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发信人: ketong (浪子), 信区: Military
标 题: [合集]以个人身份谈 guo min dang的投降政策
发信站: 荔园晨风BBS站 (2005年09月21日03:34:25 星期三), 站内信件
☆ 1 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: shanzei (宁静以致远 ), 信区: Military
标 题: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月18日17:27:57 星期天
很多人其实都很恨老蒋的不抵抗政策，说他不顾民族大义，说他不顾国民生死
但是我个人觉得，如果你是老蒋，在面对当时的情况，你的幕僚也会对你做出一些相同的
建议，而且如果你是个明智的政治家，你也会做出和老蒋类似的抉择。
我不是专家，所以我只能大概的说说，KMT正式踏上中国政治舞台是1912年， 但实际上在
1926年以前，kmt都是没有自己军队的，然后经过3年的苦苦挣扎， 终于在1930在名义上是
中国的大哥，然后在kmt执政后不够2年，9。18就开始了，
这时你要设身处地的以kmt的身份想想，在北有自己的对头阎锡山，在南有gcd的根据地，
在西还有暂时臣服的桂系军阀李宗仁等，30年的中原混战把中国中部打了个稀巴烂，
这时日本人来了， 你会怎么做？ 你会不会在这个时候和日本人死磕到底？
有时候想，攘外必先安内的政策，难道就是如此的错误？
☆ 2 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月18日18:09:30 星期天
老蒋根本谈不上什么到死磕的程度，而是压根没有跟日本人磕。。
东北在张氏父子治下得到了很大的发展，重工业当时在全国都是走到前面的。
有着日本急需的资源。这些老蒋都拱手让给了日本。。
对外战争是转移国内矛盾的最好途径。
【 在 shanzei (宁静以致远 ) 的大作中提到: 】
: 很多人其实都很恨老蒋的不抵抗政策，说他不顾民族大义，说他不顾国民生死
: 但是我个人觉得，如果你是老蒋，在面对当时的情况，你的幕僚也会对你做出一些相同的
: 建议，而且如果你是个明智的政治家，你也会做出和老蒋类似的抉择。
: 我不是专家，所以我只能大概的说说，KMT正式踏上中国政治舞台是1912年， 但实际上在
: 1926年以前，kmt都是没有自己军队的，然后经过3年的苦苦挣扎， 终于在1930在名义上?
: 中国的大哥，然后在kmt执政后不够2年，9。18就开始了，
: 这时你要设身处地的以kmt的身份想想，在北有自己的对头阎锡山，在南有gcd的根据地，
: 在西还有暂时臣服的桂系军阀李宗仁等，30年的中原混战把中国中部打了个稀巴烂，
: 这时日本人来了， 你会怎么做？ 你会不会在这个时候和日本人死磕到底？
: 有时候想，攘外必先安内的政策，难道就是如此的错误？
☆ 3 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: sweetman (*baby*angel), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月18日18:11:49 星期天
呵呵，那么，你为什么不想想GCD当时的处境？
小米步枪，一穷二白，吃不饱，穿不暖，各系军阀，包括中央军，有哪个不是时刻在
计算着GCD呢？ 不要老想着kmt如何如何可怜，如何如何难做，
光是一个不抵抗政策，就下子失去了民心，“刮民党”这样的政策你真的觉得没错？
别忘了kmt当时是执政党， 如果以民族大义，国家存亡为名下道政府命令要求全线
抗日并非不可能。至少，战力不低的东北军是一定会抗日的
【 在 shanzei (宁静以致远 ) 的大作中提到: 】
: 很多人其实都很恨老蒋的不抵抗政策，说他不顾民族大义，说他不顾国民生死
: 但是我个人觉得，如果你是老蒋，在面对当时的情况，你的幕僚也会对你做出一些相同的
: 建议，而且如果你是个明智的政治家，你也会做出和老蒋类似的抉择。
: 我不是专家，所以我只能大概的说说，KMT正式踏上中国政治舞台是1912年， 但实际上在
: 1926年以前，kmt都是没有自己军队的，然后经过3年的苦苦挣扎， 终于在1930在名义上?
: 中国的大哥，然后在kmt执政后不够2年，9。18就开始了，
: 这时你要设身处地的以kmt的身份想想，在北有自己的对头阎锡山，在南有gcd的根据地，
: 在西还有暂时臣服的桂系军阀李宗仁等，30年的中原混战把中国中部打了个稀巴烂，
: 这时日本人来了， 你会怎么做？ 你会不会在这个时候和日本人死磕到底？
: 有时候想，攘外必先安内的政策，难道就是如此的错误？
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发信人: sweetman (*baby*angel), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月18日18:14:42 星期天
如果你能从政治、经济和军事3个角度一起看的话，就不会说这样的话了
军事从来都是离不开政治的，政治又是以经济为基础的。。。。。
【 在 shanzei (宁静以致远 ) 的大作中提到: 】
: 很多人其实都很恨老蒋的不抵抗政策，说他不顾民族大义，说他不顾国民生死
: 但是我个人觉得，如果你是老蒋，在面对当时的情况，你的幕僚也会对你做出一些相同的
: 建议，而且如果你是个明智的政治家，你也会做出和老蒋类似的抉择。
: 我不是专家，所以我只能大概的说说，KMT正式踏上中国政治舞台是1912年， 但实际上在
: 1926年以前，kmt都是没有自己军队的，然后经过3年的苦苦挣扎， 终于在1930在名义上?
: 中国的大哥，然后在kmt执政后不够2年，9。18就开始了，
: 这时你要设身处地的以kmt的身份想想，在北有自己的对头阎锡山，在南有gcd的根据地，
: 在西还有暂时臣服的桂系军阀李宗仁等，30年的中原混战把中国中部打了个稀巴烂，
: 这时日本人来了， 你会怎么做？ 你会不会在这个时候和日本人死磕到底？
: 有时候想，攘外必先安内的政策，难道就是如此的错误？
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月18日20:44:41 星期天
老蒋还有一个问题是，不分时候的算计人。。
既然是抗日，凭什么杂牌军就跟中央军不一样啊，GCD说枪杆子里出政权，各路
军阀谁不知道这个理，在军阀眼里枪杆子就是命。你老蒋想的到美，通过抗日消
灭杂牌军，聪明的把人家都当傻子了。。呵呵
【 在 sweetman (*baby*angel) 的大作中提到: 】
: 呵呵，那么，你为什么不想想GCD当时的处境？
: 小米步枪，一穷二白，吃不饱，穿不暖，各系军阀，包括中央军，有哪个不是时刻在
: 计算着GCD呢？ 不要老想着kmt如何如何可怜，如何如何难做，
: 光是一个不抵抗政策，就下子失去了民心，“刮民党”这样的政策你真的觉得没错？
: 别忘了kmt当时是执政党， 如果以民族大义，国家存亡为名下道政府命令要求全线
: 抗日并非不可能。至少，战力不低的东北军是一定会抗日的
: 【 在 shanzei (宁静以致远 ) 的大作中提到: 】
: : 很多人其实都很恨老蒋的不抵抗政策，说他不顾民族大义，说他不顾国民生死
: : 但是我个人觉得，如果你是老蒋，在面对当时的情况，你的幕僚也会对你做出一些相同
: : 建议，而且如果你是个明智的政治家，你也会做出和老蒋类似的抉择。
: .................（以下省略）
☆ 6 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月18日20:58:06 星期天
更重要的是，9.18后的六年里，国民政府压根没作好抗战准备，没有一个完整
的计划和战略。。不要求他学GCD修三线战备工程，最起码的连一个完整的撤
退计划都没有。一路迁都，都是乱七八糟，东北华北丢掉后，长三角所剩的一
点点工业基础成了国民政府的命脉，凇沪会战，后随政府西迁西南大后方，
基本上是被日军的炮火追着屁股走的。。
【 在 sweetman (*baby*angel) 的大作中提到: 】
: 呵呵，那么，你为什么不想想GCD当时的处境？
: 小米步枪，一穷二白，吃不饱，穿不暖，各系军阀，包括中央军，有哪个不是时刻在
: 计算着GCD呢？ 不要老想着kmt如何如何可怜，如何如何难做，
: 光是一个不抵抗政策，就下子失去了民心，“刮民党”这样的政策你真的觉得没错？
: 别忘了kmt当时是执政党， 如果以民族大义，国家存亡为名下道政府命令要求全线
: 抗日并非不可能。至少，战力不低的东北军是一定会抗日的
: 【 在 shanzei (宁静以致远 ) 的大作中提到: 】
: : 很多人其实都很恨老蒋的不抵抗政策，说他不顾民族大义，说他不顾国民生死
: : 但是我个人觉得，如果你是老蒋，在面对当时的情况，你的幕僚也会对你做出一些相同
: : 建议，而且如果你是个明智的政治家，你也会做出和老蒋类似的抉择。
: .................（以下省略）
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发信人: puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: Sun Sep 18 23:28:24 2005
工作是有做的，税制币制改革，工业后迁，都是在准备，但是整个社会太烂，没法一下子转
动起来。
可以说再给十年，也未必有起色。何况日本是不会给时间你强体治伤的。
蒋想得太天真了，胃口太大，水平太低，没有做大事的眼光和规划。
什么事都想一次过，哪里可能？
结果搞来搞去，没有本事引导各种力量和爱国情绪往自己设想的方向走，
反而人人都不支持他，个个都有自己的主张。
一开打，发现自己什么都没有，军队败得飞快，结果是本来有计划的撤退变成给人撵着跑…
…
【 在 xiaochf 的大作中提到: 】
: 更重要的是，9.18后的六年里，国民政府压根没作好抗战准备，没有一个完整
: 的计划和战略。。不要求他学GCD修三线战备工程，最起码的连一个完整的撤
: 退计划都没有。一路迁都，都是乱七八糟，东北华北丢掉后，长三角所剩的一
: 点点工业基础成了国民政府的命脉，凇沪会战，后随政府西迁西南大后方，
: 基本上是被日军的炮火追着屁股走的。。
: 【 在 sweetman (*baby*angel) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，那么，你为什么不想想GCD当时的处境？
: : 小米步枪，一穷二白，吃不饱，穿不暖，各系军阀，包括中央军，有哪个不是时刻在
: : 计算着GCD呢？ 不要老想着kmt如何如何可怜，如何如何难做，
: : 光是一个不抵抗政策，就下子失去了民心，“刮民党”这样的政策你真的觉得没错？
: : 别忘了kmt当时是执政党， 如果以民族大义，国家存亡为名下道政府命令要求全线
: : 抗日并非不可能。至少，战力不低的东北军是一定会抗日的
: : .................（以下省略）
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发信人: lau (缘份已了), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月19日23:08:32 星期一
呵呵，都是纸上谈兵，难道把中央军全部拿去拼，让杂牌军在后面么？拼到后面
老蒋凭什么震的住地方上一班混世魔王？说来说去都是派系林立的结果。
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 老蒋还有一个问题是，不分时候的算计人。。
: 既然是抗日，凭什么杂牌军就跟中央军不一样啊，GCD说枪杆子里出政权，各路
: 军阀谁不知道这个理，在军阀眼里枪杆子就是命。你老蒋想的到美，通过抗日消
: 灭杂牌军，聪明的把人家都当傻子了。。呵呵
: 【 在 sweetman (*baby*angel) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，那么，你为什么不想想GCD当时的处境？
: : 小米步枪，一穷二白，吃不饱，穿不暖，各系军阀，包括中央军，有哪个不是时刻在
: : 计算着GCD呢？ 不要老想着kmt如何如何可怜，如何如何难做，
: : 光是一个不抵抗政策，就下子失去了民心，“刮民党”这样的政策你真的觉得没错？
: : 别忘了kmt当时是执政党， 如果以民族大义，国家存亡为名下道政府命令要求全线
: .................（以下省略）
☆ 9 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: lau (缘份已了), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月19日23:11:01 星期一
后面六年干的事情多呢，围剿了gcd几次，差点能够壤内了，经济也发展了好快，
但是事情做不了那么多，再多几年或许就不同了
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 更重要的是，9.18后的六年里，国民政府压根没作好抗战准备，没有一个完整
: 的计划和战略。。不要求他学GCD修三线战备工程，最起码的连一个完整的撤
: 退计划都没有。一路迁都，都是乱七八糟，东北华北丢掉后，长三角所剩的一
: 点点工业基础成了国民政府的命脉，凇沪会战，后随政府西迁西南大后方，
: 基本上是被日军的炮火追着屁股走的。。
: 【 在 sweetman (*baby*angel) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，那么，你为什么不想想GCD当时的处境？
: : 小米步枪，一穷二白，吃不饱，穿不暖，各系军阀，包括中央军，有哪个不是时刻在
: : 计算着GCD呢？ 不要老想着kmt如何如何可怜，如何如何难做，
: : 光是一个不抵抗政策，就下子失去了民心，“刮民党”这样的政策你真的觉得没错？
: .................（以下省略）
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月19日23:16:59 星期一
【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: 呵呵，都是纸上谈兵，难道把中央军全部拿去拼，让杂牌军在后面么？拼到后面
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这就是老蒋傻的地方了。
凇沪会战中央军几十个德械师，投进去拼个精光，就听了个响。。
回头又走另一个极端，把自己中央军缩在后面，让杂牌军去给卖命，卖命
也就罢了。人给他卖命太还算计人家，搁谁谁不心寒啊。。
: 老蒋凭什么震的住地方上一班混世魔王？说来说去都是派系林立的结果。
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 老蒋还有一个问题是，不分时候的算计人。。
: : 既然是抗日，凭什么杂牌军就跟中央军不一样啊，GCD说枪杆子里出政权，各路
: : 军阀谁不知道这个理，在军阀眼里枪杆子就是命。你老蒋想的到美，通过抗日消
: : 灭杂牌军，聪明的把人家都当傻子了。。呵呵
: : .................（以下省略）
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发信人: lau (缘份已了), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月19日23:21:54 星期一
有啥办法呢，俺们打仗了，那当然要先做个表率吧，而且其他地方杂牌军开战后
才陆续赶到，都是走路过来的，有些仗打完还在半路，没部队，那只能让中央军
打前锋了，后来打的没了，只能做一下孙子了。。。
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，都是纸上谈兵，难道把中央军全部拿去拼，让杂牌军在后面么？拼到后面
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这就是老蒋傻的地方了。
: 凇沪会战中央军几十个德械师，投进去拼个精光，就听了个响。。
: 回头又走另一个极端，把自己中央军缩在后面，让杂牌军去给卖命，卖命
: 也就罢了。人给他卖命太还算计人家，搁谁谁不心寒啊。。
: : 老蒋凭什么震的住地方上一班混世魔王？说来说去都是派系林立的结果。
☆ 12 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月19日23:20:22 星期一
【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: 后面六年干的事情多呢，围剿了gcd几次，差点能够壤内了，经济也发展了好快，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``
拉倒吧。。。KMT就吹那个黄金十年，你查下那十年的钢产量去。围剿GCD。倒是越缴
越多，就是长征途中，GCD自己内部不出问题，张国焘不闹别扭，到陕北的红军，也
不下十万之众。。
: 但是事情做不了那么多，再多几年或许就不同了
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 更重要的是，9.18后的六年里，国民政府压根没作好抗战准备，没有一个完整
: : 的计划和战略。。不要求他学GCD修三线战备工程，最起码的连一个完整的撤
: : 退计划都没有。一路迁都，都是乱七八糟，东北华北丢掉后，长三角所剩的一
: : 点点工业基础成了国民政府的命脉，凇沪会战，后随政府西迁西南大后方，
: : 基本上是被日军的炮火追着屁股走的。。
: : .................（以下省略）
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月19日23:24:17 星期一
拉倒吧。有这么做表率的。
抗日从来不是做表率，挣面子，要的是实实在在的打击日军。
【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: 有啥办法呢，俺们打仗了，那当然要先做个表率吧，而且其他地方杂牌军开战后
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 才陆续赶到，都是走路过来的，有些仗打完还在半路，没部队，那只能让中央军
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~是杂牌军在路上就走了八年。
: 打前锋了，后来打的没了，只能做一下孙子了。。。
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这就是老蒋傻的地方了。
: : 凇沪会战中央军几十个德械师，投进去拼个精光，就听了个响。。
: : 回头又走另一个极端，把自己中央军缩在后面，让杂牌军去给卖命，卖命
: : 也就罢了。人给他卖命太还算计人家，搁谁谁不心寒啊。。
☆ 14 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月19日23:25:27 星期一
突然发现。。
你够线性思维的。
【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: 有啥办法呢，俺们打仗了，那当然要先做个表率吧，而且其他地方杂牌军开战后
: 才陆续赶到，都是走路过来的，有些仗打完还在半路，没部队，那只能让中央军
: 打前锋了，后来打的没了，只能做一下孙子了。。。
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这就是老蒋傻的地方了。
: : 凇沪会战中央军几十个德械师，投进去拼个精光，就听了个响。。
: : 回头又走另一个极端，把自己中央军缩在后面，让杂牌军去给卖命，卖命
: : 也就罢了。人给他卖命太还算计人家，搁谁谁不心寒啊。。
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发信人: lau (缘份已了), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月19日23:28:01 星期一
不是吧，打得过还用跑路去长征？居然假设GCD自己内部不出问题，不如假设
没有八国联军侵华好了。经济数据不单凭钢产量哦，你以为大跃进？
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: : 后面六年干的事情多呢，围剿了gcd几次，差点能够壤内了，经济也发展了好快，
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``
: 拉倒吧。。。KMT就吹那个黄金十年，你查下那十年的钢产量去。围剿GCD。倒是越缴
: 越多，就是长征途中，GCD自己内部不出问题，张国焘不闹别扭，到陕北的红军，也
: 不下十万之众。。
: : 但是事情做不了那么多，再多几年或许就不同了
☆ 16 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: lau (缘份已了), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日08:52:02 星期二
也发现，你够突然性思维的
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 突然发现。。
: 你够线性思维的。
: 【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: : 有啥办法呢，俺们打仗了，那当然要先做个表率吧，而且其他地方杂牌军开战后
: : 才陆续赶到，都是走路过来的，有些仗打完还在半路，没部队，那只能让中央军
: : 打前锋了，后来打的没了，只能做一下孙子了。。。
☆ 17 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: lau (缘份已了), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日08:53:18 星期二
就会在这里拉倒，做起来就百无一能
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 拉倒吧。有这么做表率的。
: 抗日从来不是做表率，挣面子，要的是实实在在的打击日军。
: 【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: : 有啥办法呢，俺们打仗了，那当然要先做个表率吧，而且其他地方杂牌军开战后
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 才陆续赶到，都是走路过来的，有些仗打完还在半路，没部队，那只能让中央军
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~是杂牌军在路上就走了八年。
: : 打前锋了，后来打的没了，只能做一下孙子了。。。
☆ 18 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日09:01:42 星期二
是嘛。。昨晚断网后，我才突然发现，你发帖的一个规律，
我说老蒋算计军阀是错的。你就跑到另一个极端去，反问我，“是不是应该
让老蒋把自己的队伍拼光，让军阀摘桃子。”
我说老蒋不该在凇沪会战中将德械师一次湖糊涂涂的拼个精光。你又跑到另一
个极端“说老蒋这么做是为了做表率。”
也不能说你是投换概念吧。最多是个以偏概全嘛。。
用B来顶替“非A”呵呵。
【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: 也发现，你够突然性思维的
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 突然发现。。
: : 你够线性思维的。
☆ 19 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日09:03:18 星期二
作起来，做什么，让我坐个时光机倒回去70年领导全国人民抗战。呵呵
【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: 就会在这里拉倒，做起来就百无一能
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 拉倒吧。有这么做表率的。
: : 抗日从来不是做表率，挣面子，要的是实实在在的打击日军。
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~是杂牌军在路上就走了八年?
☆ 20 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: lau (缘份已了), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日09:12:18 星期二
淞沪会战地方军和中央军首次不计得失，前赴后继，每天一个师这样砸，可是
装备太菜了，就算你吹的很神乎的德械师，大部分都落后标准编配的很多。
扯远了，你觉得在淞沪会战的背景下，老蒋拿着中央军不去打，说得过去么？
你就喜欢搞绝对化，要打就一直打啊，不打就一直不打罗，现实中哪有这么容易的
事情？
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 是嘛。。昨晚断网后，我才突然发现，你发帖的一个规律，
: 我说老蒋算计军阀是错的。你就跑到另一个极端去，反问我，“是不是应该
: 让老蒋把自己的队伍拼光，让军阀摘桃子。”
: 我说老蒋不该在凇沪会战中将德械师一次湖糊涂涂的拼个精光。你又跑到另一
: 个极端“说老蒋这么做是为了做表率。”
: 也不能说你是投换概念吧。最多是个以偏概全嘛。。
: 用B来顶替“非A”呵呵。
: 【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: : 也发现，你够突然性思维的
☆ 21 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: lau (缘份已了), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日09:14:40 星期二
你就不知道，反正我回到那时候就只能做一下小兵的份，去打日本仔
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 作起来，做什么，让我坐个时光机倒回去70年领导全国人民抗战。呵呵
: 【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: : 就会在这里拉倒，做起来就百无一能
☆ 22 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日09:19:35 星期二
刚才回的现在还没审查完呢。再写一回吧。
【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: 不是吧，打得过还用跑路去长征？居然假设GCD自己内部不出问题，不如假设
: 没有八国联军侵华好了。经济数据不单凭钢产量哦，你以为大跃进？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`好你说俺不该假设，那我就不假设，红军长征到了陕北，
三大主力会师时，还有三万多人呢。这比秋收起义，南昌起义后上井冈山的队伍
多多了，还有一个有利的地方是干部队伍完整，至于这种情况下，红军会不会失败，
能不能发展，我想毛泽东的《星星之火可以燎原》一文足以回答你了。
老蒋还安内成功了，是啊。老蒋把自己安成监下囚了。。呵呵
经济数据不单凭钢产量，没错啊。可这指是在和平时期啊。战争时期，国民经济
要像战时转变，钢铁工业是一切军事工业的基础，钢铁产量是衡量军事工业的一个
重要指标，苏联在二战后期，年产飞机20000架，四万量坦克，美国1941年建了11艘
航母，到45年美国建成54艘航母，在建的18艘。没有钢铁你造的出来吗？
莫非在你的眼里，1931年到1937年中国是和平大发展时期，我们敬爱的蒋委员长，应
该大力发展服务业，让全国人民每天早上起来都去喝早茶？这样GDP也上去了，人民
也安居乐业了。。
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``
: : 拉倒吧。。。KMT就吹那个黄金十年，你查下那十年的钢产量去。围剿GCD。倒是越缴
: : 越多，就是长征途中，GCD自己内部不出问题，张国焘不闹别扭，到陕北的红军，也
: : 不下十万之众。。
☆ 23 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日09:40:06 星期二
怎么是我搞绝对化呢。。真是猪八戒倒打一耙啊。。
【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: 淞沪会战地方军和中央军首次不计得失，前赴后继，每天一个师这样砸，可是
: 装备太菜了，就算你吹的很神乎的德械师，大部分都落后标准编配的很多。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~再落后，那也
已经是中国军队的精华了。
: 扯远了，你觉得在淞沪会战的背景下，老蒋拿着中央军不去打，说得过去么？
: 你就喜欢搞绝对化，要打就一直打啊，不打就一直不打罗，现实中哪有这么容易的
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你这就是在栽赃了。。
6318文摆在那的，“凇沪会战中央军几十个德械师，投进去拼个精光，就听了个响。。”
这句话，怎么理解都是说凇沪会战老蒋没打好，把中央军的精华拼光了，也没收到
什么好结果。怎么会里解成我的意思是，老蒋压根不该打凇沪会战呢。
6319文里，倒是你称赞老蒋这么打是做表率。觉得老蒋这么打没问题。
“有啥办法呢，俺们打仗了，那当然要先做个表率吧，”
要打就一直打，不管结果如何，队伍拼光了就行了。这是你的话里话。怎么现在栽到
我头上呢。
6319文后半句，“没部队，那只能让中央军打前锋了，后来打的没了，只能做一下
孙子了。。。”我情愿假设你不知道胡宗南的几十万中央军，抗战期间一直窝在陕西
的事，不然的话，这又印证了你的后半句“不打就一直不打罗。”
: 事情？
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 是嘛。。昨晚断网后，我才突然发现，你发帖的一个规律，
: : 我说老蒋算计军阀是错的。你就跑到另一个极端去，反问我，“是不是应该
: : 让老蒋把自己的队伍拼光，让军阀摘桃子。”
: : 我说老蒋不该在凇沪会战中将德械师一次湖糊涂涂的拼个精光。你又跑到另一
: .................（以下省略）
☆ 24 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日09:47:28 星期二
做人要厚道啊。。
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 是嘛。。昨晚断网后，我才突然发现，你发帖的一个规律，
: 我说老蒋算计军阀是错的。你就跑到另一个极端去，反问我，“是不是应该
: 让老蒋把自己的队伍拼光，让军阀摘桃子。”
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~难道老蒋在不算计军阀，和拼光自己队伍
之间就没有灰色地带。
: 我说老蒋不该在凇沪会战中将德械师一次湖糊涂涂的拼个精光。你又跑到另一
: 个极端“说老蒋这么做是为了做表率。”
难道在使用用中央军德械师打凇沪会战，和把中央军一次性湖糊涂涂全部拼光之间就
没有一条中间路线？
: 也不能说你是投换概念吧。最多是个以偏概全嘛。。
: 用B来顶替“非A”呵呵
: 【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: : 也发现，你够突然性思维的
☆ 25 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: lau (缘份已了), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日09:51:12 星期二
你说失败不失败，还真难说，看了西安事变前的环境和后来老蒋的日记，真觉得
就差那么一点。
钢产量方面，你觉得我国当时有足够多的铁矿资源么？另外，全国都饿肚子去炼
钢，现实么？苏联和美国有底子啊，我们没有。
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 刚才回的现在还没审查完呢。再写一回吧。
: 【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: : 不是吧，打得过还用跑路去长征？居然假设GCD自己内部不出问题，不如假设
: : 没有八国联军侵华好了。经济数据不单凭钢产量哦，你以为大跃进？
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`好你说俺不该假设，那我就不假设，红军长征到了陕北，
: 三大主力会师时，还有三万多人呢。这比秋收起义，南昌起义后上井冈山的队伍
: 多多了，还有一个有利的地方是干部队伍完整，至于这种情况下，红军会不会失败，
: 能不能发展，我想毛泽东的《星星之火可以燎原》一文足以回答你了。
: 老蒋还安内成功了，是啊。老蒋把自己安成监下囚了。。呵呵
: 经济数据不单凭钢产量，没错啊。可这指是在和平时期啊。战争时期，国民经济
: .................（以下省略）
☆ 26 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: lau (缘份已了), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日09:54:24 星期二
你还真有意思，说了要联系当时环境了，你觉得如果不开辟第二战场，最后结果会怎样呢
？你还幻想去做领导人呢，呵呵，现在我们可能用日文在交谈了。。。
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 怎么是我搞绝对化呢。。真是猪八戒倒打一耙啊。。
: 【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: : 淞沪会战地方军和中央军首次不计得失，前赴后继，每天一个师这样砸，可是
: : 装备太菜了，就算你吹的很神乎的德械师，大部分都落后标准编配的很多。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~再落后，那也
: 已经是中国军队的精华了。
: : 扯远了，你觉得在淞沪会战的背景下，老蒋拿着中央军不去打，说得过去么？
: : 你就喜欢搞绝对化，要打就一直打啊，不打就一直不打罗，现实中哪有这么容易的
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你这就是在栽赃了。。
: 6318文摆在那的，“凇沪会战中央军几十个德械师，投进去拼个精光，就听了个响。。”
: .................（以下省略）
☆ 27 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: lau (缘份已了), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日09:57:23 星期二
算了吧，你觉得你很厚道？弄清楚蒋的中央军有没有拼光再说吧。
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 做人要厚道啊。。
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 是嘛。。昨晚断网后，我才突然发现，你发帖的一个规律，
: : 我说老蒋算计军阀是错的。你就跑到另一个极端去，反问我，“是不是应该
: : 让老蒋把自己的队伍拼光，让军阀摘桃子。”
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~难道老蒋在不算计军阀，和拼光自己队伍
: 之间就没有灰色地带。
: : 我说老蒋不该在凇沪会战中将德械师一次湖糊涂涂的拼个精光。你又跑到另一
: : 个极端“说老蒋这么做是为了做表率。”
: 难道在使用用中央军德械师打凇沪会战，和把中央军一次性湖糊涂涂全部拼光之间就
: .................（以下省略）
☆ 28 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日09:57:32 星期二
呵呵。你自己说了不让假设的。
【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: 你说失败不失败，还真难说，看了西安事变前的环境和后来老蒋的日记，真觉得
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 就差那么一点。
~~~~~~~~~~~~~~~~事实证明就差那么一点，很可能那就是逾越不过去的一道槛。
再说了。 红军倒了，就安内了？各路军阀就真的俯首帖耳了？
: 钢产量方面，你觉得我国当时有足够多的铁矿资源么？另外，全国都饿肚子去炼
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`怎么没有？
开什么玩笑啊。。
: 钢，现实么？ 苏联和美国有底子啊，我们没有。
~~~~什么意思啊，好象老蒋不炼~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~没有你更该努力建了，
钢，全国人民就吃饱了一样。 战争迫在眉睫，敌人近在家门口了，没有底子，
还不赶紧建。
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 刚才回的现在还没审查完呢。再写一回吧。
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`好你说俺不该假设，那我就不假设，红军长征到了陕北，
: : 三大主力会师时，还有三万多人呢。这比秋收起义，南昌起义后上井冈山的队伍
: : 多多了，还有一个有利的地方是干部队伍完整，至于这种情况下，红军会不会失败，
: : 能不能发展，我想毛泽东的《星星之火可以燎原》一文足以回答你了。
: .................（以下省略）
☆ 29 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: lau (缘份已了), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日09:59:38 星期二
呵呵，愤青一类，幸好没有时光机，我还真怕现在我们用日文写东西呢。。。
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 呵呵。你自己说了不让假设的。
: 【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: : 你说失败不失败，还真难说，看了西安事变前的环境和后来老蒋的日记，真觉得
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 就差那么一点。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~事实证明就差那么一点，很可能那就是逾越不过去的一道槛。
: 再说了。 红军倒了，就安内了？各路军阀就真的俯首帖耳了？
: : 钢产量方面，你觉得我国当时有足够多的铁矿资源么？另外，全国都饿肚子去炼
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`怎么没有？
: 开什么玩笑啊。。
: .................（以下省略）
☆ 30 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日09:59:46 星期二
怎么又扯到开辟第二战场呢。。呵呵
【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: 你还真有意思，说了要联系当时环境了，你觉得如果不开辟第二战场，最后结果会怎样呢
: ？你还幻想去做领导人呢，呵呵，现在我们可能用日文在交谈了。。。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
是不是用日文交谈我不知道，但是东西放在这，是非自有公断的。呵呵
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 怎么是我搞绝对化呢。。真是猪八戒倒打一耙啊。。
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~再落后，那也
: : 已经是中国军队的精华了。
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你这就是在栽赃了。。
: : 6318文摆在那的，“凇沪会战中央军几十个德械师，投进去拼个精光，就听了个响。。
: : .................（以下省略）
☆ 31 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: lau (缘份已了), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日10:00:37 星期二
淞沪会战意在开辟第二战场，你不会这个不知道吧？
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 怎么又扯到开辟第二战场呢。。呵呵
: 【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: : 你还真有意思，说了要联系当时环境了，你觉得如果不开辟第二战场，最后结果会怎样
: : ？你还幻想去做领导人呢，呵呵，现在我们可能用日文在交谈了。。。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 是不是用日文交谈我不知道，但是东西放在这，是非自有公断的。呵呵
☆ 32 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日10:01:02 星期二
【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: 算了吧，你觉得你很厚道？弄清楚蒋的中央军有没有拼光再说吧。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这个算我的笔误，
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 做人要厚道啊。。
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~难道老蒋在不算计军阀，和拼光自己队伍
: : 之间就没有灰色地带。
: : 难道在使用用中央军德械师打凇沪会战，和把中央军一次性湖糊涂涂全部拼光之间就
~~~``这里少了几个字。是我的问题
: : .................（以下省略）
☆ 33 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日10:05:53 星期二
我知道。。你转了一圈还是在说车轱辘话，始终没跳出凇沪该不该打的问题，
我也一直在不停的跟你澄清，我从来只是说老蒋不该那样打凇沪，把几十个德械师
拼光了，就听到一声响而已。剩下的都是你自说自话，跟我没关系的。。
【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: 淞沪会战意在开辟第二战场，你不会这个不知道吧？
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 怎么又扯到开辟第二战场呢。。呵呵
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 是不是用日文交谈我不知道，但是东西放在这，是非自有公断的。呵呵
☆ 34 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日10:08:55 星期二
话说到这里，就没有再继续下去的必要了。
【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: 呵呵，愤青一类，幸好没有时光机，我还真怕现在我们用日文写东西呢。。。
~~~~~~~冲这顶帽子，我也送你一顶“右倾小资产阶级知识分子。”
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 呵呵。你自己说了不让假设的。
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~事实证明就差那么一点，很可能那就是逾越不过去的一道槛。
: : 再说了。 红军倒了，就安内了？各路军阀就真的俯首帖耳了？
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`怎么没有？
: : 开什么玩笑啊。。
: : .................（以下省略）
☆ 35 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: coolbird (猪猪), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日12:13:45 星期二
搞笑，说不过别人就给别人戴帽子。
没有什么水平就不要学人家PK。
【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: 呵呵，愤青一类，幸好没有时光机，我还真怕现在我们用日文写东西呢。。。
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 呵呵。你自己说了不让假设的。
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~事实证明就差那么一点，很可能那就是逾越不过去的一道槛。
: : 再说了。 红军倒了，就安内了？各路军阀就真的俯首帖耳了？
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`怎么没有？
: : 开什么玩笑啊。。
: : .................（以下省略）
☆ 36 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: samuel (风骚教练), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日13:14:50 星期二
为什么老有人喜欢叫别人愤青呢？而且这个帽子好像随便就可以扣
说话语气重点、比如“不是这样吗？那你说说是怎么样？”
说话大声点、说明问题时论据多一点、文章发的长一点，好像都会被
扣上愤青的帽子，有时候可能仅仅因为对方比自己小几岁，然后就会送
对方一顶愤青的帽子，比如有个叫k..p的傻X就很喜欢叫人愤青
其实我到现在都还没完全了解愤青的具体定义到底是什么，不过我很讨厌
这个词。每个人有自己的说话方式，比如大声或者小声。有人说明问题喜欢
举比较详细的资料证明，有的又只喜欢说个主要论点，这些都是个人习惯。
如果某人仅仅因为这样就把别人称为愤青，只能说明他自己是无知的。
因为同样，对于说话喜欢慢条斯理、语气柔和、不轻易举例的人，那些
“愤青”照样可以送一顶帽子：没性格，怂包。
【 在 coolbird (猪猪) 的大作中提到: 】
: 搞笑，说不过别人就给别人戴帽子。
: 没有什么水平就不要学人家PK。
: 【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，愤青一类，幸好没有时光机，我还真怕现在我们用日文写东西呢。。。
☆ 37 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: lau (缘份已了), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日13:21:50 星期二
呵呵，那不好意思，犯了大家的忌，其实愤青在我的字典里还带点褒义的，只是
我想说要联系实际，不是靠理想就能办好事情的。笑春风同学说钢产量可以起来，
我就觉得当时客观环境不能达到他的理想，没有其他意思
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 为什么老有人喜欢叫别人愤青呢？而且这个帽子好像随便就可以扣
: 说话语气重点、比如“不是这样吗？那你说说是怎么样？”
: 说话大声点、说明问题时论据多一点、文章发的长一点，好像都会被
: 扣上愤青的帽子，有时候可能仅仅因为对方比自己小几岁，然后就会送
: 对方一顶愤青的帽子，比如有个叫k..p的傻X就很喜欢叫人愤青
: 其实我到现在都还没完全了解愤青的具体定义到底是什么，不过我很讨厌
: 这个词。每个人有自己的说话方式，比如大声或者小声。有人说明问题喜欢
: 举比较详细的资料证明，有的又只喜欢说个主要论点，这些都是个人习惯。
: 如果某人仅仅因为这样就把别人称为愤青，只能说明他自己是无知的。
: 因为同样，对于说话喜欢慢条斯理、语气柔和、不轻易举例的人，那些
: .................（以下省略）
☆ 38 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: samuel (风骚教练), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日13:29:31 星期二
他的意思是：老蒋那样打淞沪会战是不对的，换一种方法可能好点
你的意思是：淞沪会战时部队打完了，以后没什么能力打，只有躲。
不知道我有没有理解错？我觉得你们两的论点不矛盾嗟，他说是淞
沪会战时的事，你说的是会战以后的事，不存在抵触的问题，干吗
可以争这么久的？呵呵...
【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: 呵呵，那不好意思，犯了大家的忌，其实愤青在我的字典里还带点褒义的，只是
: 我想说要联系实际，不是靠理想就能办好事情的。笑春风同学说钢产量可以起来，
: 我就觉得当时客观环境不能达到他的理想，没有其他意思
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 为什么老有人喜欢叫别人愤青呢？而且这个帽子好像随便就可以扣
: : 说话语气重点、比如“不是这样吗？那你说说是怎么样？”
: : 说话大声点、说明问题时论据多一点、文章发的长一点，好像都会被
: : 扣上愤青的帽子，有时候可能仅仅因为对方比自己小几岁，然后就会送
: : 对方一顶愤青的帽子，比如有个叫k..p的傻X就很喜欢叫人愤青
: : 其实我到现在都还没完全了解愤青的具体定义到底是什么，不过我很讨厌
: .................（以下省略）
☆ 39 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: lau (缘份已了), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日13:33:03 星期二
笑春风同学认为老蒋很菜，我就觉得以当时中国和国际环境，老蒋已经尽力了啦，
所以我们争了那么久。他认为淞沪会战不应该打，但是我就觉得就当时的战略态势，
不开辟这个第二战场是不行的。这又有的争了
【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: 他的意思是：老蒋那样打淞沪会战是不对的，换一种方法可能好点
: 你的意思是：淞沪会战时部队打完了，以后没什么能力打，只有躲。
: 不知道我有没有理解错？我觉得你们两的论点不矛盾嗟，他说是淞
: 沪会战时的事，你说的是会战以后的事，不存在抵触的问题，干吗
: 可以争这么久的？呵呵...
: 【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，那不好意思，犯了大家的忌，其实愤青在我的字典里还带点褒义的，只是
: : 我想说要联系实际，不是靠理想就能办好事情的。笑春风同学说钢产量可以起来，
: : 我就觉得当时客观环境不能达到他的理想，没有其他意思
: : .................（以下省略）
☆ 40 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日14:36:32 星期二
【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: 笑春风同学认为老蒋很菜，我就觉得以当时中国和国际环境，老蒋已经尽力了啦，
: 所以我们争了那么久。他认为淞沪会战不应该打，但是我就觉得就当时的战略态势，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~到现在你还在造我的谣。拜托了，
我什么时候说过凇沪会战不该打了？？
: 不开辟这个第二战场是不行的。这又有的争了
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 他的意思是：老蒋那样打淞沪会战是不对的，换一种方法可能好点
: : 你的意思是：淞沪会战时部队打完了，以后没什么能力打，只有躲。
: : 不知道我有没有理解错？我觉得你们两的论点不矛盾嗟，他说是淞
: : 沪会战时的事，你说的是会战以后的事，不存在抵触的问题，干吗
: : 可以争这么久的？呵呵...
☆ 41 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: lizard (LIZARD), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: Tue Sep 20 14:49:24 2005
同样是以个人身份谈谈~~~
个人比较欣赏蒋,这个人是有能耐有智慧的,
由始至终,蒋都深晓中国的部队与日军在实力上的巨大差距,
所以他一直希望能够把一个强于日军或与日军实力相当的第三方拉进这场战争,让他们打而
我不打.
这个第三方当然不可能是我们非常非常非常伟大的cccp啦~~~~
而是美国之流
而最后,他终究是成功了...
作为政治人物,尽力保存自己实力也是无可厚非的,政客嘛~~
【 在 shanzei 的大作中提到: 】
: 很多人其实都很恨老蒋的不抵抗政策，说他不顾民族大义，说他不顾国民生死
: 但是我个人觉得，如果你是老蒋，在面对当时的情况，你的幕僚也会对你做出一些相同..
: 建议，而且如果你是个明智的政治家，你也会做出和老蒋类似的抉择。
: 我不是专家，所以我只能大概的说说，KMT正式踏上中国政治舞台是1912年， 但实际上..
: 1926年以前，kmt都是没有自己军队的，然后经过3年的苦苦挣扎， 终于在1930在名义?..
: 中国的大哥，然后在kmt执政后不够2年，9。18就开始了，
: 这时你要设身处地的以kmt的身份想想，在北有自己的对头阎锡山，在南有gcd的根据地..
: 在西还有暂时臣服的桂系军阀李宗仁等，30年的中原混战把中国中部打了个稀巴烂，
: 这时日本人来了， 你会怎么做？ 你会不会在这个时候和日本人死磕到底？
: 有时候想，攘外必先安内的政策，难道就是如此的错误？
☆ 42 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日15:21:42 星期二
【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: 呵呵，那不好意思，犯了大家的忌，其实愤青在我的字典里还带点褒义的，只是
: 我想说要联系实际，不是靠理想就能办好事情的。笑春风同学说钢产量可以起来，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你又胡扯了，我说的是从9.18到7.7的那六年里，国民政府没有作好抗战准备（6280文）
你说那六年里“老蒋干了很多事，经济发展很快”（6307文）
接着我顺着我的思路走，说即便在国民政府吹嘘的“黄金十年”中国的钢产量没有
什么进步，用以证明国民政府没有”作好抗战准备“（6311文）
在6314文里，你扯淡说“经济发展不能光看钢产量”
6321文里，我耐这性子，告诉你钢铁工业是一切军事工业的基础。大力发展钢铁工
业，是战争准备之一。
实际上钢铁产量一直是现代工业发展的硬性指标，到现在依然是。
6324文里，你又鬼扯，说那时中国没有铁矿资源？这个问题我当时我懒的回答你，
就在6327文里随口说了句“怎么没有，开什么玩笑？”
6324文里，你胡扯说，让全国都去饿着肚子炼钢不现实。反驳我应该大力发展钢铁
工业，在那个时候。6327文里我回答是“老蒋没有发展钢铁工业，全国人民也没有
吃饱肚子。”用以说明，发不发展钢铁工业跟人民吃没吃饱肚子没有什么直接的因
果关系，更不是什么互为前提的关系。
1927年国民政府上台，当时全国的钢产量是三万吨/年。到了1935年，全国钢产量是
5万吨，这一时期建立的唯一的大型钢铁企业是西北实业公司，这是山西军阀建的。
从清政府建汉阳铁厂开始了中国近代工业炼钢的过程，到解放前总共炼了，760万吨
钢这还包括了日占区的产量。而在大跃进之前，1949年到1956年，新中国的钢铁总产
量是1433万吨。更可笑的是，汉阳铁厂在北洋军阀时期，年钢产量都有五万吨了，
到了1925年居然停产了， 一直到1935年都没有恢复生产。更可怕的是，战争都开始了
1938年，国统区钢铁产量下降到了不足1000吨每年。
: 我就觉得当时客观环境不能达到他的理想，没有其他意思
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 为什么老有人喜欢叫别人愤青呢？而且这个帽子好像随便就可以扣
: : 说话语气重点、比如“不是这样吗？那你说说是怎么样？”
: : 说话大声点、说明问题时论据多一点、文章发的长一点，好像都会被
: : 扣上愤青的帽子，有时候可能仅仅因为对方比自己小几岁，然后就会送
: : 对方一顶愤青的帽子，比如有个叫k..p的傻X就很喜欢叫人愤青
: : 其实我到现在都还没完全了解愤青的具体定义到底是什么，不过我很讨厌
: .................（以下省略）
☆ 43 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: lau (缘份已了), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日16:37:44 星期二
你连地理都没有学懂，学什么在这里说别人胡扯呢？好好补补中国地理啊
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，那不好意思，犯了大家的忌，其实愤青在我的字典里还带点褒义的，只是
: : 我想说要联系实际，不是靠理想就能办好事情的。笑春风同学说钢产量可以起来，
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你又胡扯了，我说的是从9.18到7.7的那六年里，国民政府没有作好抗战准备（6280文）
: 你说那六年里“老蒋干了很多事，经济发展很快”（6307文）
: 接着我顺着我的思路走，说即便在国民政府吹嘘的“黄金十年”中国的钢产量没有
: 什么进步，用以证明国民政府没有”作好抗战准备“（6311文）
: 在6314文里，你扯淡说“经济发展不能光看钢产量”
: 6321文里，我耐这性子，告诉你钢铁工业是一切军事工业的基础。大力发展钢铁工
: .................（以下省略）
☆ 44 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: lau (缘份已了), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日16:43:31 星期二
你真的以为自己很厉害，但是请你也别胡扯好不？我什么时候说过中国没有铁资源？
这样给我造，我说来干嘛呢，你会给我造呢，你自己跟自己说好了
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，那不好意思，犯了大家的忌，其实愤青在我的字典里还带点褒义的，只是
: : 我想说要联系实际，不是靠理想就能办好事情的。笑春风同学说钢产量可以起来，
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你又胡扯了，我说的是从9.18到7.7的那六年里，国民政府没有作好抗战准备（6280文）
: 你说那六年里“老蒋干了很多事，经济发展很快”（6307文）
: 接着我顺着我的思路走，说即便在国民政府吹嘘的“黄金十年”中国的钢产量没有
: 什么进步，用以证明国民政府没有”作好抗战准备“（6311文）
: 在6314文里，你扯淡说“经济发展不能光看钢产量”
: 6321文里，我耐这性子，告诉你钢铁工业是一切军事工业的基础。大力发展钢铁工
: .................（以下省略）
☆ 45 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日16:50:08 星期二
呵呵。我没学懂，没关系，我相信来军事版的人有的是人懂，毕竟BBS是开放的。
你也给大家说说为什么你说我不懂地理，让大家看看，我还是那句话，是非自有
公论。
说实在的，不晓得你自己懂多少，张口就叫人补这个， 闭口叫人补那个，
俗话说的好。是骡子是马要拉出来溜溜才知道。你到是给来军版的网友溜溜啊，我也
沾点光，见识下高人。
说我不懂，我承认，可惜你就是连我这个不懂的人说的话，都缕不顺溜，一个劲的
造谣，显得我跟你一样弱。
拜托了，兄弟，你要是总结能力差，没关系的，记住世界上有引号这种标点符号的。
【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: 你连地理都没有学懂，学什么在这里说别人胡扯呢？好好补补中国地理啊
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 你又胡扯了，我说的是从9.18到7.7的那六年里，国民政府没有作好抗战准备（6280文?
: : 你说那六年里“老蒋干了很多事，经济发展很快”（6307文）
: : 接着我顺着我的思路走，说即便在国民政府吹嘘的“黄金十年”中国的钢产量没有
: : 什么进步，用以证明国民政府没有”作好抗战准备“（6311文）
: : 在6314文里，你扯淡说“经济发展不能光看钢产量”
: : 6321文里，我耐这性子，告诉你钢铁工业是一切军事工业的基础。大力发展钢铁工
: : .................（以下省略）
☆ 46 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日17:03:49 星期二
你没水平， 还没人品，拉出来的屎还能坐回去。。
见6324文。。
发信人: lau (缘份已了), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
发信站: 荔园晨风BBS站 (2005年09月20日09:51:12 星期二), 站内信件
你说失败不失败，还真难说，看了西安事变前的环境和后来老蒋的日记，真觉得
就差那么一点。
钢产量方面，你觉得我国当时有足够多的铁矿资源么？另外，全国都饿肚子去炼
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~？？
钢，现实么？苏联和美国有底子啊，我们没有。
【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: 你真的以为自己很厉害，但是请你也别胡扯好不？我什么时候说过中国没有铁资源？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你是没说过，不但你没说过，我也没说过，你说的是铁矿资源，我接你的话头也是
说“铁矿资源。”
6349文的节选，让大家看看我怎么造你谣说，你说过“中国没有铁资源”了。。
是的你可以在字眼上抠，说你说的是没有足够的铁矿资源，而不是“没铁矿资源。”
但是日常口语中人们习惯性的用“没有”来指代“没有足够多。”
好比A说，“我没钱。”难道。A就真的一分钱都没有吗？当然不是，绝大多数情况下
表达的是“我没有足够多的钱。”
铁矿资源是不可再生资源，不会说30年代中国没有足够多的，到了50年代中国
突然就跟地理的庄稼一样就长了出来。
【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: 呵呵，那不好意思，犯了大家的忌，其实愤青在我的字典里还带点褒义的，只是
: 我想说要联系实际，不是靠理想就能办好事情的。笑春风同学说钢产量可以起来，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你又胡扯了，我说的是从9.18到7.7的那六年里，国民政府没有作好抗战准备（6280文）
你说那六年里“老蒋干了很多事，经济发展很快”（6307文）
接着我顺着我的思路走，说即便在国民政府吹嘘的“黄金十年”中国的钢产量没有
什么进步，用以证明国民政府没有”作好抗战准备“（6311文）
在6314文里，你扯淡说“经济发展不能光看钢产量”
6321文里，我耐这性子，告诉你钢铁工业是一切军事工业的基础。大力发展钢铁工
业，是战争准备之一。
实际上钢铁产量一直是现代工业发展的硬性指标，到现在依然是。
6324文里，你又鬼扯，说那时中国没有铁矿资源？这个问题我当时我懒的回答你，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
就在6327文里随口说了句“怎么没有，开什么玩笑？”
: 这样给我造，我说来干嘛呢，你会给我造呢，你自己跟自己说好了
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 你又胡扯了，我说的是从9.18到7.7的那六年里，国民政府没有作好抗战准备（6280文?
: : 你说那六年里“老蒋干了很多事，经济发展很快”（6307文）
: : 接着我顺着我的思路走，说即便在国民政府吹嘘的“黄金十年”中国的钢产量没有
: : 什么进步，用以证明国民政府没有”作好抗战准备“（6311文）
: : 在6314文里，你扯淡说“经济发展不能光看钢产量”
: : 6321文里，我耐这性子，告诉你钢铁工业是一切军事工业的基础。大力发展钢铁工
: .................（以下省略）
☆ 47 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日17:10:06 星期二
【 在 lau (缘份已了) 的大作中提到: 】
: 笑春风同学认为老蒋很菜，我就觉得以当时中国和国际环境，老蒋已经尽力了啦，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这个不
矛盾的，老蒋尽力并不代表他不菜。。
: 所以我们争了那么久。他认为淞沪会战不应该打，但是我就觉得就当时的战略态势，
: 不开辟这个第二战场是不行的。这又有的争了
: 【 在 samuel (风骚教练) 的大作中提到: 】
: : 他的意思是：老蒋那样打淞沪会战是不对的，换一种方法可能好点
: : 你的意思是：淞沪会战时部队打完了，以后没什么能力打，只有躲。
: : 不知道我有没有理解错？我觉得你们两的论点不矛盾嗟，他说是淞
: : 沪会战时的事，你说的是会战以后的事，不存在抵触的问题，干吗
: : 可以争这么久的？呵呵...
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发信人: ReBorn (涅槃), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: Tue Sep 20 17:28:50 2005
老蒋的政策是没错的，只是运气实在不好
日本人再晚来个一两年，等剿灭了GCD，什么都好办了，，
对于日本的实力，GMD高层是心里有数的
汪精卫投靠日本前也犹豫了很久
最后实在觉得中国打不过日本，所以投诚
从后来的事实看，我觉得GMD更适合领导中国
毕竟他跟的老大是USA啊，USA怎么说都没CCCP那么混蛋
【 在 shanzei 的大作中提到: 】
: 很多人其实都很恨老蒋的不抵抗政策，说他不顾民族大义，说他不顾国民生死
: 但是我个人觉得，如果你是老蒋，在面对当时的情况，你的幕僚也会对你做出一些相同..
: 建议，而且如果你是个明智的政治家，你也会做出和老蒋类似的抉择。
: 我不是专家，所以我只能大概的说说，KMT正式踏上中国政治舞台是1912年， 但实际上..
: 1926年以前，kmt都是没有自己军队的，然后经过3年的苦苦挣扎， 终于在1930在名义?..
: 中国的大哥，然后在kmt执政后不够2年，9。18就开始了，
: 这时你要设身处地的以kmt的身份想想，在北有自己的对头阎锡山，在南有gcd的根据地..
: 在西还有暂时臣服的桂系军阀李宗仁等，30年的中原混战把中国中部打了个稀巴烂，
: 这时日本人来了， 你会怎么做？ 你会不会在这个时候和日本人死磕到底？
: 有时候想，攘外必先安内的政策，难道就是如此的错误？
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发信人: andywang (阿虎), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日17:35:10 星期二
这个“后来的事实”指的是？
【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: 老蒋的政策是没错的，只是运气实在不好
: 日本人再晚来个一两年，等剿灭了GCD，什么都好办了，，
:
: 对于日本的实力，GMD高层是心里有数的
: 汪精卫投靠日本前也犹豫了很久
: 最后实在觉得中国打不过日本，所以投诚
:
: 从后来的事实看，我觉得GMD更适合领导中国
: 毕竟他跟的老大是USA啊，USA怎么说都没CCCP那么混蛋
:
: .................（以下省略）
☆ 50 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: Return (若谦), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: Tue Sep 20 17:42:26 2005
这里的讨论真精彩,我喜欢看.
看了上面讨论最激烈的两位同学的发言,我有点题外话要说,不周之处请指正.
LAU同学的发言缺乏分析,缺乏论据,言之无物,说服力不够强.
XIAOCHF同学的发言多分析,论据够多,挺有说服力.
【 在 shanzei 的大作中提到: 】
: 很多人其实都很恨老蒋的不抵抗政策，说他不顾民族大义，说他不顾国民生死
: 但是我个人觉得，如果你是老蒋，在面对当时的情况，你的幕僚也会对你做出一些相同..
: 建议，而且如果你是个明智的政治家，你也会做出和老蒋类似的抉择。
: 我不是专家，所以我只能大概的说说，KMT正式踏上中国政治舞台是1912年， 但实际上..
: 1926年以前，kmt都是没有自己军队的，然后经过3年的苦苦挣扎， 终于在1930在名义?..
: 中国的大哥，然后在kmt执政后不够2年，9。18就开始了，
: 这时你要设身处地的以kmt的身份想想，在北有自己的对头阎锡山，在南有gcd的根据地..
: 在西还有暂时臣服的桂系军阀李宗仁等，30年的中原混战把中国中部打了个稀巴烂，
: 这时日本人来了， 你会怎么做？ 你会不会在这个时候和日本人死磕到底？
: 有时候想，攘外必先安内的政策，难道就是如此的错误？
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发信人: ReBorn (涅槃), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日17:45:15 星期二
51－76令人不堪回首的年代
海峡两岸经济水平和自由度的鲜明对比
应该都算吧
【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: 这个“后来的事实”指的是？
: 【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: : 老蒋的政策是没错的，只是运气实在不好
: : 日本人再晚来个一两年，等剿灭了GCD，什么都好办了，，
: : 对于日本的实力，GMD高层是心里有数的
: : 汪精卫投靠日本前也犹豫了很久
: : 最后实在觉得中国打不过日本，所以投诚
: : 从后来的事实看，我觉得GMD更适合领导中国
: : 毕竟他跟的老大是USA啊，USA怎么说都没CCCP那么混蛋
: : .................（以下省略）
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发信人: cunmo (老井), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日18:01:46 星期二
【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: 51－76令人不堪回首的年代
~~~~从58年开始算吧，建国前十年还是不错的。。
: 海峡两岸经济水平和自由度的鲜明对比
: 应该都算吧
: 【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: : 这个“后来的事实”指的是？
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发信人: cunmo (老井), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日18:07:09 星期二
【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: 51－76令人不堪回首的年代
: 海峡两岸经济水平和自由度的鲜明对比
~~~~~~~~~~~~这个，小声问句，你知道台湾是什么时候才解除宵禁
的吗？？印象中是1991年。。这是全世界上维持时间最长的宵禁了。。
: 应该都算吧
: 【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: : 这个“后来的事实”指的是？
☆ 54 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: ReBorn (涅槃), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日18:08:28 星期二
土改、肃反、镇反、三反、五反。。。
还有扩大几万倍的1957年反右
说不上还不错吧
【 在 cunmo (老井) 的大作中提到: 】
: 【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: : 51－76令人不堪回首的年代
: ~~~~从58年开始算吧，建国前十年还是不错的。。
: : 海峡两岸经济水平和自由度的鲜明对比
: : 应该都算吧
☆ 55 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: ReBorn (涅槃), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日18:11:51 星期二
台湾宵禁不是只针对大陆客的吗？
这是小问题吧，，人家新闻媒体的大胆开放程度才叫厉害
【 在 cunmo (老井) 的大作中提到: 】
: 【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: : 51－76令人不堪回首的年代
: : 海峡两岸经济水平和自由度的鲜明对比
: ~~~~~~~~~~~~这个，小声问句，你知道台湾是什么时候才解除宵禁
: 的吗？？印象中是1991年。。这是全世界上维持时间最长的宵禁了。。
: : 应该都算吧
☆ 56 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: cunmo (老井), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日18:16:10 星期二
【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: 土改、肃反、镇反、三反、五反。。。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~问题是这些有错吗？？
三反，五反都是反些什么？？
: 还有扩大几万倍的1957年反右
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~反右和反右扩大话，还是要分开的。
: 说不上还不错吧
: 【 在 cunmo (老井) 的大作中提到: 】
: : ~~~~从58年开始算吧，建国前十年还是不错的。。
☆ 57 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: ReBorn (涅槃), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: Tue Sep 20 18:21:41 2005
每次的口号当然都没错，但实际呢，
大跃进和文化大革命的口号和目标看起来也很积极
反右反右，最后没平反的右派全国好像都不到十人，，
盲目扩大到荒谬的程度，毁了多人无辜的人？
我说，看反省，要狠批，可惜，一个文革博物馆都建不起来
什么都是空谈咯。。。
【 在 cunmo 的大作中提到: 】
: 【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: : 土改、肃反、镇反、三反、五反。。。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~问题是这些有错吗？？
: 三反，五反都是反些什么？？
: : 还有扩大几万倍的1957年反右
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~反右和反右扩大话，还是要分开的。
: : 说不上还不错吧
☆ 58 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日18:25:50 星期二
【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: 51－76令人不堪回首的年代
: 海峡两岸经济水平和自由度的鲜明对比
~~~~~~~~~~~~~~~~建议GOOGLE美丽岛事件，发生于1979年。
这个是台湾民主进程中的一个大事，地位大概跟大陆十年后那事相当。
新闻出版界有一个很出名的雷震案，胡适都有牵扯其中，GOOGLE下吧。
: 应该都算吧
: 【 在 andywang (阿虎) 的大作中提到: 】
: : 这个“后来的事实”指的是？
☆ 59 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: ReBorn (涅槃), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日18:33:09 星期二
同时代比较才客观吧
就好比我们不能拿欧洲中世纪来证明他们不民主吧
现在的台湾，开放得很，光本土电视台就接近一百个
报纸杂志电台就更不用说了
我去过，都是亲身经历，不是道听途说。。。
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: : 51－76令人不堪回首的年代
: : 海峡两岸经济水平和自由度的鲜明对比
: ~~~~~~~~~~~~~~~~建议GOOGLE美丽岛事件，发生于1979年。
: 这个是台湾民主进程中的一个大事，地位大概跟大陆十年后那事相当。
: 新闻出版界有一个很出名的雷震案，胡适都有牵扯其中，GOOGLE下吧。
: : 应该都算吧
☆ 60 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: flypig (霓梦似竹), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日18:06:44 星期二
你们啊 没有GCD的土改
靠GMD不知道什么时候才能土地收归国有
占中国人口一大半的赤贫农民会不停造反的。。。。
【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: 老蒋的政策是没错的，只是运气实在不好
: 日本人再晚来个一两年，等剿灭了GCD，什么都好办了，，
:
: 对于日本的实力，GMD高层是心里有数的
: 汪精卫投靠日本前也犹豫了很久
: 最后实在觉得中国打不过日本，所以投诚
:
: 从后来的事实看，我觉得GMD更适合领导中国
: 毕竟他跟的老大是USA啊，USA怎么说都没CCCP那么混蛋
:
: .................（以下省略）
☆ 61 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日18:27:58 星期二
实际上也没问题啊。。现在为止，我还没有发现对前几个反持反对意见。
但是对后面的，反右我是不赞成的。
【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: 每次的口号当然都没错，但实际呢，
: 大跃进和文化大革命的口号和目标看起来也很积极
: 反右反右，最后没平反的右派全国好像都不到十人，，
: 盲目扩大到荒谬的程度，毁了多人无辜的人？
: 我说，看反省，要狠批，可惜，一个文革博物馆都建不起来
: 什么都是空谈咯。。。
:
: 【 在 cunmo 的大作中提到: 】
: : 【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~问题是这些有错吗？？
: .................（以下省略）
☆ 62 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日18:32:16 星期二
【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: 每次的口号当然都没错，但实际呢，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~实际上怎样我不知道，你知道吗？
告诉我。前边几个反，我迄今为止没有看到个什么批判文献。
后边57年的那个反，我也是不赞同的。
: 大跃进和文化大革命的口号和目标看起来也很积极
: 反右反右，最后没平反的右派全国好像都不到十人，，
: 盲目扩大到荒谬的程度，毁了多人无辜的人？
: 我说，看反省，要狠批，可惜，一个文革博物馆都建不起来
: 什么都是空谈咯。。。
:
: 【 在 cunmo 的大作中提到: 】
: : 【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~问题是这些有错吗？？
: .................（以下省略）
☆ 63 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: cunmo (老井), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日18:44:36 星期二
KMT在台湾也有土改的。。
【 在 flypig (霓梦似竹) 的大作中提到: 】
: 你们啊 没有GCD的土改
: 靠GMD不知道什么时候才能土地收归国有
: 占中国人口一大半的赤贫农民会不停造反的。。。。
: 【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: : 老蒋的政策是没错的，只是运气实在不好
: : 日本人再晚来个一两年，等剿灭了GCD，什么都好办了，，
: : 对于日本的实力，GMD高层是心里有数的
: : 汪精卫投靠日本前也犹豫了很久
: : 最后实在觉得中国打不过日本，所以投诚
: : 从后来的事实看，我觉得GMD更适合领导中国
: .................（以下省略）
☆ 64 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日19:10:03 星期二
【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: 同时代比较才客观吧
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你不是说51--76年吗？
: 就好比我们不能拿欧洲中世纪来证明他们不民主吧
: 现在的台湾，开放得很，光本土电视台就接近一百个
: 报纸杂志电台就更不用说了
: 我去过，都是亲身经历，不是道听途说。。。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`这有什么用呢？？我实在不想
用“无知”这个词来形容人，因为这个容易把交谈的朋友推到对立面上去，
可是谈到台湾，你居然连台湾持续了几十年的宵禁都不知道。
居然能将他等同于现在对对大陆观光客的宵禁？
民國七十六年（1987年）七月十五日，「國家安全法」開始施行，同日臺澎地
區正式解除實施了三十八年的戒嚴。这是蒋经国的一大功绩。
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~建议GOOGLE美丽岛事件，发生于1979年。
: : 这个是台湾民主进程中的一个大事，地位大概跟大陆十年后那事相当。
: : 新闻出版界有一个很出名的雷震案，胡适都有牵扯其中，GOOGLE下吧。
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发信人: ReBorn (涅槃), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: Tue Sep 20 19:19:45 2005
其实关于那个年代的真实情况
我所知的一些并不是来源于资料（好像也没有什么公开的资料）
大都是听祖父、外公和父亲（我父亲出生于40年代初）说的
外公是解放前的资本家，解放后，所有资产都上缴了国家
但是，后来依旧很悲惨，被整得死去活来，差点保不住命
唉，说别的吧，最近看到一篇文章，推荐大家看看
里面有谈到肃反反右等问题
李梧龄：《不堪回首》
http://www.cnool.net/tianyige/collect/bkhs.htm
【 在 xiaochf为 的大作中提到: 】
: 【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: : 每次的口号当然都没错，但实际呢，
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~实际上怎样我不知道，你知道吗？
: 告诉我。前边几个反，我迄今为止没有看到个什么批判文献。
: 后边57年的那个反，我也是不赞同的。
: : 大跃进和文化大革命的口号和目标看起来也很积极
: : 反右反右，最后没平反的右派全国好像都不到十人，，
: : 盲目扩大到荒谬的程度，毁了多人无辜的人？
: : 我说，看反省，要狠批，可惜，一个文革博物馆都建不起来
: : 什么都是空谈咯。。。
: :
: : .................（以下省略）
☆ 66 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: ReBorn (涅槃), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: Tue Sep 20 19:25:48 2005
我也没说GMD很开放和民主啊，它真做得好就不会在2000年被选下来了
觉得它更适合领导中国，是因为对比XXX
台湾真正的民主，也是八十年代才起步的
可二十年后就能有条不紊地进行普选，这才让我佩服啊
说真的，我觉得宵禁不算什么，228严重得多
但是，就算228，和我们的文革比，好像也很一般，你说呢？
【 在 xiaochf 的大作中提到: 】
: 【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: : 同时代比较才客观吧
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你不是说51--76年吗？
: : 就好比我们不能拿欧洲中世纪来证明他们不民主吧
: : 现在的台湾，开放得很，光本土电视台就接近一百个
: : 报纸杂志电台就更不用说了
: : 我去过，都是亲身经历，不是道听途说。。。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`这有什么用呢？？我实在不想
: 用“无知”这个词来形容人，因为这个容易把交谈的朋友推到对立面上去，
: 可是谈到台湾，你居然连台湾持续了几十年的宵禁都不知道。
: 居然能将他等同于现在对对大陆观光客的宵禁？
: 民國七十六年（1987年）七月十五日，「國家安全法」開始施行，同日臺澎地
: 區正式解除實施了三十八年的戒嚴。这是蒋经国的一大功绩。
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发信人: puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: Tue Sep 20 20:10:47 2005
可是老蒋聪明日本人也不笨啊……
人家都在中国内地搞了几十年的勘测侦察了，
难道就是为了给你剿平割据一统天下之后双手奉上资料让你好好建设，将来和自己一较长短
算总帐么？
你不乱他还要给你造点乱呢，还指望人家当起菩萨来了？？
从一九三一到一九三七年，日本步步进逼，你觉得人家会突然洗手不干么？
何况，就算真灭了CCP，天下就太平了？？
兄台，别天真，地方还有一大堆军阀呢。
谁那么听话做下一个目标啊？
【 在 ReBorn 的大作中提到: 】
: 老蒋的政策是没错的，只是运气实在不好
: 日本人再晚来个一两年，等剿灭了GCD，什么都好办了，，
:
: 对于日本的实力，GMD高层是心里有数的
: 汪精卫投靠日本前也犹豫了很久
: 最后实在觉得中国打不过日本，所以投诚
:
: 从后来的事实看，我觉得GMD更适合领导中国
: 毕竟他跟的老大是USA啊，USA怎么说都没CCCP那么混蛋
:
: 【 在 shanzei 的大作中提到: 】
: : 很多人其实都很恨老蒋的不抵抗政策，说他不顾民族大义，说他不顾国民生死
: : 但是我个人觉得，如果你是老蒋，在面对当时的情况，你的幕僚也会对你做出一些相..
: : 建议，而且如果你是个明智的政治家，你也会做出和老蒋类似的抉择。
: : 我不是专家，所以我只能大概的说说，KMT正式踏上中国政治舞台是1912年， 但实际..
: : 1926年以前，kmt都是没有自己军队的，然后经过3年的苦苦挣扎， 终于在1930在名?..
: : 中国的大哥，然后在kmt执政后不够2年，9。18就开始了，
: : 这时你要设身处地的以kmt的身份想想，在北有自己的对头阎锡山，在南有gcd的根据..
: : 在西还有暂时臣服的桂系军阀李宗仁等，30年的中原混战把中国中部打了个稀巴烂，
: : 这时日本人来了， 你会怎么做？ 你会不会在这个时候和日本人死磕到底？
: (以下引言省略...)
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发信人: puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: Tue Sep 20 20:12:08 2005
他的YY…………^_^
【 在 andywang 的大作中提到: 】
: 这个“后来的事实”指的是？
: 【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: : 老蒋的政策是没错的，只是运气实在不好
: : 日本人再晚来个一两年，等剿灭了GCD，什么都好办了，，
: :
: : 对于日本的实力，GMD高层是心里有数的
: : 汪精卫投靠日本前也犹豫了很久
: : 最后实在觉得中国打不过日本，所以投诚
: :
: : 从后来的事实看，我觉得GMD更适合领导中国
: : 毕竟他跟的老大是USA啊，USA怎么说都没CCCP那么混蛋
: :
: : .................（以下省略）
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日20:14:46 星期二
【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: 其实关于那个年代的真实情况
: 我所知的一些并不是来源于资料（好像也没有什么公开的资料）
: 大都是听祖父、外公和父亲（我父亲出生于40年代初）说的
: 外公是解放前的资本家，解放后，所有资产都上缴了国家
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~我外公，是个小手工业者，资产放到现在也就
3000块RMB左右，也被公私合营了。呵呵
: 但是，后来依旧很悲惨，被整得死去活来，差点保不住命
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
GCD自己的干部提着脑袋革命革命几十年，被整的死去活来的干部也不在少数了。
: 唉，说别的吧，最近看到一篇文章，推荐大家看看
: 里面有谈到肃反反右等问题
: 李梧龄：《不堪回首》
: http://www.cnool.net/tianyige/collect/bkhs.htm
:
: .................（以下省略）
☆ 70 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: Tue Sep 20 20:19:30 2005
晕，如果真有那么好，KMT还先丢大陆再丢台湾的执政权，可见KMT江山不保真乃天意啰？
你还真会说话呀～～～
【 在 ReBorn 的大作中提到: 】
: 我也没说GMD很开放和民主啊，它真做得好就不会在2000年被选下来了
: 觉得它更适合领导中国，是因为对比XXX
: 台湾真正的民主，也是八十年代才起步的
: 可二十年后就能有条不紊地进行普选，这才让我佩服啊
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~选出了一群在议会里打群架的，养出了用拳头争选票的。佩服这个的
你，我也佩服。
: 说真的，我觉得宵禁不算什么，228严重得多
: 但是，就算228，和我们的文革比，好像也很一般，你说呢？
:
: 【 在 xiaochf 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你不是说51--76年吗？
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`这有什么用呢？？我实在不想
: : 用“无知”这个词来形容人，因为这个容易把交谈的朋友推到对立面上去，
: : 可是谈到台湾，你居然连台湾持续了几十年的宵禁都不知道。
: : 居然能将他等同于现在对对大陆观光客的宵禁？
: : 民國七十六年（1987年）七月十五日，「國家安全法」開始施行，同日臺澎地
: : 區正式解除實施了三十八年的戒嚴。这是蒋经国的一大功绩。
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日20:20:23 星期二
【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: 我也没说GMD很开放和民主啊，它真做得好就不会在2000年被选下来了
: 觉得它更适合领导中国，是因为对比XXX
: 台湾真正的民主，也是八十年代才起步的
: 可二十年后就能有条不紊地进行普选，这才让我佩服啊
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~是直选，普选现在的大陆也是普
选的。而美国也不是直选的。
: 说真的，我觉得宵禁不算什么，228严重得多
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这个没发比较的，就跟拿马和汽车比一样。根本不是一个范畴的东西。
: 但是，就算228，和我们的文革比，好像也很一般，你说呢？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~不好说，二者我都没亲身经历过。
个人把文革看的不是很严重，文革对社会的冲击实际上并没有我们想像的那
样大。对知识分子和官僚体系冲击大点。
我舅舅文革时是造反派，当过我们老家那个县的造反派联合司令部的副司令，
他说对于基层来说，文革在实际上在1969年就结束了。。
:
: 【 在 xiaochf 的大作中提到: 】
: : 【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你不是说51--76年吗？
: .................（以下省略）
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日20:26:21 星期二
【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: 我也没说GMD很开放和民主啊，它真做得好就不会在2000年被选下来了
: 觉得它更适合领导中国，是因为对比XXX
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~详细分析下吧。。
我先声明我的观点，治国不仅仅是发选票。呵呵
: 台湾真正的民主，也是八十年代才起步的
: 可二十年后就能有条不紊地进行普选，这才让我佩服啊
: 说真的，我觉得宵禁不算什么，228严重得多
: 但是，就算228，和我们的文革比，好像也很一般，你说呢？
:
: 【 在 xiaochf 的大作中提到: 】
: : 【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你不是说51--76年吗？
: .................（以下省略）
☆ 73 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日20:29:26 星期二
: 但是，就算228，和我们的文革比，好像也很一般，你说呢？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~不好说，二者我都没亲身经历过。
个人把文革看的不是很严重，文革对社会的冲击实际上并没有我们想像的那
样大。对知识分子和官僚体系冲击大点。
我舅舅文革时是造反派，当过我们老家那个县的造反派联合司令部的副司令，
他说对于基层来说，文革在实际上在1969年就结束了，随后大家该干什么还是干
什么去了，他老人家在1969年县革委会成立后，就回乡当了一名民办教
师，在1976年通过考试成为公办教师了，前年退休。
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: : 我也没说GMD很开放和民主啊，它真做得好就不会在2000年被选下来了
: : 觉得它更适合领导中国，是因为对比XXX
: : 台湾真正的民主，也是八十年代才起步的
: : 可二十年后就能有条不紊地进行普选，这才让我佩服啊
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~是直选，普选现在的大陆也是普
: 选的。而美国也不是直选的。
: : 说真的，我觉得宵禁不算什么，228严重得多
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这个没发比较的，就跟拿马和汽车比一样。根本不是一个范畴的东西。
: .................（以下省略）
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发信人: heman (heman), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日20:46:32 星期二
【 在 puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 的大作中提到: 】
: 晕，如果真有那么好，KMT还先丢大陆再丢台湾的执政权，可见KMT江山不保真乃天意啰？
: 你还真会说话呀～～～
:
: 【 在 ReBorn 的大作中提到: 】
: : 我也没说GMD很开放和民主啊，它真做得好就不会在2000年被选下来了
: : 觉得它更适合领导中国，是因为对比XXX
: : 台湾真正的民主，也是八十年代才起步的
: : 可二十年后就能有条不紊地进行普选，这才让我佩服啊
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~选出了一群在议会里打群架的，养出了用拳头争选票的。佩服这个?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
总比没有选举好吧，ok.人家iran, cambodian,indonisia,india诸
如此类这些国家可谓并不比中国强，人家就能有自由选举，你ccp到底怕什么，你的选举跟
老萨并没有两样，看看老萨下台的时候，树倒猢狲散，我党专家还在惊呼，几十万禁卫军
哪里去了，街头巷战怎么还没出现？满好玩的吧。
: 你，我也佩服。
: .................（以下省略）
☆ 75 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: ReBorn (涅槃), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日21:20:04 星期二
好歹GMD后期还允许反对党存在
没说反对党就一定比执政党强
但至少能起一定的监督和制衡作用
我国，目前似乎是不允许筹建和加入反对党的
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: : 我也没说GMD很开放和民主啊，它真做得好就不会在2000年被选下来了
: : 觉得它更适合领导中国，是因为对比XXX
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~详细分析下吧。。
: 我先声明我的观点，治国不仅仅是发选票。呵呵
: : 台湾真正的民主，也是八十年代才起步的
: : 可二十年后就能有条不紊地进行普选，这才让我佩服啊
: : 说真的，我觉得宵禁不算什么，228严重得多
: : 但是，就算228，和我们的文革比，好像也很一般，你说呢？
: : .................（以下省略）
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发信人: ReBorn (涅槃), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日21:24:17 星期二
我觉得主要是波及面太大，上到国家领导人，下至贫苦百姓，哪个不受牵连？
中国的封建帝王时代，和平时期，也没有过如此大规模的政治搞法
社会瘫痪，人人自危，朝不保夕，这种不幸居然发生在号称新时代的中国
我觉得可悲
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 但是，就算228，和我们的文革比，好像也很一般，你说呢？
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~不好说，二者我都没亲身经历过。
: 个人把文革看的不是很严重，文革对社会的冲击实际上并没有我们想像的那
: 样大。对知识分子和官僚体系冲击大点。
: 我舅舅文革时是造反派，当过我们老家那个县的造反派联合司令部的副司令，
: 他说对于基层来说，文革在实际上在1969年就结束了，随后大家该干什么还是干
: 什么去了，他老人家在1969年县革委会成立后，就回乡当了一名民办教
: 师，在1976年通过考试成为公办教师了，前年退休。
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~是直选，普选现在的大陆也是普
: .................（以下省略）
☆ 77 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日21:54:07 星期二
【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: 好歹GMD后期还允许反对党存在
: 没说反对党就一定比执政党强
: 但至少能起一定的监督和制衡作用
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~起这个作用难道就一定要反对党吗？呵呵
: 我国，目前似乎是不允许筹建和加入反对党的
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~详细分析下吧。。
: : 我先声明我的观点，治国不仅仅是发选票。呵呵
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发信人: ReBorn (涅槃), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日21:59:13 星期二
嗯。。还有就是三权分立，其他的暂时想不到
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: : 好歹GMD后期还允许反对党存在
: : 没说反对党就一定比执政党强
: : 但至少能起一定的监督和制衡作用
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~起这个作用难道就一定要反对党吗？呵呵
: : 我国，目前似乎是不允许筹建和加入反对党的
☆ 79 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日21:59:19 星期二
【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: 我觉得主要是波及面太大，上到国家领导人，下至贫苦百姓，哪个不受牵连？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~真的吗？？
我爷爷是贫农出身，文革中可没受到什么冲击，还当了回贫农代表。
: 中国的封建帝王时代，和平时期，也没有过如此大规模的政治搞法
: 社会瘫痪，人人自危，朝不保夕，这种不幸居然发生在号称新时代的中国
: 我觉得可悲
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~不好说，二者我都没亲身经历过。
: : 个人把文革看的不是很严重，文革对社会的冲击实际上并没有我们想像的那
: : 样大。对知识分子和官僚体系冲击大点。
: : 我舅舅文革时是造反派，当过我们老家那个县的造反派联合司令部的副司令，
: : 他说对于基层来说，文革在实际上在1969年就结束了，随后大家该干什么还是干
: .................（以下省略）
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日22:00:40 星期二
有反对党可以起到监督作用，难道起监督作用就一定要反对党？
你吃大米可以活命？难道为了活命就一定要吃大米？吃白面不行？
【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: 嗯。。还有就是三权分立，其他的暂时想不到
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~起这个作用难道就一定要反对党吗？呵呵
☆ 81 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: ReBorn (涅槃), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日22:00:56 星期二
是说牵连，没有说每个人都直接倒霉
况且，就算你爷爷没有，你家族亲属中呢？
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: : 我觉得主要是波及面太大，上到国家领导人，下至贫苦百姓，哪个不受牵连？
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~真的吗？？
: 我爷爷是贫农出身，文革中可没受到什么冲击，还当了回贫农代表。
: : 中国的封建帝王时代，和平时期，也没有过如此大规模的政治搞法
: : 社会瘫痪，人人自危，朝不保夕，这种不幸居然发生在号称新时代的中国
: : 我觉得可悲
: : .................（以下省略）
☆ 82 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: ReBorn (涅槃), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日22:01:57 星期二
能实现真正的三权分立，我可以接受没有反对党
否则，说民主，说人权，骗谁啊
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 有反对党可以起到监督作用，难道起监督作用就一定要反对党？
: 你吃大米可以活命？难道为了活命就一定要吃大米？吃白面不行？
: 【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: : 嗯。。还有就是三权分立，其他的暂时想不到
☆ 83 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日22:18:19 星期二
有一个吧，我二姑父的父亲，解放前当过保长，文革中被游过一回街，好象。
【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: 是说牵连，没有说每个人都直接倒霉
: 况且，就算你爷爷没有，你家族亲属中呢？
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~真的吗？？
: : 我爷爷是贫农出身，文革中可没受到什么冲击，还当了回贫农代表。
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日22:20:24 星期二
【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: 能实现真正的三权分立，我可以接受没有反对党
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~谁又说，三权分立就是至高无上的标准了？必须是三权分立
才是最好的，如果你是这样认为的，那你就这样认为吧，不要把你的观点作为标准
，在跟人的讨论中做为评判。
否则，我们需要先讨论下标准问题。
: 否则，说民主，说人权，骗谁啊
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 有反对党可以起到监督作用，难道起监督作用就一定要反对党？
: : 你吃大米可以活命？难道为了活命就一定要吃大米？吃白面不行？
☆ 85 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: ReBorn (涅槃), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日22:25:11 星期二
三权分立是我能看到的，实践最成熟的一种做法
以后肯定会有更好的出现，但我目前最相信它
没强加你接受或认同啊，表达一下观点，仅此而已。。
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: : 能实现真正的三权分立，我可以接受没有反对党
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~谁又说，三权分立就是至高无上的标准了？必须是三权分立
: 才是最好的，如果你是这样认为的，那你就这样认为吧，不要把你的观点作为标准
: ，在跟人的讨论中做为评判。
: 否则，我们需要先讨论下标准问题。
: : 否则，说民主，说人权，骗谁啊
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日22:26:29 星期二
【 在 heman (heman) 的大作中提到: 】
: 【 在 puzzywalker (折断翅膀也要泪中飞翔) 的大作中提到: 】
: : 晕，如果真有那么好，KMT还先丢大陆再丢台湾的执政权，可见KMT江山不保真乃天意啰
: : 你还真会说话呀～～～
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~选出了一群在议会里打群架的，养出了用拳头争选票的。佩服这?
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 总比没有选举好吧，ok.人家iran, cambodian,indonisia,india?
: 如此类这些国家可谓并不比中国强，人家就能有自由选举，你ccp到底怕什么，你的选举?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这种话想起了，
小时侯大家常说的一句话“你敢干什么吗？？不敢干就是XX。。”好歹现在大家都是
受过高等教育的人了，不要干这种自己先画个逻辑圈套，让别人钻的事了。。
: 老萨并没有两样，看看老萨下台的时候，树倒猢狲散，我党专家还在惊呼，几十万禁卫军
: 哪里去了，街头巷战怎么还没出现？满好玩的吧。
: : 你，我也佩服。
: .................（以下省略）
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日22:27:17 星期二
那你陈述就好了。。不要在讨论过程中作为前提往外抛啊。。
【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: 三权分立是我能看到的，实践最成熟的一种做法
: 以后肯定会有更好的出现，但我目前最相信它
: 没强加你接受或认同啊，表达一下观点，仅此而已。。
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~谁又说，三权分立就是至高无上的标准了？必须是三权分立
: : 才是最好的，如果你是这样认为的，那你就这样认为吧，不要把你的观点作为标准
: : ，在跟人的讨论中做为评判。
: : 否则，我们需要先讨论下标准问题。
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发信人: ReBorn (涅槃), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日22:31:53 星期二
我说了反对党和三权分立，你硬不认同，要我说其他更好的
我又不是专家，提不出什么伟大且全新的观点
只嫩把西方通行的东西作为前提和基础了
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 那你陈述就好了。。不要在讨论过程中作为前提往外抛啊。。
: 【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: : 三权分立是我能看到的，实践最成熟的一种做法
: : 以后肯定会有更好的出现，但我目前最相信它
: : 没强加你接受或认同啊，表达一下观点，仅此而已。。
☆ 89 ──────────── 我是分割线 ─────────────────☆
发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日22:35:44 星期二
【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: 我说了反对党和三权分立，你硬不认同，要我说其他更好的
: 我又不是专家，提不出什么伟大且全新的观点
: 只嫩把西方通行的东西作为前提和基础了
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你要做的是，先说服我接受你的标准，当我们统一标准了，你才能
用他来跟我分析问题啊。
你没有第一步，或简单的说由于是西方通行的东西，所以我们就应该接受
这个标准。就算我承认你这么说是对的， 三权分力是不是西方通行的东西，
我还表示怀疑呢。。
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : 那你陈述就好了。。不要在讨论过程中作为前提往外抛啊。。
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发信人: ReBorn (涅槃), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日22:39:07 星期二
三权分立，这么伟大的东西你居然，，唉，可惜
【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: 【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: : 我说了反对党和三权分立，你硬不认同，要我说其他更好的
: : 我又不是专家，提不出什么伟大且全新的观点
: : 只嫩把西方通行的东西作为前提和基础了
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你要做的是，先说服我接受你的标准，当我们统一标准了，你才能
: 用他来跟我分析问题啊。
: 你没有第一步，或简单的说由于是西方通行的东西，所以我们就应该接受
: 这个标准。就算我承认你这么说是对的， 三权分力是不是西方通行的东西，
: 我还表示怀疑呢。。
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发信人: xiaochf (笑春风), 信区: Military
标 题: Re: 以个人身份谈 guo min dang的投降政策
时 间: 2005年09月20日23:01:53 星期二
你居然什么啊。你缺乏对民主制度稍微的深入了解。
简单的举个例子，美国的彻底的三权分立的一个很大的支柱是总统制，行政首脑
的选举与立法机构没有关系，并且宪法也赋予了行政首脑巨大的权力，行政权完
全独立于立法之外。而议会制或者内阁制中议会可以挑选甚至撤换行政首脑，这
种制度下，行政权很大程度上受到了立法的制约。总统制的经典例子是美国，而
议会制的经典例子是英国。
由此可见美国式的三权分立并不是什么通行的东西。
但是我们承认，美国的三权分立思想来自于17世纪英国不成文宪法里所体现的
“三权分立”但是在那个时期，英国的行政权掌握在君主手里，独立于立法之外，
可是随着时间的推移，英国的宪政体制本身发生了变化，行政权由君主手里转移
到了由议会选择的首相手里了，变成了原来独立的行政权现在受到了立法的制约。
而这一转变完成于1810年前后。。
【 在 ReBorn (涅槃) 的大作中提到: 】
: 三权分立，这么伟大的东西你居然，，唉，可惜
: 【 在 xiaochf (笑春风) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 你要做的是，先说服我接受你的标准，当我们统一标准了，你才能
: : 用他来跟我分析问题啊。
: : 你没有第一步，或简单的说由于是西方通行的东西，所以我们就应该接受
: : 这个标准。就算我承认你这么说是对的， 三权分力是不是西方通行的东西，
: : 我还表示怀疑呢。。
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