荔园在线
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发信人: Ait (正在做网页中…), 信区: honglou
标 题: [合集]还是这里清净~
发信站: 荔园晨风BBS站 (Thu May 20 18:19:48 2004), 站内信件
Ibe (§Ibeの最终回§原来是悲剧) 于Tue May 18 21:47:45 2004提到：
庆幸有这个版，我才感觉文学艺术这个板块我还有去的地方~
我已经一只脚离开深大了，当我两只脚离开深大的时候，我想我不会再回到荔园了。
我会想念红楼版的~
希望红楼版能象现在这样发展下去，
不要成为只有毕业的人才来的地方，不要成为是非争端很多的地方，
不要成为一小部分人的版，不要有人在这里被攻击，
所有想融入这个版的人的尝试不会被扼杀。。。。
至少，现在这里来的还是呆在学校的人（幸好我还是，，）
catdie (土到掉渣) 于Tue May 18 21:52:34 2004提到：
认真体验人生才能真正体验到文学，真正体会那些用生命写出的文字。
asa (她说我不快乐) 于Tue May 18 23:03:45 2004提到：
实际上文学多数是高于生活的
好文章未必需要在生活先经历
所谓文章本天成，妙语偶得之
catdie (土到掉渣) 于Wed May 19 10:50:17 2004提到：
不对你的观点说什么，对引用的句子说一下。
“文学艺术源于生活，高于生活”不能藏头露尾吧。
陆游《文章》：“文章本天成，妙手偶得之。粹然无瑕疵，岂复须人为。”
文章本应自然而成，好像妙手偶然得之似的；这样粹然无瑕疵，而不须人为的造作。
陆游说的是什么？是不需要体验生活？还是创作技巧？
相关诗句不胜枚举：
杜甫《天末怀李白》：“文章憎命达，魑魅喜人过。”
人生道路坎坷，常能写出好文章；生命历程一帆风顺，富贵荣华，倒未必能写出好作品。
鲁迅《别诸弟》；“我有一言应记取，文章得失不由天。”
赵瓯北《题元遗山集》:‘国家不幸诗家幸,赋到沧桑句便工。”
zhongguoquan (放马中原) 于Wed May 19 11:35:34 2004提到：
恩，回得好
赵瓯北《题元遗山集》:‘国家不幸诗家幸,赋到沧桑句便工。”
~~是这个字吗？
catdie (土到掉渣) 于Wed May 19 12:28:07 2004提到：
怎么都是些缺乏基本常识的人在回，真是扫兴。
几句诗都记不住还来谈什么红楼。
zhongguoquan (放马中原) 于Wed May 19 12:36:13 2004提到：
你们是在谈红楼吗？我是在回你的红楼吗？
我还以为那句诗是你写的呢，这么拽
怎么都是些缺乏基本常识的人在回，真是扫兴。
几句诗都记不住还来谈什么红楼。
zhongguoquan (放马中原) 于Wed May 19 13:00:40 2004提到：
你的记性可真好，整句话都记下来了
要是下面网站的文章是你发的我就没话说了
http://www.nths.cn/chinese/luxun/%C2%B3%D1%B8%D7%CA%D4%B4%BF%E2/0040.htm
catdie (土到掉渣) 于Wed May 19 13:13:36 2004提到：
没长眼睛不会看啊！
catdie (土到掉渣) 于Wed May 19 13:14:18 2004提到：
那又如何，我不写出来，你搜都搜不到
zhongguoquan (放马中原) 于Wed May 19 13:22:10 2004提到：
good
那我闭嘴
你泡吧
那又如何，我不写出来，你搜都搜不到
Ait (打死我也离不开她了) 于Wed May 19 14:01:15 2004)
提到：
我会努力的！
gotoheaven (猪头爸爸的幸福生活) 于Wed May 19 14:14:48 2004提到：
您的水平比较高吧
期望读到您的红学论著
怎么都是些缺乏基本常识的人在回，真是扫兴。
几句诗都记不住还来谈什么红楼。
Ibe (§Ibeの最终回§悲剧主角的感言：你去死吧) 于Wed May 19 14:18:15 2004提到：
嘿嘿，有意思
Ibe (§Ibeの最终回§悲剧主角的感言：你去死吧) 于Wed May 19 14:18:49 2004提到：
嗯，咱也期望一下
Ibe (§Ibeの最终回§悲剧主角的感言：你去死吧) 于Wed May 19 14:31:14 2004提到：
我删除最后一句。。。
随手写出来的东西，没有考虑那么多
catdie (土到掉渣) 于Wed May 19 16:40:52 2004提到：
不敢当哦，就事论事，你不爽我也没有办法。
catdie (土到掉渣) 于Wed May 19 16:44:42 2004提到：
你丫跟着谁起哄呢
Ibe (§Ibeの最终回§悲剧主角的感言:GoToHell) 于Wed May 19 17:40:30 2004提到：
这个世界有很多很奇怪的事情我已经见怪不怪了，
不过我还是很奇怪为什么你这样的人还能存在
lvv (坚持臭美精神，完成吹牛大业) 于Wed May 19 17:46:04 2004提到：
伤离别！
在红楼板刚刚起步的时候，师姐给了很多帮助，进板画面还是师姐送的。
很感激师姐对红楼板的支持和帮助，师姐对红楼板的期望非常好，尤其是倒数
第二句，有心人仔细揣摩一下吧。
catdie (土到掉渣) 于Wed May 19 20:26:20 2004提到：
我对你们是不够厚道，因为我看不惯就说嘛，哪里我不是就事论事？
Ait (打死我也离不开她了) 于Wed May 19 21:34:46 2004)
提到：
知道能改，善莫大焉，嘿嘿！
Ibe (§Ibeの最终回§悲剧主角的感言:GoToHell) 于Wed May 19 21:42:00 2004提到：
你是否厚道我没有资格评论了，我只是发表疑问而已，在别的地方我也懒得去疑问了
你也大可不必放软你的语气，或许大把人就冲着你那种表达方式呢
虽然我个人非常鄙视你这种表达方式。。。
阿弥陀佛，阿门，我做人不厚道，我忏悔。
catdie (土到掉渣) 于Wed May 19 21:44:35 2004提到：
有些人是双从标准，要别人厚道，自己却不厚道，
还说是因为看到别人不厚道自己才不厚道，岂不是可笑之至。
catdie (土到掉渣) 于Wed May 19 21:47:35 2004提到：
罗里罗嗦，还不是先前同你争过一个问题的缘故。
动辄鄙视，这个词实在用滥了，我的表达方式就是简体汉字而已。
Ibe (§Ibeの最终回§悲剧主角的感言:GoToHell) 于Wed May 19 21:52:54 2004提到：
嘿嘿，有些詞我倒不介意用濫了。
PS:繁體字是中國文化的精髓。我比較鄙視看不懂繁體字又自稱才高八斗的人
catdie (土到掉渣) 于Wed May 19 22:01:29 2004提到：
我看不懂繁体字？你同我开玩笑吧，还是抓狂？
我只是说在这里表达方式一直是简体汉字，
你说我“自称才高八斗”，对不起，你自己受用吧，你连繁体字都会看！！！
想必比我更适合这顶高帽。
zhongguoquan (放马中原) 于Wed May 19 23:17:13 2004提到：
一直以为“到”是“道”，所以问了是否那字打对了，在这时候还挺佩服
catdie对ibe的回帖的，真是句句在理。没想到我是错的，而且还给sm了
一顿，一时很气，就打了上面的几句诗搜索了下，没想到catdie所回ibe
的那些和网站上的文章一样的，也许天下真有那么巧的事情。
这下自己好象得理不饶人了，就不客气的回了帖。
自己在这里引起了不愉快，让这里的斑竹为难的做法，请大家原谅。
※ 来源:·荔园晨风BBS站 bbs.szu.edu.cn·[FROM: 192.168.36.204]
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catdie (土到掉渣) 于Thu May 20 08:56:47 2004提到：
你当大家都和你一样没长眼呢，就引用的三句诗和翻译是那里面的。
谁说古诗都不能引用？我是求求你们引用的时候不清楚也先查查啊！
什么回的和网上的文章一样，你简直在放屁。
catdie (土到掉渣) 于Thu May 20 09:04:49 2004提到：
看看什么叫回的“和网站上的文章一样”吧
真是欲加之罪，何患无辞。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
别诸弟
倪墨炎
谋生无奈日奔驰，有弟偏教各别离。
最是令人凄绝处，孤檠长夜雨来时。
还家未久又离家，日暮新愁分外加。
夹道万株杨柳树，望中都化断肠花。
从来一别又经年，万里长风送客船。
我有一言应记取，文章得失不由天。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
本诗是鲁迅存世最早的旧体诗。鲁迅生前未发表过。
鲁迅初于1898年5月进江南水师学堂学习，1899年2月因不满水师学堂的“乌烟瘴气”，
改入江南陆师学堂附设的矿务铁路学堂。这诗是1900年初，他第二次回家度寒假后，回到南
京学校时写的，并托人带到绍兴家里。周作人1900年4月14日（阴历三月十五日）的日记记
有：“接金陵十八日函，并洋四元，诗三首，系托同学带归也。”这“十八日”，是阴历二
月十八日，阳历3月18日。可见鲁迅这诗写于1900年3月18日之前。周作人这天的日记还录了
诗三首的全文，署名为“豫才未是草”。周作人日记1901年4月12日（阴历二月二十四日）
重录此诗时，署名为“戛剑生未是草”。很可能原诗无署名，忽儿署这个名，忽儿署那个名
，都是周作人代署的。“未是草”，意即“未定稿”。
戛剑生是鲁迅当时自取的别号。周建人说：鲁迅到南京读书后，“刻了两颗图章，一颗
是‘文章误我’，一颗是‘戛剑生’，意思是说，以前读古书，做古文，耽误了我的青春，
现在我要‘戛的一声拔出剑来，参加战斗了”。
这三首诗文字上都很通畅、易懂。鲁迅少年时期，家境逐渐衰落。为了寻找谋生的出路
，他只好去南京进当时洋务派办的洋学堂。这在某些人看来，仿佛是走异路逃异地似的。他
在《呐喊·自》中说：“我的母亲没有法，办了八元的川资，说是由我的自便；然而伊哭了
，这正是情理中的事，因为那时读书应试是正路，所谓学洋务，社会上便以为是一种走投无
路的人，只得将灵魂卖给鬼子，更加倍的奚落而且排斥的，而况伊又看不见自己的儿子了。
”这段话可以作为鲁迅诗中“谋生无奈”的注释。“日奔驰”不能照字面的解说。他在学校
里读书，不至于要每日为生活而奔波。这里的意思是：为了谋求生活的出路，他只得奔走到
他乡，在异地生活。檠，是灯架，这里借指灯。在异地他乡，孤灯夜雨，最使人感到凄绝，
也最令人想家。
本诗第一首是写他又回到南京后想家的心情，第二首则是写他离家回宁一路上的离情别
绪。“还家未久又离家”是指他寒假回家不久又要离家返校了。一路上夜暮茫茫更增加了他
的思亲之念。杨柳容易使人产生依恋之情，如《诗·小雅·鹿鸣》：“昔我往矣，杨柳依依
”古人因而有折柳赠别的风俗。《三辅黄图·桥》载：“霸桥在长安东，跨水作桥。汉人送
客至此桥折柳赠别。”古时有一首抒述离别之情的曲也就叫《杨柳曲》，古人诗文中多有写
及，如唐代孟郊《折杨柳》诗：“楼上春风过，风前杨柳歌，枝疏缘别苦，曲怨为年多”断
肠花，元代伊世珍《琅环记》引《采兰杂志》载：相传有一女子，思念情人，泪滴在地上，
长出了断肠花，即秋海棠。后人也常泛指花期不长而容易引起离情别绪的花木，如唐代刘希
夷《公子行》所写：“可怜杨柳伤心树，可怜桃李断肠花。”鲁迅这一联诗的意思是：在返
校的路上，两边不是杨柳树，就是断肠花，这更激起我对亲人们的思念。
本诗第三首是说：“从来一别又经年”，是指鲁迅只能一年回家一次，每次一别就要分
离一年；而又相隔万里，要经陆路和水路，仰望长空，深感途的遥远。千言万语，并为一句
，要说的是：可要努力学习啊，“文章得失”靠我们的勤奋好学，而不能听天由命呵杜甫
《偶题》诗：“文章千古事，得失寸心知。作者皆殊列，名声岂浪垂。”后人认为，前一句
是“少陵一生精力，用之文章”的总结，而后一句，“作者殊列，名不浪垂”，是“千古文
人之总括”。
注：
①戛，原是戈戟之类的古兵器，但周建人的上述解释很生动、形象，可供读者参考。周作人
当时别号为“跃剑生”，可见周建人对戛剑生的解释大概合乎鲁迅的原意。
②鲁迅的“文章得失不由天”，很可能受到杜甫《偶题》的启发而来。有的注家认为，鲁迅
这句诗是反对“文章憎命达”的说法的。杜甫《天末怀李白》：“文章憎命达，魑魅喜人过
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
。”人生道路坎坷，常能写出好文章；生命历程一帆风顺，富贵荣华，倒未必能写出好作品
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
。杜甫这意思是不错的。鲁迅所说的“天”和杜甫所说的“命”显然是两回事。有的注家认
为，鲁迅这句诗是反对“文章本天成”的说法的。陆游《文章》：“文章本天成，妙手偶得
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
之。粹然无瑕疵，岂复须人为。”陆游是说：文章本应自然而成，好像妙手偶然得之似的；
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这样粹然无瑕疵，而不须人为的造作。鲁迅所说的“不由天”和陆游所说的“天成”，虽都
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
是“天”，但所指不同，也是不能扯在一起的。随这三首诗，鲁迅把学校里发给他的生活零
用钱或奖金节省下来托人带回家，数目虽然不大，但可见他对老母弱弟的挂念。１８９８年
刚到南京不久，他的一则《戛剑生杂记》就曾反映了他的思亲之情：“行人于斜日将堕之时
，暝色逼人。四顾，满目非故乡之人；细聆，满耳皆异乡之语。一念及家乡万里，老亲弱弟
，必时时相语，谓可当至某处矣。此时真觉柔肠欲断，涕不可抑。故予有句云：日暮客愁集
烟深人语喧。皆身所历，托诸空言也。”这种柔肠欲断的游子思亲情怀，和本诗是一致的。
本诗由周作人供稿，曾经唐弢编入《鲁迅全集拾遗续编》①，１９５８年版和１９８１
年版《鲁迅全集》均编入。
zhongguoquan (放马中原) 于Thu May 20 09:22:01 2004提到：
哎呀 ，真是没得说，你就写了那么几句精彩的
都是那上面的，你引用诗那没得说，怎么连人家的解释都引用了？
你最多只算在它们之间加了几个过渡词
挺讽刺的，我还真怀疑本版的502.536.549这三张贴是你写的
我很喜欢和人辩，但不喜欢和人对骂
你要是想让我服的话，就出版本有关 红 的书吧
catdie (土到掉渣) 于Thu May 20 09:49:46 2004提到：
让你服？我没这个奢望！我只是想让别人看看什么是你说的回的和网上的文章都一样。
谁又告诉你引用诗句就不能引用解释，加了几个过渡词？你不要连词和句子都分不清，
用了三句话就都不是我写的了，我告诉你，就算每句都有，但是我重新组织过来表达
我的意思，都比你们连诗都记不住而又不肯动手查查要强。
我说的每句话都有事实依据，骂你又怎么样。
zhongguoquan (放马中原) 于Thu May 20 10:08:25 2004提到：
真可惜，本来想请教你的而懒得去查，没想到请教了个狂人
老实说，我一点都不佩服那些记性好的人，你要是这么好记性的话就 把红
倒背两页，就两页就行了。就算你能做得到，那还不是别人的东西
有什么好狂的
你连基本的说话礼貌都没有，那几句给你引用了的诗都给侮辱了
真是对不起ibe啊，回她发的《还是这里清净》 贴居然是很不清净
得罪归得罪了，还是要灌。
catdie (土到掉渣) 于Thu May 20 10:13:17 2004提到：
讲了礼貌都不能不讲道理哦，同不讲道理的人我才不讲礼貌。
zhongguoquan (放马中原) 于Thu May 20 10:18:34 2004提到：
你的道理在哪里？
向一个向你发问的人发狂，炫耀？？？
还是别人的一个错误成为你的攻击？？？
catdie (土到掉渣) 于Thu May 20 10:28:44 2004提到：
嘿嘿，你还没这个资格让我来发狂，在你面前炫耀毫无意义，更不要说攻击。
我的道理就是我一直用简体汉字打出来的话，你视而不见愿意扯什么别的随你的便，
但是涉及那个回帖的事我就一字一句讲给你听，免得有人说我不厚道。
zhongguoquan (放马中原) 于Thu May 20 10:36:02 2004提到：
没长眼睛不会看啊！
这里面你真的没谈到和红楼有点点关系的东西，那些诗一句也和红楼没关
你这样讲的道理又在哪里了？
※ 来源:·荔园晨风BBS站 bbs.szu.edu.cn·[FROM: 192.168.36.204]
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catdie (土到掉渣) 于Thu May 20 10:42:57 2004提到：
赵瓯北和陆游的那两句稍微有点古典文学底子的人都知道。
连这个基础都没有，我确实觉得不应该来这个版。
干嘛要我再写一遍？
zhongguoquan (放马中原) 于Thu May 20 10:43:34 2004提到：
老实说我真是没这个让你发狂的资格，但你就是忍不住要向
我这个比你“低”的人显示你的博学
我在这个版里找了很就也没发现你对红的高见，除了提倡别人要把
引用的文章的出处写出来的建议外什么都找不到了，你可真厚道
讲道理要摆出来一句句说，不能一味在讲自己有道理，给人冤枉了
Ibe (§Ibeの最终回§悲剧主角的感言:GoToHell) 于Thu May 20 10:44:12 2004提到：
我说，我有个很大的忌讳，就是不喜欢别人拿我过桥，也就是说在跟我无关的情况下
出现我的id。我的id是不值钱，所以不喜欢被引用！
你想说他在理就直接说他就行，请不要加上我的id！
我不想引起不愉快，不想自己说不要这里出现诸多争端却自己在制造争端，
我向lvv和觉得受到干扰的潜水者道歉。
我消失。
zhongguoquan (放马中原) 于Thu May 20 10:46:34 2004提到：
那你是否真的记住了所有的有名的诗呢？
我是来这里学习的，来请教了，可惜请教错了人，像你说的，我真
是没长眼睛，请教你这样的人
cunmo (老井) 于Thu May 20 10:50:55 2004提到：
还是你的坑挖的好啊。 。好久没这么热闹了。这里。
你答辩完了吗？？
catdie (土到掉渣) 于Thu May 20 10:53:48 2004提到：
你喜欢东扯西扯我都没有办法，
你没长眼睛如何看得见我的话，倒是蛮奇怪。
cunmo (老井) 于Thu May 20 10:55:57 2004提到：
你们什么时候答辩啊。死猫？？
Ibe (§Ibeの最终回§悲剧主角的感言:GoToHell) 于Thu May 20 10:58:28 2004提到：
完了，所以才说一只脚离开深大了
cunmo (老井) 于Thu May 20 11:00:29 2004提到：
好象文科院系都比较早啊。。
Ibe (§Ibeの最终回§悲剧主角的感言:GoToHell) 于Thu May 20 11:02:04 2004提到：
还要写论文啊，那个系跟我们一样惨！
zhongguoquan (放马中原) 于Thu May 20 11:03:12 2004提到：
再次闭嘴，再吵也没意思了
咱们的思维方式不同
把我想说的说出来就很舒服了，其中的对错由别人来定夺，你我说了都不算
再次向斑竹和那位不喜欢别人用他id的人道歉
cunmo (老井) 于Thu May 20 11:04:45 2004提到：
写什么论文啊。 。毕业论文不是该在答辩之前写吗？？
Ibe (§Ibeの最终回§悲剧主角的感言:GoToHell) 于Thu May 20 11:05:32 2004提到：
我接受你的道歉
Ibe (§Ibeの最终回§悲剧主角的感言:GoToHell) 于Thu May 20 11:05:57 2004提到：
我们是毕业答辩之后写，唉~
cunmo (老井) 于Thu May 20 11:09:44 2004提到：
那你们辩什么啊。。
catdie (土到掉渣) 于Thu May 20 11:20:20 2004提到：
二十二号，你们是不是答完了？我们是抽签
Ibe (§Ibeの最终回§悲剧主角的感言:GoToHell) 于Thu May 20 11:32:38 2004提到：
先做完项目然后在根据项目写论文
答辩就是答辩整个项目的相关内容
cunmo (老井) 于Thu May 20 11:38:54 2004提到：
我们更晚，要26号啊。 。我们每个人都要啊。。不抽签的。
catdie (土到掉渣) 于Thu May 20 11:40:04 2004提到：
能带资料吧
cunmo (老井) 于Thu May 20 11:41:11 2004提到：
当然拉。不然那答什么啊。 其实最好的资料，坐在台下。哈哈
我们答辩小组是三个老师，导师是其中之一啊。
catdie (土到掉渣) 于Thu May 20 11:42:50 2004提到：
跟三个老师先沟通一下吧，
还答什么辩
cunmo (老井) 于Thu May 20 11:45:22 2004提到：
样子而已。。内容不重要，形式却必须有。呵呵
catdie (土到掉渣) 于Thu May 20 11:46:27 2004提到：
嗯，吃饭了么，我去吃饭。
cunmo (老井) 于Thu May 20 11:47:14 2004提到：
吃了。 呵呵。你去吧。
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