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发信人: alibab (快乐罗密欧), 信区: AscIIArt
标 题: 绝处逢生——关于实验话剧的访谈（2）
发信站: BBS 荔园晨风站 (Wed Apr 5 18:59:11 2000), 转信
苗：戏剧在中国目前是个什么状况？
孟：混乱。1996年以前还能清楚地分为四种状态：我所在的国家
剧院，中央戏剧学院或上海戏剧学院的师生们，一些戏剧的独立制作
人，还有我们做实验话剧的。现在这四种状态已经混在一起了，原因
就是市场，谁赚钱了，谁就成了权威，因为你经济的东西，结果你在
美学上也有发言权了，你对传统的戏剧也有发言权了，你对历史的发
展也有发言权了。
在这种漩涡里，实验话剧像是在走钢丝，我们一旦放弃了在戏剧
处理时的强烈，狠和过分，一旦放弃了对生活的距离，实验话剧可能
就在还未成熟时，成了时代的牺牲品了。
苗：每排一部戏都是在冒险吧？
孟：每次排一个戏都特别可怜，像打仗似的。这好像是一条船，
我上去了，四五十个人也跟着站到了船上。中途遇到一些事情，就有
人犹豫，说：咱们跳船吧。排每部戏都有不止一二次这样的关口。比
如前不久上演的《恋爱的犀牛》，我们已经开始排练十天了，大家已
经吃了十天的盒饭了，投资方突然宣布：放弃资助，没钱了。我又开
始找钱，但同时还有另外好几件事呢，比如还差十天就上演了，还没
找到合适的女演员；最可怕的就是：演出前十五天的时候，戏还排得
不好看呢，平庸、没有激情，一点儿戏的意思还没有呢。这时，剧组
所有的人都像无助的孩子，眼巴巴地看着你。于是，你自己告诉自己：
我有成功的经验，能做好；不过，就做失败的准备也行，失败了又怎
么样呢。
苗：为排戏找钱，难吗？
孟：挺难的。大家相信你做过好东西，但不相信你眼前这个能做
好。我排每部戏在资金方面都是千钧一发，绝处逢生。从这六年的经
历中，我已经养成了一个习惯：坚持。在别人都认为应该放弃的情况
下，我抱定坚持一天是一天，坚持一小时是一小时的想法。结果我发
现，很多人的成功都是因为在别人放弃的时候他们坚持了。
《恋爱的犀牛》排练到第十天突然资金不能到位了，我又把电话
本拿出来，把所有的电话都打一遍，我几乎都绝望了。那时，演员们
正在排练室里排练，我在外面打完电话，心里犹豫着该不该进去跟大
家说：我们停止排练吧。但心里同时也在想是不是还有电话没打？熬
过了一个小时，终于又打通了一个电话，我的大学同学在电话里说：
我马上回北京，你要多少钱？
苗：你通过做话剧到底要做什么？
孟：用话剧来引领时代的思维方式。
苗：也就是说，像我们这样的普通人以后就不用思考了，由你来
代替我们思考，我们困惑了呢，就去剧场看你的话剧或者给你打热线
电话。
孟：不，我是说，话剧可以成为一个时代的思考方式。比如在西
方60年代，摇滚乐代替了思索，它是一种思考和表达思考结果的方式，
我从来不把摇滚乐当成音乐。戏剧也有同样的能量，而且它的能量一
点儿也不亚于摇滚乐。戏剧完全可以成为流行文化的先锋的旗帜，比
如对发生在身边的事情，我们马上可以搬到舞台上去讨论，但是电影
就做不到，因为它跟资本有关。
苗：这大概就是你所说的戏剧的文化状态吧？
孟：对于我来说，戏剧的美学状态已经很容易控制了，包括在操
作上，我们已经更新了许多戏剧的方法，更新了它的表现模式，以及
它在舞台上的节奏等等。当我们发现改变戏剧很容易的时候，我们要
做的是如何把戏剧变成一种文化，而不简单的是一种美学。不是有产
阶级到剧场里来满足他们虚荣心的一个载体。
我们常听人们说：我们已经累了一天了，如何，如何。但这不是
他们到剧场里的理由，他们完全可以在家里休息。
摇滚乐中的某一首歌可以成为文化。而对于话剧，评论的人只是
在说：话剧在市场上如何，它的方法如何。我对此十分不服气，不满
意。
苗：戏剧的文化状态将表现为一幅什么样的图案呢？
孟：人们到舞台上表达最当下的话语，到了晚上，人们或者去酒
吧进行私人的讨论，或者去剧院进行一个公众的探讨。其实中国文化
中有这样的基因，比如说书、弹唱。
我现在做话剧不是别的理念，比如这次有人给我三十万，我排了
个戏，成功了；下次我排个戏，要了六十万，来个大制作，又成功了……
这样延续下去，我做话剧就没意义了。
苗：这种文化状态看得见的可能性有多大？
孟：回想起1993年我刚开始做话剧的时候，当一个人称自己为话
剧导演，感觉比自称为朦胧诗人还可耻呢。可是这六年间，《思凡》
在北京演了上百场，《一个无政府主义者的意外死亡》在大剧场，观
众达三万人之多，《恋爱的犀牛》演了四十多场。
苗：北京是人气最旺的城市吧？
孟：是的。我跟日本、韩国以及香港的戏剧界合作过，在香港，
小剧场话剧只能演上几场。
上海也不如北京。上海人总认为自己有过辉煌的年代，他们指的
是三十年代。每当听到他们这样说，我总忍不住说：别提三十年代了，
那是资本主义原始积累的时代，那是滴着血和肮脏的东西的时代。他
们到上海玩去了，把你们的生活搅得乱七八糟，你们还自以为是辉煌
的时代？相比之下，北京有它的文化积淀和根基。
苗：我想在我们可以看到的未来几十年里，牙疼的通俗歌曲和弱
智的电视剧等在文化中仍会是数量意义上的主流。那么，你能否认可
话剧处于边缘状态？
孟：现在就可以认可，就是心里有点不服。
一进入九十年代，理论家全部进入失语状态
苗：在你与话剧之间，你是否认为自己对中国话剧的历史进程承
担着重大的责任呢？
孟：其实没有。但是话这么一说吧，它就按着某种话语组织过来
了。
我爱戏剧，它是能激发我性格中好品质的载体，在做戏剧的时候，
我性格中好的一面都出现了，比如我变得勇敢，坚持，守时，而我平
时又胆小又总是迟到，每次至少迟到五分钟，只有在排戏的时候从来
也没迟到过。
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? 美人出南国，灼灼芙蓉姿。 皓齿终不发，芳心空自持。……
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