在不好意思和你讨论！
【 在 Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴) 的大作中提到: 】
: 随便写写,一写便错!
:
: "国内2000年的封建压抑",从传统历史文化发展的角度来讲,这句话就是错的.
: 中国的封建历史并没有2000年之久.正确地说,封建社会是在秦始皇统一中国以后就结束了
: 之后的朝代施行的并不是封建制度,而是皇权专制制度.
:
:
:
: 【 在 qyf 的大作中提到: 】
: : 关于安妮宝贝和美女作家的评论，负面的居多，这在学术界也算正常，否则反而
: .................（以下省略）
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发信人: qyf (率性而为), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月09日14:14:49 星期三
可以理解，呵呵，没有读过哲学作品就跟着别人乱吠的都是这种态度的，孺子可教
【 在 SkidRow (后卫左耳) 的大作中提到: 】
☆ 11 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: SkidRow (后卫左耳), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月09日15:46:14 星期三
可怜对封建的定义了解还停留在初中教材水平
【 在 qyf (率性而为) 的大作中提到: 】
: 兄弟，麻烦看看history版3007“[合集]中国历史上值得称颂的丰功伟绩”后面
: 的讨论，再回去复习一下初中的历史，好吗？
: 连砸板砖都不会，实在不好意思和你讨论！
: 【 在 Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴) 的大作中提到: 】
: : 随便写写,一写便错!
: : "国内2000年的封建压抑",从传统历史文化发展的角度来讲,这句话就是错的.
: : 中国的封建历史并没有2000年之久.正确地说,封建社会是在秦始皇统一中国以后就结束
: : 之后的朝代施行的并不是封建制度,而是皇权专制制度.
: : .................（以下省略）
☆ 12 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: qyf (率性而为), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月09日15:52:36 星期三
好好sm吧，对于无聊的互相攻击，我不屑！
请直接发信给我，也欢迎讨论任何文史哲问题。否则，只能表明足下的低级趣味。
【 在 SkidRow (后卫左耳) 的大作中提到: 】
: 可怜对封建的定义了解还停留在初中教材水平
: 【 在 qyf (率性而为) 的大作中提到: 】
: : 兄弟，麻烦看看history版3007“[合集]中国历史上值得称颂的丰功伟绩”后面
: : 的讨论，再回去复习一下初中的历史，好吗？
: : 连砸板砖都不会，实在不好意思和你讨论！
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发信人: cunmo (老井), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月09日16:03:37 星期三
不知您这个本科生了解到了什么水平。。
【 在 SkidRow (后卫左耳) 的大作中提到: 】
: 可怜对封建的定义了解还停留在初中教材水平
: 【 在 qyf (率性而为) 的大作中提到: 】
: : 兄弟，麻烦看看history版3007“[合集]中国历史上值得称颂的丰功伟绩”后面
: : 的讨论，再回去复习一下初中的历史，好吗？
: : 连砸板砖都不会，实在不好意思和你讨论！
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发信人: qyf (率性而为), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月09日16:12:00 星期三
这种人不值得多费唇舌
【 在 cunmo (老井) 的大作中提到: 】
: 不知您这个本科生了解到了什么水平。。
: 【 在 SkidRow (后卫左耳) 的大作中提到: 】
: : 可怜对封建的定义了解还停留在初中教材水平
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发信人: SkidRow (后卫左耳), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月09日16:44:22 星期三
哦还好，还好，除了稍了解点被意识形态硬划分阶段的初中历史教材
之外的常识,也包括点他扯淡里面涉及的其他冬冬
【 在 cunmo (老井) 的大作中提到: 】
: 不知您这个本科生了解到了什么水平。。
: 【 在 SkidRow (后卫左耳) 的大作中提到: 】
: : 可怜对封建的定义了解还停留在初中教材水平
☆ 16 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: cunmo (老井), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月09日18:33:19 星期三
那上历史版给我们说说吧。呵呵
梨园逛了这么久，总算遇到一个高人了。。
【 在 SkidRow (后卫左耳) 的大作中提到: 】
: 哦还好，还好，除了稍了解点被意识形态硬划分阶段的初中历史教材
: 之外的常识,也包括点他扯淡里面涉及的其他冬冬
: 【 在 cunmo (老井) 的大作中提到: 】
: : 不知您这个本科生了解到了什么水平。。
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发信人: Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: Wed Mar 9 19:59:16 2005
在还没有看君之所指之文之前,我强调一下我砸板砖的理由.
第一,我历来就的确不怎么相信教材.孟子讲:尽信书不如无书.更何况楼上某位仁君所讲,受
某特定意识形态专制的中学教材,在我看来,不过是另外一首东方红而已.故,我宁信我的近识
,封建已为秦始皇所擒杀.
第二,对于封建二字,我向来不大敢用.君之所言"封建压抑"并且冠之以"国内2000年"之范畴,
我简直不能容忍."封建"讲的是制度,是社会存在的特定形态,其与"压抑"不能同日而语.按你
的上文的逻辑,我想你应该用"人格"或者"精神"或者其它词,用封建是不对的.并且你还苟且
用了"2000"来介定之,显然是有违我的第一条了.
第三,之所以砸你一板砖,有一半是多事之举罢了.
【 在 qyf 的大作中提到: 】
: 兄弟，麻烦看看history版3007“[合集]中国历史上值得称颂的丰功伟绩”后面
: 的讨论，再回去复习一下初中的历史，好吗？
: 连砸板砖都不会，实在不好意思和你讨论！
: 【 在 Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴) 的大作中提到: 】
: : 随便写写,一写便错!
: :
: : "国内2000年的封建压抑",从传统历史文化发展的角度来讲,这句话就是错的.
: : 中国的封建历史并没有2000年之久.正确地说,封建社会是在秦始皇统一中国以后就结..
: : 之后的朝代施行的并不是封建制度,而是皇权专制制度.
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发信人: Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: Wed Mar 9 20:44:50 2005
qyf:"要分析一个社会的制度主要是看生产资料的归属与被统治者的人身权利，而不是这个
社会的政治制度。"
首先,我要向qyf先生提出的疑问是:你的观点有百分之几是立足于马克思的政治学理论的?
其次,政治制度作为一种社会意识形态,与国情有暧昧的关系.但是否就可以用"国情说"来搪
塞一切政治现象?如果是这样,你所立足的马克思政治学理论岂不是有悖于评介中国史实?
请qyf先生从正面回答我的问题.谢谢!
【 在 qyf 的大作中提到: 】
: 兄弟，麻烦看看history版3007“[合集]中国历史上值得称颂的丰功伟绩”后面
: 的讨论，再回去复习一下初中的历史，好吗？
: 连砸板砖都不会，实在不好意思和你讨论！
: 【 在 Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴) 的大作中提到: 】
: : 随便写写,一写便错!
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: : "国内2000年的封建压抑",从传统历史文化发展的角度来讲,这句话就是错的.
: : 中国的封建历史并没有2000年之久.正确地说,封建社会是在秦始皇统一中国以后就结..
: : 之后的朝代施行的并不是封建制度,而是皇权专制制度.
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发信人: qyf (率性而为), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月09日21:04:30 星期三
关于封建社会的定义，的确有人提出像你这样的异议，理由是从秦始皇公元前221年
统一六国开始（确切的说是商鞅变法之后），便不再是分封而建，今天历史教科书
上所谓的封建，并非是从经济基础（即土地所有制和分配制度）上的划分，而是按照
列宁对帝国主义的分析归纳的政治制度（国家政权由谁掌握）上的划分。这的确有
道理。
但我并不反对“封建社会是地主剥削农民的劳动”这个定义。虽然我更倾向按生产工具
来划分的“农业社会－手工业社会－机器大工业社会－信息社会”这一模式。这仅仅
是观点上的分歧，无所谓谁对谁错的问题。
阁下单从这一点上便引申出“一写便错”的帽子，不错，的确很好乘凉，紧接着便有两个
马甲紧随你屁股后面的香味跑，可见砸板砖的水平无人能及那。
【 在 Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴) 的大作中提到: 】
: 在还没有看君之所指之文之前,我强调一下我砸板砖的理由.
:
: 第一,我历来就的确不怎么相信教材.孟子讲:尽信书不如无书.更何况楼上某位仁君所讲,?
: 某特定意识形态专制的中学教材,在我看来,不过是另外一首东方红而已.故,我宁信我的近
: ,封建已为秦始皇所擒杀.
:
: 第二,对于封建二字,我向来不大敢用.君之所言"封建压抑"并且冠之以"国内2000年"之范?
: 我简直不能容忍."封建"讲的是制度,是社会存在的特定形态,其与"压抑"不能同日而语.按
: 的上文的逻辑,我想你应该用"人格"或者"精神"或者其它词,用封建是不对的.并且你还苟?
: 用了"2000"来介定之,显然是有违我的第一条了.
: .................（以下省略）
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发信人: qyf (率性而为), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月09日21:14:04 星期三
第一点，我上文回答了。
第二点，政治制度是上层建筑的基础部分，马克思的原话是
经济基础决定上层建筑；上层建筑包括政治制度、社会文化和国家意识。政治制度作为
上层建筑的最基本组成，跟国情说是两个概念。这是否有悖于评价中国史实，有赖于
史学借和人民大众的评价，我没有这个权利。
另，这是讨论，不是辩论，不必拘泥于格式。
【 在 Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴) 的大作中提到: 】
: qyf:"要分析一个社会的制度主要是看生产资料的归属与被统治者的人身权利，而不是这?
: 社会的政治制度。"
:
: 首先,我要向qyf先生提出的疑问是:你的观点有百分之几是立足于马克思的政治学理论的?
:
: 其次,政治制度作为一种社会意识形态,与国情有暧昧的关系.但是否就可以用"国情说"来?
: 塞一切政治现象?如果是这样,你所立足的马克思政治学理论岂不是有悖于评介中国史实?
:
: 请qyf先生从正面回答我的问题.谢谢!
:
: .................（以下省略）
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发信人: Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: Wed Mar 9 22:13:09 2005
关于如何重定"封建",我想史家也很难达成统一.因为立足点(西方话语霸权?国学史?)不同,
理解对象(经济学?政治学?近现代历史学?)也容易混淆.
但我之所以说你错,是在坚持"封建"是分封建制这种事实前提的.
且不论你的"封建压抑"措辞不当.你如果已认识到封建是一种政治现象的话,我想这样说服你
:封建不是一个纯粹意义上的名词.它之前(郭沫若之流介定之时)虽与"原始","奴隶","资本
主义","社会主义","共产主义"有同位关系,也即是从"经济基础（即土地所有制和分配制度
）上的划分","按照: 列宁对帝国主义的分析归纳的政治制度（国家政权由谁掌握）上的划
分",是单从生产资..
(国君)的,天下都归你管.可是在中学教材看来,为什么这个春秋战国时期却是奴隶制社会呢?
如果这一点并不构成悖论的话,那么恰巧可以推论郭沫若之流是在受了意识形态控制才曲指
史实的.封建一词不论是否是(泊)来品,这里都没有多大关系,我要击垮并可能已经击垮了的
正是你的"有教材论又不唯教材论".
至于封建社会是否始于秦皇统一中国这个命题,我不想跟一个尽信书之人谈论.
只是我想说的是,我支持3007帖中,lici君所引之文的观点,被污蔑成2000年封建王朝的历史
时期并非像教材中所讲到的那样令人发指.它恰巧是中央集权制的历史形态,是具有中国传统
指向的集权专制.这个问题太过于敏感,不便言论.
qyf先生give me a big hat实在愧不敢当.有马甲看出先生之漏笔,实非系关我之板砖.君之
后两句望希收回.
【 在 qyf 的大作中提到: 】
: 关于封建社会的定义，的确有人提出像你这样的异议，理由是从秦始皇公元前221年
: 统一六国开始（确切的说是商鞅变法之后），便不再是分封而建，今天历史教科书
: 上所谓的封建，并非是从经济基础（即土地所有制和分配制度）上的划分，而是按照
: 列宁对帝国主义的分析归纳的政治制度（国家政权由谁掌握）上的划分。这的确有
: 道理。
: 但我并不反对“封建社会是地主剥削农民的劳动”这个定义。虽然我更倾向按生产工具
: 来划分的“农业社会－手工业社会－机器大工业社会－信息社会”这一模式。这仅仅
: 是观点上的分歧，无所谓谁对谁错的问题。
: 阁下单从这一点上便引申出“一写便错”的帽子，不错，的确很好乘凉，紧接着便有两..
: 马甲紧随你屁股后面的香味跑，可见砸板砖的水平无人能及那。
: 【 在 Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴) 的大作中提到: 】
: : 在还没有看君之所指之文之前,我强调一下我砸板砖的理由.
: :
: : 第一,我历来就的确不怎么相信教材.孟子讲:尽信书不如无书.更何况楼上某位仁君所..
: : 某特定意识形态专制的中学教材,在我看来,不过是另外一首东方红而已.故,我宁信我..
: : ,封建已为秦始皇所擒杀.
: :
: : 第二,对于封建二字,我向来不大敢用.君之所言"封建压抑"并且冠之以"国内2000年"?..
: : 我简直不能容忍."封建"讲的是制度,是社会存在的特定形态,其与"压抑"不能同日而?..
: : 的上文的逻辑,我想你应该用"人格"或者"精神"或者其它词,用封建是不对的.并且你?..
: (以下引言省略...)
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发信人: qyf (率性而为), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月09日23:07:13 星期三
呵呵，你第二段所说的，我无可指摘。不管是列宁，还是你所说的郭沫若之流，
细细分析之下确实参杂了重要的意识形态因素。究竟把始皇天下大统之后的中国
社会归入封建社会的概念之中是否恰当，看来我们并没有太大的分歧。
我对马克思主义的认可，并非是自小奴化教育造成的僵化思维的影响，今天读完
从经验主义到唯理论，黑格尔的绝对理念，以及之后的唯意志论等哲学之后，综合
对比，仍然发觉对马克思情有独钟，当然少不了批判。但象我这样一个实证主义
者，唯物的标准是最符合自身的。
你我也许都有一些过火言语，不要见怪为甚。思想不碰撞，无以致火花，更无从
谈及自身的提高了 :)
【 在 Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴) 的大作中提到: 】
: 关于如何重定"封建",我想史家也很难达成统一.因为立足点(西方话语霸权?国学史?)不同
: 理解对象(经济学?政治学?近现代历史学?)也容易混淆.
:
: 但我之所以说你错,是在坚持"封建"是分封建制这种事实前提的.
: 且不论你的"封建压抑"措辞不当.你如果已认识到封建是一种政治现象的话,我想这样说服
: :封建不是一个纯粹意义上的名词.它之前(郭沫若之流介定之时)虽与"原始","奴隶","资?
: 主义","社会主义","共产主义"有同位关系,也即是从"经济基础（即土地所有制和分配制?
: ）上的划分","按照: 列宁对帝国主义的分析归纳的政治制度（国家政权由谁掌握）上的?
: (国君)的,天下都归你管.可是在中学教材看来,为什么这个春秋战国时期却是奴隶制社会?
: 如果这一点并不构成悖论的话,那么恰巧可以推论郭沫若之流是在受了意识形态控制才曲?
: .................（以下省略）
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发信人: cunmo (老井), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月09日23:18:08 星期三
哎，说到底就是你屁股坐在哪张板凳上而已。
马克思主义怎么了，不要因为伟光正推崇他，而你反感伟光正就进而反感马克思主义。
什么意识形态啊，伟光正都不太提了，你还把这个东西挂在嘴边上。
你觉得哪个说的有道理就信哪个就完了吧。
我就觉得马克思的经济基础决定上层建筑是正确的，进而赞成通过经济基础的差别去
划分社会形态。当然你也可以有不同的意见。
还是重复我原来说过的话，中国传统史学倾向于按上层建筑来划分社会形态，而马
克思主义则倾向于通过经济基础来划分社会形态，可悲剧在于，对于对于中国的一段
历史这二者产生了冲突，但是却都使用上了封建这一中文词汇。
不过我的观察是，传统的中国史学家常用的是“封建制”一词，而马克思主义史学家
常用的是“封建社会”一词。平时说话如果不省略，其实二者也不太容易产生冲突的。
【 在 Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴) 的大作中提到: 】
: 在还没有看君之所指之文之前,我强调一下我砸板砖的理由.
:
: 第一,我历来就的确不怎么相信教材.孟子讲:尽信书不如无书.更何况楼上某位仁君所讲,?
: 某特定意识形态专制的中学教材,在我看来,不过是另外一首东方红而已.故,我宁信我的近
: ,封建已为秦始皇所擒杀.
:
: 第二,对于封建二字,我向来不大敢用.君之所言"封建压抑"并且冠之以"国内2000年"之范?
: 我简直不能容忍."封建"讲的是制度,是社会存在的特定形态,其与"压抑"不能同日而语.按
: 的上文的逻辑,我想你应该用"人格"或者"精神"或者其它词,用封建是不对的.并且你还苟?
: 用了"2000"来介定之,显然是有违我的第一条了.
: .................（以下省略）
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发信人: cunmo (老井), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月09日23:19:18 星期三
【 在 Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴) 的大作中提到: 】
: qyf:"要分析一个社会的制度主要是看生产资料的归属与被统治者的人身权利，而不是这?
: 社会的政治制度。"
:
: 首先,我要向qyf先生提出的疑问是:你的观点有百分之几是立足于马克思的政治学理论的?
:
: 其次,政治制度作为一种社会意识形态,与国情有暧昧的关系.但是否就可以用"国情说"来?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
划分主要成分，制度是意识形态。呵呵 病句啊。。
: 塞一切政治现象?如果是这样,你所立足的马克思政治学理论岂不是有悖于评介中国史实?
:
: 请qyf先生从正面回答我的问题.谢谢!
:
: .................（以下省略）
☆ 25 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: cunmo (老井), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月09日23:26:04 星期三
我想说一句，郭沫若逝世这么多年了，有道是人死为大，我们作为
一个后生晚辈，难道就不能稍微尊重点，“郭沫若之流“这样的说法
恐怕不太尊敬吧。郭老对中国史学的贡献无论什么时候都值得我们
尊重的。
至于你提出的问题并不是悖论来的，春秋战国时期，记得当年教科书
上的说法是从奴隶社会向封建社会过度的时期，并没有简单的将他归入
封建社会或奴隶社会的范畴。
【 在 Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴) 的大作中提到: 】
: 关于如何重定"封建",我想史家也很难达成统一.因为立足点(西方话语霸权?国学史?)不同
: 理解对象(经济学?政治学?近现代历史学?)也容易混淆.
:
: 但我之所以说你错,是在坚持"封建"是分封建制这种事实前提的.
: 且不论你的"封建压抑"措辞不当.你如果已认识到封建是一种政治现象的话,我想这样说服
: :封建不是一个纯粹意义上的名词.它之前(郭沫若之流介定之时)虽与"原始","奴隶","资?
: 主义","社会主义","共产主义"有同位关系,也即是从"经济基础（即土地所有制和分配制?
: ）上的划分","按照: 列宁对帝国主义的分析归纳的政治制度（国家政权由谁掌握）上的?
: (国君)的,天下都归你管.可是在中学教材看来,为什么这个春秋战国时期却是奴隶制社会?
: 如果这一点并不构成悖论的话,那么恰巧可以推论郭沫若之流是在受了意识形态控制才曲?
: .................（以下省略）
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发信人: cunmo (老井), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月09日23:28:27 星期三
其实列宁到底是怎么说的啊。。
我个人觉得你们对列宁好象都有点断章取义的嫌疑啊。。
不过没看过列宁的论述，不好妄加评论。呵呵
【 在 qyf (率性而为) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你第二段所说的，我无可指摘。不管是列宁，还是你所说的郭沫若之流，
: 细细分析之下确实参杂了重要的意识形态因素。究竟把始皇天下大统之后的中国
: 社会归入封建社会的概念之中是否恰当，看来我们并没有太大的分歧。
: 我对马克思主义的认可，并非是自小奴化教育造成的僵化思维的影响，今天读完
: 从经验主义到唯理论，黑格尔的绝对理念，以及之后的唯意志论等哲学之后，综合
: 对比，仍然发觉对马克思情有独钟，当然少不了批判。但象我这样一个实证主义
: 者，唯物的标准是最符合自身的。
: 你我也许都有一些过火言语，不要见怪为甚。思想不碰撞，无以致火花，更无从
: 谈及自身的提高了 :)
: 【 在 Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴) 的大作中提到: 】
: .................（以下省略）
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发信人: SkidRow (后卫左耳), 信区: Literature
标 题: QYF的随便写写
时 间: 2005年03月10日09:39:49 星期四
老井不厚道呀，我对他是50步笑100步，哪是什么高人
历史版是作功课的地方，我还是别随便去呵呵
你曾说过钱穆，他就在国史新论里面有不同于教科书的说法
还有老马对划分封建的定义也和中国秦之后是不相符的
他基本是用来对欧洲中世纪和小亚细亚模式
【 在 cunmo (老井) 的大作中提到: 】
: 那上历史版给我们说说吧。呵呵
: 梨园逛了这么久，总算遇到一个高人了。。
: 【 在 SkidRow (后卫左耳) 的大作中提到: 】
: : 哦还好，还好，除了稍了解点被意识形态硬划分阶段的初中历史教材
: : 之外的常识,也包括点他扯淡里面涉及的其他冬冬
☆ 28 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: cunmo (老井), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月10日09:48:44 星期四
hehe...有人拿马克思主义和基督教做比较，说马克思是上帝，恩格斯是耶稣，
列宁是圣保罗。这三个人还是完全的在做学问，后面的就基本上是为政治
服务了。 呵呵
你看了国史新论，自然应该看到里开篇的“中国社会演变”一文的第一段，
宾四先生对这个问题的解释其实已经很明白了， 话说的也比我们厚道的多啊。呵呵
恩。你既然提到了钱穆，我顺口问一句，他的《中国近三百年学术史》你见过吗？
哪里有卖的啊。。
【 在 SkidRow (后卫左耳) 的大作中提到: 】
: 老井不厚道呀，我对他是50步笑100步，哪是什么高人
: 历史版是作功课的地方，我还是别随便去呵呵
: 你曾说过钱穆，他就在国史新论里面有不同于教科书的说法
: 还有老马对划分封建的定义也和中国秦之后是不相符的
: 【 在 cunmo (老井) 的大作中提到: 】
: : 那上历史版给我们说说吧。呵呵
: : 梨园逛了这么久，总算遇到一个高人了。。
☆ 29 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: SkidRow (后卫左耳), 信区: Literature
标 题: QYF的随便写写
时 间: 2005年03月10日10:05:13 星期四
有人一说到弗洛伊德，就瞎墨迹性来性去的，搞得老弗好像
思想放纵教唆犯，好歹看看别人的书再说，人家只谈性和潜
意识而已——幸好老弗壮年后就成了禁欲主义者，也省的我
废话了“呵呵更无需太多的压抑和规约”。至于后现代和
老子“率性而为”那 能是何等的如出一辙吗？老子只上天把天
理賦予人品性叫性，率是用来合与，本身就是规范，别把后天
形成的冬冬套上去
还有我记得前不久，那位实证主义者还瞎扯啥后现代起源于美国
民众对政府的不信任……现在就口倍儿顺了“后现代主义”了
思想发展实在是神速。我倒想问问什么叫“现代性“
没有读过哲学作品就跟着别人乱吠的都是这种态度的
这个词可是里面后现代非常非常基础的一个概念呀
PS:呵呵，瞎扯里面人名，类名顺序嘛倒顶象汪民安陈永国的东西或2，3手衍生物
不过内容就相差太远了
【 在 SkidRow (后卫左耳) 的大作中提到: 】
: 老井不厚道呀，我对他是50步笑100步，哪是什么高人
: 历史版是作功课的地方，我还是别随便去呵呵
: 你曾说过钱穆，他就在国史新论里面有不同于教科书的说法
: 还有老马对划分封建的定义也和中国秦之后是不相符的
: 他基本是用来对欧洲中世纪和小亚细亚模式
: 【 在 cunmo (老井) 的大作中提到: 】
: : 那上历史版给我们说说吧。呵呵
: : 梨园逛了这么久，总算遇到一个高人了。。
--
※ 来源:·荔园晨风BBS站 bbs.szu.edu.cn·[FROM: 211.97.119.6]
※ 修改:．SkidRow 於 Mar 10 10:44:26 2005 修改本文．[FROM: 211.97.119.6]
※ 修改:．SkidRow 於 Mar 10 10:47:51 2005 修改本文．[FROM: 211.97.119.6]
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发信人: SkidRow (后卫左耳), 信区: Literature
标 题: QYF的随便写写
时 间: Thu Mar 10 10:43:50 2005
不知道啊，钱穆的也是我大学在我朋友那里看闲书看的
有点印象。其实这个说法最早于我是刚大学在图书馆看
何新的《危机与反思》里面提的，虽然他又“左”历史做的又一塌糊涂但
当时对没怎么见世面的我还是刺激顶大，后来才知道他也是2手货
【 在 cunmo 的大作中提到: 】
: hehe...有人拿马克思主义和基督教做比较，说马克思是上帝，恩格斯是耶稣，
: 列宁是圣保罗。这三个人还是完全的在做学问，后面的就基本上是为政治
: 服务了。 呵呵
: 你看了国史新论，自然应该看到里开篇的“中国社会演变”一文的第一段，
: 宾四先生对这个问题的解释其实已经很明白了， 话说的也比我们厚道的多啊。呵呵
: 恩。你既然提到了钱穆，我顺口问一句，他的《中国近三百年学术史》你见过吗？
: 哪里有卖的啊。。
: 【 在 SkidRow (后卫左耳) 的大作中提到: 】
: : 老井不厚道呀，我对他是50步笑100步，哪是什么高人
: : 历史版是作功课的地方，我还是别随便去呵呵
: : 你曾说过钱穆，他就在国史新论里面有不同于教科书的说法
: : 还有老马对划分封建的定义也和中国秦之后是不相符的
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发信人: Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: Thu Mar 10 12:54:36 2005
不单政治上有阶级,在文化上也应有阶级.从传统道德出发的话,郭沫若的确不能冠之以"流",
但因有某人力持郭之谬论而攻我,这在我看来无疑是拉大旗作虎皮,何况这大旗也并不能代表
我方意志.所谓"擒贼先擒王",只好"大逆不道"了.
【 在 cunmo 的大作中提到: 】
: 我想说一句，郭沫若逝世这么多年了，有道是人死为大，我们作为
: 一个后生晚辈，难道就不能稍微尊重点，“郭沫若之流“这样的说法
: 恐怕不太尊敬吧。郭老对中国史学的贡献无论什么时候都值得我们
: 尊重的。
: 至于你提出的问题并不是悖论来的，春秋战国时期，记得当年教科书
: 上的说法是从奴隶社会向封建社会过度的时期，并没有简单的将他归入
: 封建社会或奴隶社会的范畴。
: 【 在 Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴) 的大作中提到: 】
: : 关于如何重定"封建",我想史家也很难达成统一.因为立足点(西方话语霸权?国学史?)..
: : 理解对象(经济学?政治学?近现代历史学?)也容易混淆.
: :
: : 但我之所以说你错,是在坚持"封建"是分封建制这种事实前提的.
: : 且不论你的"封建压抑"措辞不当.你如果已认识到封建是一种政治现象的话,我想这样..
: : :封建不是一个纯粹意义上的名词.它之前(郭沫若之流介定之时)虽与"原始","奴隶",..
: : 主义","社会主义","共产主义"有同位关系,也即是从"经济基础（即土地所有制和分?..
: : ）上的划分","按照: 列宁对帝国主义的分析归纳的政治制度（国家政权由谁掌握）?..
: : (国君)的,天下都归你管.可是在中学教材看来,为什么这个春秋战国时期却是奴隶制?..
: : 如果这一点并不构成悖论的话,那么恰巧可以推论郭沫若之流是在受了意识形态控制?..
: : .................（以下省略）
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发信人: Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: Thu Mar 10 13:15:27 2005
"中国传统史学倾向于按上层建筑来划分社会形态，而马克思主义则倾向于通过经济基础来
划分社会形态，可悲剧在于，对于对于中国的一段历史这二者产生了冲突，但是却都使用上
了封建这一中文词汇。"
主张按上层建筑划分社会形态的中国传统史学代表人有谁?
我认为封建社会只有一种形态,识别这种形态的关键是从历史唯物主义角度认识生产资料所
有制的根本问题.不能有任何政治因素或其他非常因素干扰.
中学教科书上所讲的封建社会到底是不是"封建制"社会应该有其必然成立或者不成立的判别
条件.
先前我所提出的几点异议并非是公然反悖马克思主义,也不是冒天下之大不韪而污蔑郭沫若
等中国古代历史学元老.只不过是就事论事,取某人之强硬论断攻其软肋而已.大家相互学习,
没有谁对谁错之分.
【 在 cunmo 的大作中提到: 】
: 哎，说到底就是你屁股坐在哪张板凳上而已。
: 马克思主义怎么了，不要因为伟光正推崇他，而你反感伟光正就进而反感马克思主义。
: 什么意识形态啊，伟光正都不太提了，你还把这个东西挂在嘴边上。
: 你觉得哪个说的有道理就信哪个就完了吧。
: 我就觉得马克思的经济基础决定上层建筑是正确的，进而赞成通过经济基础的差别去
: 划分社会形态。当然你也可以有不同的意见。
: 还是重复我原来说过的话，中国传统史学倾向于按上层建筑来划分社会形态，而马
: 克思主义则倾向于通过经济基础来划分社会形态，可悲剧在于，对于对于中国的一段
: 历史这二者产生了冲突，但是却都使用上了封建这一中文词汇。
: 不过我的观察是，传统的中国史学家常用的是“封建制”一词，而马克思主义史学家
: 常用的是“封建社会”一词。平时说话如果不省略，其实二者也不太容易产生冲突的。
: 【 在 Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴) 的大作中提到: 】
: : 在还没有看君之所指之文之前,我强调一下我砸板砖的理由.
: :
: : 第一,我历来就的确不怎么相信教材.孟子讲:尽信书不如无书.更何况楼上某位仁君所..
: : 某特定意识形态专制的中学教材,在我看来,不过是另外一首东方红而已.故,我宁信我..
: : ,封建已为秦始皇所擒杀.
: :
: : 第二,对于封建二字,我向来不大敢用.君之所言"封建压抑"并且冠之以"国内2000年"?..
没有谁对谁错之分.
【 在 cunmo 的大作中提到: 】
: 哎，说到底就是你屁股坐在哪张板凳上而已。
: 马克思主义怎么了，不要因为伟光正推崇他，而你反感伟光正就进而反感马克思主义。
: 什么意识形态啊，伟光正都不太提了，你还把这个东西挂在嘴边上。
: 你觉得哪个说的有道理就信哪个就完了吧。
: 我就觉得马克思的经济基础决定上层建筑是正确的，进而赞成通过经济基础的差别去
: 划分社会形态。当然你也可以有不同的意见。
: 还是重复我原来说过的话，中国传统史学倾向于按上层建筑来划分社会形态，而马
: 克思主义则倾向于通过经济基础来划分社会形态，可悲剧在于，对于对于中国的一段
: 历史这二者产生了冲突，但是却都使用上了封建这一中文词汇。
: 不过我的观察是，传统的中国史学家常用的是“封建制”一词，而马克思主义史学家
: 常用的是“封建社会”一词。平时说话如果不省略，其实二者也不太容易产生冲突的。
: 【 在 Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴) 的大作中提到: 】
: : 在还没有看君之所指之文之前,我强调一下我砸板砖的理由.
: :
: : 第一,我历来就的确不怎么相信教材.孟子讲:尽信书不如无书.更何况楼上某位仁君所..
: : 某特定意识形态专制的中学教材,在我看来,不过是另外一首东方红而已.故,我宁信我..
: : ,封建已为秦始皇所擒杀.
: :
: : 第二,对于封建二字,我向来不大敢用.君之所言"封建压抑"并且冠之以"国内2000年"?..
: : 我简直不能容忍."封建"讲的是制度,是社会存在的特定形态,其与"压抑"不能同日而?..
: (以下引言省略...)
☆ 33 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: cunmo (老井), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月10日15:12:11 星期四
算了，我挂免战牌。。。
实在没精力再这上边搅合了。。
，【 在 Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴) 的大作中提到: 】
: "中国传统史学倾向于按上层建筑来划分社会形态，而马克思主义则倾向于通过经济基础
: 划分社会形态，可悲剧在于，对于对于中国的一段历史这二者产生了冲突，但是却都使用
: 了封建这一中文词汇。"
:
: 主张按上层建筑划分社会形态的中国传统史学代表人有谁?
:
: 我认为封建社会只有一种形态,识别这种形态的关键是从历史唯物主义角度认识生产资料?
: 有制的根本问题.不能有任何政治因素或其他非常因素干扰.
:
: 中学教科书上所讲的封建社会到底是不是"封建制"社会应该有其必然成立或者不成立的判
: .................（以下省略）
☆ 34 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: cunmo (老井), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月10日15:13:03 星期四
。。。。。。。
【 在 Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴) 的大作中提到: 】
: 不单政治上有阶级,在文化上也应有阶级.从传统道德出发的话,郭沫若的确不能冠之以"流
: 但因有某人力持郭之谬论而攻我,这在我看来无疑是拉大旗作虎皮,何况这大旗也并不能代
: 我方意志.所谓"擒贼先擒王",只好"大逆不道"了.
:
: 【 在 cunmo 的大作中提到: 】
: : 我想说一句，郭沫若逝世这么多年了，有道是人死为大，我们作为
: : 一个后生晚辈，难道就不能稍微尊重点，“郭沫若之流“这样的说法
: : 恐怕不太尊敬吧。郭老对中国史学的贡献无论什么时候都值得我们
: : 尊重的。
: : 至于你提出的问题并不是悖论来的，春秋战国时期，记得当年教科书
: .................（以下省略）
☆ 35 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: Thu Mar 10 17:29:07 2005
.....闪~!
【 在 cunmo 的大作中提到: 】
: 算了，我挂免战牌。。。
: 实在没精力再这上边搅合了。。
: ，【 在 Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴) 的大作中提到: 】
: : "中国传统史学倾向于按上层建筑来划分社会形态，而马克思主义则倾向于通过经济..
: : 划分社会形态，可悲剧在于，对于对于中国的一段历史这二者产生了冲突，但是却都..
: : 了封建这一中文词汇。"
: :
: : 主张按上层建筑划分社会形态的中国传统史学代表人有谁?
: :
"中国传统史学倾向于按上层建筑来划分社会形态，而马克思主义则倾向于通过经济基础来
划分社会形态，可悲剧在于，对于对于中国的一段历史这二者产生了冲突，但是却都使用上
了封建这一中文词汇。"
主张按上层建筑划分社会形态的中国传统史学代表人有谁?
我认为封建社会只有一种形态,识别这种形态的关键是从历史唯物主义角度认识生产资料所
有制的根本问题.不能有任何政治因素或其他非常因素干扰.
中学教科书上所讲的封建社会到底是不是"封建制"社会应该有其必然成立或者不成立的判别
条件.
先前我所提出的几点异议并非是公然反悖马克思主义,也不是冒天下之大不韪而污蔑郭沫若
等中国古代历史学元老.只不过是就事论事,取某人之强硬论断攻其软肋而已.大家相互学习,
没有谁对谁错之分.
【 在 cunmo 的大作中提到: 】
: 哎，说到底就是你屁股坐在哪张板凳上而已。
: 马克思主义怎么了，不要因为伟光正推崇他，而你反感伟光正就进而反感马克思主义。
: 什么意识形态啊，伟光正都不太提了，你还把这个东西挂在嘴边上。
: 你觉得哪个说的有道理就信哪个就完了吧。
: 我就觉得马克思的经济基础决定上层建筑是正确的，进而赞成通过经济基础的差别去
: 划分社会形态。当然你也可以有不同的意见。
: 还是重复我原来说过的话，中国传统史学倾向于按上层建筑来划分社会形态，而马
: 克思主义则倾向于通过经济基础来划分社会形态，可悲剧在于，对于对于中国的一段
: 历史这二者产生了冲突，但是却都使用上了封建这一中文词汇。
: 不过我的观察是，传统的中国史学家常用的是“封建制”一词，而马克思主义史学家
: 常用的是“封建社会”一词。平时说话如果不省略，其实二者也不太容易产生冲突的。
: 【 在 Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴) 的大作中提到: 】
: : 在还没有看君之所指之文之前,我强调一下我砸板砖的理由.
: :
: : 第一,我历来就的确不怎么相信教材.孟子讲:尽信书不如无书.更何况楼上某位仁君所..
: : 某特定意识形态专制的中学教材,在我看来,不过是另外一首东方红而已.故,我宁信我..
: : ,封建已为秦始皇所擒杀.
: :
: : 第二,对于封建二字,我向来不大敢用.君之所言"封建压抑"并且冠之以"国内2000年"?..
: : 我简直不能容忍."封建"讲的是制度,是社会存在的特定形态,其与"压抑"不能同日而?..
: (以下引言省略...)
☆ 37 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: qyf (率性而为), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月10日18:18:47 星期四
很好，有进步，总算是google了一点资料之后再来说，还带着一点想学习的
意识。果然没有“废话了”。我一点点跟你讲，申明一点，是我个人的理解，
观点错误之处欢迎指正；对于非题内话，请自行意淫为上。
【 在 SkidRow (后卫左耳) 的大作中提到: 】
: 有人一说到弗洛伊德，就瞎墨迹性来性去的，搞得老弗好像
: 思想放纵教唆犯，好歹看看别人的书再说，人家只谈性和潜
弗洛伊德的代表作我看过的有《梦的解析》和《自我与依特》
（又译《自我与本我》）。《梦》论述人的潜意识对个体行为
的作用和影响，《自我》是在潜意识基础上提出的人格三层
结构。在《性欲三论》中，弗认为人的一切行为都在性欲的
支配下进行的，“性生活自婴儿时候就开始了”。当时弗
被人戏谑为“专爱研究下流想法的教授”。（对于弗的观点，
我大部分是不赞同的，他是基于“性本恶”的观点，另一方面
也确实反映了当时那个社会性开放的现实）。
: 意识而已——幸好老弗壮年后就成了禁欲主义者，也省的我
弗30岁结婚，育有三男三女。同志，做学问请谦虚一点，
哪怕是一点点。
: 废话了“呵呵更无需太多的压抑和规约”。至于后现代和
: 老子“率性而为”那 能是何等的如出一辙吗？老子只上天把天
: 理賦予人品性叫性，率是用来合与，本身就是规范，别把后天
老子“率性而为”的本意是任由人的本性做事，这里的性
的确不是弗里面的性。但我原来的观点并没说是后者。你看了我前面
的那句话吗？“不需要太多的教条和禁忌，更无需太多的压抑和规约，
一切任其自然，一切心随所欲”，有问题吗？
: 形成的冬冬套上去
: 还有我记得前不久，那位实证主义者还瞎扯啥后现代起源于美国
: 民众对政府的不信任……现在就口倍儿顺了“后现代主义”了
: 思想发展实在是神速。我倒想问问什么叫“现代性“
后现代主义一般认为二战后形成，还要我介绍吗？
真有兴趣的话，可看一下从20世纪60发生的事，看一些相关
资料，从起源、观点、影响范围等说起来就太多了。
最后规劝阁下一句话：不要用一成不变的有色眼镜看
世界，大a先生！
: .................（以下省略）
☆ 38 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: SkidRow (后卫左耳), 信区: Literature
标 题: 同闪
时 间: 2005年03月10日18:30:01 星期四
同闪
【 在 Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴) 的大作中提到: 】
: .....闪~!
:
:
:
: 【 在 cunmo 的大作中提到: 】
: : 算了，我挂免战牌。。。
: : 实在没精力再这上边搅合了。。
: : ，【 在 Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴) 的大作中提到: 】
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发信人: qyf (率性而为), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月10日18:38:51 星期四
关于后现代起源于对美国政府的不信任，我想专门提出来讲讲。我仍旧坚持
这个观点，欢迎指正。
二战之后，特别是50年代美国在越南战争的失败，年青人对政府鼓吹的种种
优越，比如高就业，道义拉，越来越失望。政府的公信力日益下降，年青人
宁可相信自己过得舒服，不再相信政府。相应的也对政府所代表的主流文化和主流
哲学（自康德之后的古典哲学）越来越批判。这就有了60年代的反主流运动、
妇女解放运动、黑人运动。反映在思想上便是后现代。当然，后现代这个词
的内涵不仅仅上述这些，以后陆续影响到哲学、文学、艺术等，就不多说了。
所以，后现代的特征，个人概括为三个字“反主流”。。
至于后现代主义在欧洲的情况，以及有人说，后现代者其实并没有构建新
大厦，仅仅是摧毁就大厦。就是见仁见智的问题了，就需要学者去专门研究了。
【 在 SkidRow (后卫左耳) 的大作中提到: 】
: 有人一说到弗洛伊德，就瞎墨迹性来性去的，搞得老弗好像
: 思想放纵教唆犯，好歹看看别人的书再说，人家只谈性和潜
: 意识而已——幸好老弗壮年后就成了禁欲主义者，也省的我
: 废话了“呵呵更无需太多的压抑和规约”。至于后现代和
: 老子“率性而为”那 能是何等的如出一辙吗？老子只上天把天
: 理賦予人品性叫性，率是用来合与，本身就是规范，别把后天
: 形成的冬冬套上去
: 还有我记得前不久，那位实证主义者还瞎扯啥后现代起源于美国
: 民众对政府的不信任……现在就口倍儿顺了“后现代主义”了
: 思想发展实在是神速。我倒想问问什么叫“现代性“
: .................（以下省略）
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发信人: SkidRow (后卫左耳), 信区: Literature
标 题: QYF的随便写写
时 间: 2005年03月10日18:39:05 星期四
HEHE“弗30岁结婚，育有三男三女。同志，做学问请谦虚一点，
哪怕是一点点。”是呀是呀，可惜老弗对你不够意思
人家到40岁就不干了
不需要太多的教条和禁忌，更无需太多的压抑和规约，
一切任其自然，一切心随所欲”，有问题吗？呵呵紧跟着弗的
原来前面是皮话，思维神仙级跳得快呀
呵呵下面摆在这里就得了
发信人: qyf (奋起), 信区: Literature
标 题: Re: 诗:摇摆 (转载)
发信站: 荔园晨风BBS站 (2004年12月01日22:53:05 星期三), 站内信件
后现代从那个时间开始划分？
没记错的话，后现代起源于美国民众对政府的不信任，是美国经济稳定发展
时期思想领域的自由主义在文学、艺术各个领域的综合表现
【 在 qyf (率性而为) 的大作中提到: 】
很好，有进步，总算是google了一点资料之后再来说，还带着一点想学习的
意识。果然没有“废话了”。我一点点跟你讲，申明一点，是我个人的理解，
观点错误之处欢迎指正；对于非题内话，请自行意淫为上。
【 在 SkidRow (后卫左耳) 的大作中提到: 】
: 有人一说到弗洛伊德，就瞎墨迹性来性去的，搞得老弗好像
: 思想放纵教唆犯，好歹看看别人的书再说，人家只谈性和潜
弗洛伊德的代表作我看过的有《梦的解析》和《自我与依特》
（又译《自我与本我》）。《梦》论述人的潜意识对个体行为
的作用和影响，《自我》是在潜意识基础上提出的人格三层
结构。在《性欲三论》中，弗认为人的一切行为都在性欲的
支配下进行的，“性生活自婴儿时候就开始了”。当时弗
被人戏谑为“专爱研究下流想法的教授”。（对于弗的观点，
我大部分是不赞同的，他是基于“性本恶”的观点，另一方面
也确实反映了当时那个社会性开放的现实）。
: 意识而已——幸好老弗壮年后就成了禁欲主义者，也省的我
弗30岁结婚，育有三男三女。同志，做学问请谦虚一点，
哪怕是一点点。
: 废话了“呵呵更无需太多的压抑和规约”。至于后现代和
: 老子“率性而为”那 能是何等的如出一辙吗？老子只上天把天
: 理賦予人品性叫性，率是用来合与，本身就是规范，别把后天
老子“率性而为”的本意是任由人的本性做事，这里的性
的确不是弗里面的性。但我原来的观点并没说是后者。你看了我前面
的那句话吗？“不需要太多的教条和禁忌，更无需太多的压抑和规约，
一切任其自然，一切心随所欲”，有问题吗？
: 形成的冬冬套上去
: 还有我记得前不久，那位实证主义者还瞎扯啥后现代起源于美国
: 民众对政府的不信任……现在就口倍儿顺了“后现代主义”了
: 思想发展实在是神速。我倒想问问什么叫“现代性“
后现代主义一般认为二战后形成，还要我介绍吗？
真有兴趣的话，可看一下从20世纪60发生的事，看一些相关
资料，从起源、观点、影响范围等说起来就太多了。
最后规劝阁下一句话：不要用一成不变的有色眼镜看
世界，大a先生！
: .................（以下省略）
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发信人: qyf (率性而为), 信区: Literature
标 题: Re: QYF的随便写写
时 间: 2005年03月10日18:43:40 星期四
好一个不见棺材不掉泪，可惜不好意思，我上篇写得比你快。
另：人家老年禁欲，跟他写书时的观点，不要混为一谈好不好。
莱布尼兹晚年还相信上帝的存在！
【 在 SkidRow (后卫左耳) 的大作中提到: 】
: HEHE“弗30岁结婚，育有三男三女。同志，做学问请谦虚一点，
: 哪怕是一点点。”是呀是呀，可惜老弗对你不够意思
: 人家到40岁就不干了
: 不需要太多的教条和禁忌，更无需太多的压抑和规约，
: 一切任其自然，一切心随所欲”，有问题吗？呵呵紧跟着弗的
: 原来前面是皮花，思维跳得快呀
: 呵呵下面摆在这里就得了
: 发信人: qyf (奋起), 信区: Literature
: 标 题: Re: 诗:摇摆 (转载)
: 发信站: 荔园晨风BBS站 (2004年12月01日22:53:05 星期三), 站内信件
: .................（以下省略）
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发信人: SkidRow (后卫左耳), 信区: Literature
标 题: QYF式后现代
时 间: 2005年03月10日18:56:23 星期四
没关系，你就继续留着吧，
呵呵 文学院中文系大4就有介绍后现代主义的课程
至少可以让那些大4生看看QYF式后现代:)
PS实证主义者也顶顶高瞻远瞩的嘛
50年代就宣布60年代才开始的越南战争失败
又够“瞻前顾后”主流哲学自康德之后的古典哲学——你的康德不是大家知道的那个康德
：）哲学史上嘛，由康德率先开火很快到黑格尔就已经结束了古典哲学
【 在 qyf (率性而为) 的大作中提到: 】
: 关于后现代起源于对美国政府的不信任，我想专门提出来讲讲。我仍旧坚持
: 这个观点，欢迎指正。
: 二战之后，特别是50年代美国在越南战争的失败，年青人对政府鼓吹的种种
: 优越，比如高就业，道义拉，越来越失望。政府的公信力日益下降，年青人
: 宁可相信自己过得舒服，不再相信政府。相应的也对政府所代表的主流文化和主流
: 哲学（自康德之后的古典哲学）越来越批判。这就有了60年代的反主流运动、
: 妇女解放运动、黑人运动。反映在思想上便是后现代。当然，后现代这个词
: 的内涵不仅仅上述这些，以后陆续影响到哲学、文学、艺术等，就不多说了。
: 所以，后现代的特征，个人概括为三个字“反主流”。。
: 至于后现代主义在欧洲的情况，以及有人说，后现代者其实并没有构建新
: .................（以下省略）
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发信人: qyf (率性而为), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月10日18:58:35 星期四
好啊，正想向专业人士请教后现代在文学、艺术等各个方面的影响呢。
一起去跟老师讨论讨论，好不好？
【 在 SkidRow (后卫左耳) 的大作中提到: 】
: 没关系，你就继续留着吧，
: 呵呵 文学院中文系大4就有介绍后现代主义的课程
: 【 在 qyf (率性而为) 的大作中提到: 】
: : 关于后现代起源于对美国政府的不信任，我想专门提出来讲讲。我仍旧坚持
: : 这个观点，欢迎指正。
: : 二战之后，特别是50年代美国在越南战争的失败，年青人对政府鼓吹的种种
: : 优越，比如高就业，道义拉，越来越失望。政府的公信力日益下降，年青人
: : 宁可相信自己过得舒服，不再相信政府。相应的也对政府所代表的主流文化和主流
: : 哲学（自康德之后的古典哲学）越来越批判。这就有了60年代的反主流运动、
: : 妇女解放运动、黑人运动。反映在思想上便是后现代。当然，后现代这个词
: .................（以下省略）
☆ 44 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: SkidRow (后卫左耳), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月10日19:00:47 星期四
不好意思，我已经修完这个学分了
自己去吧，我可不忍心看你掉眼泪
【 在 qyf (率性而为) 的大作中提到: 】
: 好啊，正想向专业人士请教后现代在文学、艺术等各个方面的影响呢。
: 一起去跟老师讨论讨论，好不好？
: 【 在 SkidRow (后卫左耳) 的大作中提到: 】
: : 没关系，你就继续留着吧，
: : 呵呵 文学院中文系大4就有介绍后现代主义的课程
: : .................（以下省略）
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发信人: qyf (率性而为), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月10日19:02:49 星期四
哈哈。你住哪？为了让你看到我掉眼泪的可怜相，满足你现在仅有的
一点尊严。我愿意登门拜访请教！我住桂庙
【 在 SkidRow (后卫左耳) 的大作中提到: 】
: 不好意思，我已经修完这个学分了
: 自己去吧，我可不忍心看你掉眼泪
: 【 在 qyf (率性而为) 的大作中提到: 】
: : 好啊，正想向专业人士请教后现代在文学、艺术等各个方面的影响呢。
: : 一起去跟老师讨论讨论，好不好？
☆ 46 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: SkidRow (后卫左耳), 信区: Literature
标 题: Re: QYF的随便写写
时 间: 2005年03月10日19:04:41 星期四
唉40岁就算老拉？莱布尼兹晚年相信上帝，人家是想到那地步了
老弗到老都没有变哦，要不容格也不会和他分道扬镳
【 在 qyf (率性而为) 的大作中提到: 】
: 好一个不见棺材不掉泪，可惜不好意思，我上篇写得比你快。
: 另：人家老年禁欲，跟他写书时的观点，不要混为一谈好不好。
: 莱布尼兹晚年还相信上帝的存在！
: 【 在 SkidRow (后卫左耳) 的大作中提到: 】
: : HEHE“弗30岁结婚，育有三男三女。同志，做学问请谦虚一点，
: : 哪怕是一点点。”是呀是呀，可惜老弗对你不够意思
: : 人家到40岁就不干了
: : 不需要太多的教条和禁忌，更无需太多的压抑和规约，
: : 一切任其自然，一切心随所欲”，有问题吗？呵呵紧跟着弗的
: : 原来前面是皮花，思维跳得快呀
: .................（以下省略）
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发信人: qyf (率性而为), 信区: Literature
标 题: Re: QYF的随便写写
时 间: 2005年03月10日19:06:24 星期四
什么时候有空，直接发信到我信箱。我现在有事要出去了，sorry
【 在 SkidRow (后卫左耳) 的大作中提到: 】
: 唉40岁就算老拉？莱布尼兹晚年相信上帝，人家是想到那地步了
: 老弗到老都没有变哦，要不容格也不会和他分道扬镳
: 【 在 qyf (率性而为) 的大作中提到: 】
: : 好一个不见棺材不掉泪，可惜不好意思，我上篇写得比你快。
: : 另：人家老年禁欲，跟他写书时的观点，不要混为一谈好不好。
: : 莱布尼兹晚年还相信上帝的存在！
: : .................（以下省略）
☆ 48 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: Thu Mar 10 19:14:32 2005
看来你已经爱上误解的快感了。把误解当成取得胜利的有效途径，学着孔子的话说：鲜矣仁
！
在闪之前，我还有未完结的话。关于“攻其软肋”的教科书意义是：取子之茅攻子之盾。
非子茅之不锐，亦非子盾之不坚，尔之言语上下其悖也。是为“软肋”。
你读过的教科书想必是必我多，怎么连最基本的带点“政治”色彩的中文表达法都不知道？
举个例子，在讲到中国近代史的时候，好多历史书都大约有这样一句话：“康有为成为中国
历史上最忠实的"保皇派"，他鼓吹封建道德……”更有甚能言者：“他一生妻妾成群，奢华
无度，”“满目皇恩，巩固不化”……。
历史老师讲课，假使再带点个人左倾色彩，这时可能是在学生面前痛斥他了。“鼓吹”一词
足见其褒贬。在语言表达效果之上实与“之流”有异曲同工之妙。
然而在讲“公车上书”的时候，为何又是另一种讲话态度？
－－－－－－－－
你有把我的话跟凤凰中文台相题并论，偶大感欣慰。
【 在 qyf 的大作中提到: 】
: “先前我所提出的几点异议并非是公然反悖马克思主义,也不是冒天下之大不韪而污蔑?..
: 若等中国古代历史学元老.只不过是就事论事,取某人之强硬论断攻其软肋而已.”
: 有意思，让我想起凤凰卫视经常说的一句话“节目内容纯属嘉宾观点，并不代表
: 本台立场”。一个“之流”之后，赶紧说并非污蔑，冠冕堂皇的用“攻其软肋”掩盖，
: 请教“其软肋”是什么？既然“软肋”存在，为何用错误的论据攻？还“就事论事”，
: 欲盖弥彰的本性狡辩得了的吗？
: 【 在 Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴) 的大作中提到: 】
: "中国传统史学倾向于按上层建筑来划分社会形态，而马克思主义则倾向于通过经济基..
: 划分社会形态，可悲剧在于，对于对于中国的一段历史这二者产生了冲突，但是却都使..
: 了封建这一中文词汇。"
: 主张按上层建筑划分社会形态的中国传统史学代表人有谁?
: 我认为封建社会只有一种形态,识别这种形态的关键是从历史唯物主义角度认识生产资?..
: 有制的根本问题.不能有任何政治因素或其他非常因素干扰.
: 中学教科书上所讲的封建社会到底是不是"封建制"社会应该有其必然成立或者不成立的..
: 条件.
: 先前我所提出的几点异议并非是公然反悖马克思主义,也不是冒天下之大不韪而污蔑郭?..
: 等中国古代历史学元老.只不过是就事论事,取某人之强硬论断攻其软肋而已.大家相互?..
: 没有谁对谁错之分.
: 【 在 cunmo 的大作中提到: 】
: : 哎，说到底就是你屁股坐在哪张板凳上而已。
: (以下引言省略...)
☆ 49 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: qyf (率性而为), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月11日18:57:08 星期五
但愿如此。到此为止，没心情再纠缠
【 在 Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴) 的大作中提到: 】
: 看来你已经爱上误解的快感了。把误解当成取得胜利的有效途径，学着孔子的话说：鲜矣
: ！
:
: 在闪之前，我还有未完结的话。关于“攻其软肋”的教科书意义是：取子之茅攻子之盾。
: 非子茅之不锐，亦非子盾之不坚，尔之言语上下其悖也。是为“软肋”。
:
: 你读过的教科书想必是必我多，怎么连最基本的带点“政治”色彩的中文表达法都不知道
:
:
: 举个例子，在讲到中国近代史的时候，好多历史书都大约有这样一句话：“康有为成为中
: .................（以下省略）
☆ 50 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: SkidRow (后卫左耳), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月13日14:22:33 星期天
好消息：我这里有书店卖《中国近三百年学术史》
上下册46元，书店里还有很多钱穆其他的书
坏消息：我在福州，书店不邮购。
不过你如果愿意，我可以代购
或你有福州的朋友，直接到福师大门口的晓风书店
【 在 cunmo (老井) 的大作中提到: 】
: hehe...有人拿马克思主义和基督教做比较，说马克思是上帝，恩格斯是耶稣，
: 列宁是圣保罗。这三个人还是完全的在做学问，后面的就基本上是为政治
: 服务了。 呵呵
: 你看了国史新论，自然应该看到里开篇的“中国社会演变”一文的第一段，
: 宾四先生对这个问题的解释其实已经很明白了， 话说的也比我们厚道的多啊。呵呵
: 恩。你既然提到了钱穆，我顺口问一句，他的《中国近三百年学术史》你见过吗？
: 哪里有卖的啊。。
: 【 在 SkidRow (后卫左耳) 的大作中提到: 】
: : 老井不厚道呀，我对他是50步笑100步，哪是什么高人
: : 历史版是作功课的地方，我还是别随便去呵呵
: .................（以下省略）
☆ 51 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: cunmo (老井), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: 2005年03月13日15:15:14 星期天
多谢了。。我前几天突然碰到了。就买了回来。呵呵
现在在看梁启超的过两天再看钱穆的。对照着看看
【 在 SkidRow (后卫左耳) 的大作中提到: 】
: 好消息：我这里有书店卖《中国近三百年学术史》
: 上下册46元，书店里还有很多钱穆其他的书
: 坏消息：我在福州，书店不邮购。
: 不过你如果愿意，我可以代购
: 或你有福州的朋友，直接到福师大门口的晓风书店
: 【 在 cunmo (老井) 的大作中提到: 】
: : hehe...有人拿马克思主义和基督教做比较，说马克思是上帝，恩格斯是耶稣，
: : 列宁是圣保罗。这三个人还是完全的在做学问，后面的就基本上是为政治
: : 服务了。 呵呵
: : 你看了国史新论，自然应该看到里开篇的“中国社会演变”一文的第一段，
: .................（以下省略）
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发信人: Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: Mon Mar 14 16:32:49 2005
钱穆的书是竖着看的,还没达到老井那么博学,看起来不顺~
【 在 cunmo 的大作中提到: 】
: 多谢了。。我前几天突然碰到了。就买了回来。呵呵
: 现在在看梁启超的过两天再看钱穆的。对照着看看
: 【 在 SkidRow (后卫左耳) 的大作中提到: 】
: : 好消息：我这里有书店卖《中国近三百年学术史》
: : 上下册46元，书店里还有很多钱穆其他的书
: : 坏消息：我在福州，书店不邮购。
: : 不过你如果愿意，我可以代购
: : 或你有福州的朋友，直接到福师大门口的晓风书店
: : .................（以下省略）
☆ 52 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Ait (嚼舌充饥,饮唾止渴), 信区: Literature
标 题: Re: 这样的读书笔记可以吗？？－－爱情未央
时 间: Mon Mar 14 16:32:49 2005
钱穆的书是竖着看的,还没达到老井那么博学,看起来不顺~
【 在 cunmo 的大作中提到: 】
: 多谢了。。我前几天突然碰到了。就买了回来。呵呵
: 现在在看梁启超的过两天再看钱穆的。对照着看看
: 【 在 SkidRow (后卫左耳) 的大作中提到: 】
: : 好消息：我这里有书店卖《中国近三百年学术史》
: : 上下册46元，书店里还有很多钱穆其他的书
: : 坏消息：我在福州，书店不邮购。
: : 不过你如果愿意，我可以代购
: : 或你有福州的朋友，直接到福师大门口的晓风书店
: : .................（以下省略）
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